Re: [devel] perl packages

[Igor Vlasenko <vlasenko@imath.kiev.ua>]

On Wed, Dec 17, 2008 at 10:11:49AM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> On Wed, Dec 17, 2008 at 09:44:51AM +0300, Vitaly Lipatov wrote:
> > > Я имел в виду, что не следует автоматически собирать пакеты
> > > (вообще). Если бы стояла задача автоматически импортировать
> > > исходники в пакеты (а заодно можно было бы импортировать,
> > > например, и патчи из федоры), тогда можно было бы решать
> > > именно эту задачу (более или менее усшено), а мейнтейнеров
> > > разогнать метлой.
> > >
> > > Но задача так не стоит.  Задача более сложная, и она включает
> > Мне кажется, задача-идеал состоит как раз в том, чтобы пакеты 
> > собирались самостоятельно. Понятно, что она упирается в качество 
> > мейнстрима, на что мы не можем сильно влиять.
> 
> > Но я вижу кухню сборки пакетов в том, что пакеты собираются на 
> > конвейере, а люди ходят рядом, и иногда связывают порванные 
> > нитки и поправляют катушки. А освободившееся время тратят на 
> > дальнейшую автоматизацию процесса.

> Немного утрируя, имеем дилемму: либо умный скрипт, и мейнтейнеры
> не нужны; либо умный скрипт не нужен, а нужна вера в людей, что они
> способны сделать что-то достаточно умное и нетривиальное.

Я упомянутые подходы реализовал на практике, поэтому
могу сказать из реальной жизни. Там дилемма: "либо умный скрипт, 
и мейнтейнеры не нужны; либо умный скрипт не нужен, а нужна вера в людей"
просто не возникает. Нет такой диллемы.

Есть диллема - делать руками механические однообразные повторяющиеся 
действия или написать для их автоматизации скрипт.

Скрипты нужны для разгрузки мейнтейнера от __тупых__ задач.
Умные задачи на мейнтейнере висят и будут висеть, никуда 
они не денутся :) Искусственный интеллект не создан :(

Тупые задачи терпимы, когда их мало (либо майнтайнеров очень
много, и удельная доля тупых задач на майнтайнера низка).

Приведу пример. Пусть, например, в идеале на 600 java пакетов в
сизифе было бы 200-300 мейнтейнеров. Собравшись на свою
ежегодную конференцию, они бы дружно решили, что пора 
переезжать на java 5. Вернувшись домой, каждый на досуге 
взял бы 2-4 своих пакета и внес тривиальные изменения в спек.

А вот что в реальной жизни.
Тихо сам с собою я провел беседу и решил переезжать на java 5.
Теперь надо взять 300-400 пакетов, и для начала сделать следующее:

- установить srpm.
- поправить спек {
	- изменить BuildRequires на java5
	- добавить к вызовам ant -source 1.4, -target 1.4
	- добавить к вызовам maven -source 1.4, -target 1.4
	- увеличить Release:
	- добавить %changelog "собрано под java5"
  }
- собрать полученный srpm.

Вручную эта операция займет 3-5 минут.
На 300-400 пакетах это 25 рабочих часов.
Не вижу смысла сидеть три дня и три ночи делать мартышкин труд,
если робот поправит все эти 300-400 пакетов за те же 3-5 мин.

Далее самое интересное. Все ли из этих 300-400 пакетов
пересобрутся в hasher? Ответ - не все.

Здесь и проявляется принципиальная необходимость 
майнтайнерства. В семье из 300 пакетов не без 5% уродов,
с которыми надо будет весьма нетривиально бороться.
Никакой скрипт там не поможет :)
 
-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine