ALT Linux Team development discussions
 help / color / mirror / Atom feed
From: Alexey Tourbin <at@altlinux.ru>
To: ALT Linux Team development discussions <devel@lists.altlinux.org>
Subject: Re: [devel] perl packages
Date: Wed, 17 Dec 2008 10:11:49 +0300
Message-ID: <20081217071149.GI21286@altlinux.org> (raw)
In-Reply-To: <200812170944.52373.lav@altlinux.ru>

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2418 bytes --]

On Wed, Dec 17, 2008 at 09:44:51AM +0300, Vitaly Lipatov wrote:
> > Я имел в виду, что не следует автоматически собирать пакеты
> > (вообще). Если бы стояла задача автоматически импортировать
> > исходники в пакеты (а заодно можно было бы импортировать,
> > например, и патчи из федоры), тогда можно было бы решать
> > именно эту задачу (более или менее усшено), а мейнтейнеров
> > разогнать метлой.
> >
> > Но задача так не стоит.  Задача более сложная, и она включает
> Мне кажется, задача-идеал состоит как раз в том, чтобы пакеты 
> собирались самостоятельно. Понятно, что она упирается в качество 
> мейнстрима, на что мы не можем сильно влиять.

Нельзя недооценивать, сразу с двух сторон.  Если идеальная задача
сводится к автоматическому импортировнию новых версий, то Алексей
Турбин может написать очень умный скрипт, а мейнтейнеров придётся
разогнать метлой.

Немного утрируя, имеем дилемму: либо умный скрипт, и мейнтейнеры
не нужны; либо умный скрипт не нужен, а нужна вера в людей, что они
способны сделать что-то достаточно умное и нетривиальное.

В первом случае на выходе (по части технологии) имеем репликацию федоры.
Во втором случае имеем задаток для community разработчиков.

> > в себя повышение квалификации мейнтейнеров.  Человек-скрипт,
> > если он выполняет только рутинные действия, -- это никуда не
> > годится, и в этом нет никакого смысла.  Так что, хотя
> Получается - ручная сборка, ради повышения квалификации? Немного 
> странно.

Нужны мейнтейнеры, которые хоть немного разбираются в коде.  С которых
можно хоть что-то спросить, даже если они ошибаются.

> > автоматическое обновление пакетов отчасти и возможно, эту
> > возможность не следует широко использовать. Она профанирует
> > весь процесс.
> Безусловно, собрать пакет автоматом, и не глядя надеяться, что он 
> будет работать - это наивно. Я и сам был бы рад, если бы Сизиф 
> поддерживался в актуальном состоянии тысячью-двумя мантейнерами.
> 
> Но я вижу кухню сборки пакетов в том, что пакеты собираются на 
> конвейере, а люди ходят рядом, и иногда связывают порванные 
> нитки и поправляют катушки. А освободившееся время тратят на 
> дальнейшую автоматизацию процесса.

Есть два аспекта нашей работы: технологический и когнитивный.
Технологический означает что пакеты в репозитарии поддерживаются на
неплохом уровне.  Когнитивный означает "Intel Inside - Idiot Outside".

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

  reply	other threads:[~2008-12-17  7:11 UTC|newest]

Thread overview: 68+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2008-12-10  3:45 Денис Смирнов
2008-12-16  7:19 ` Alexey Tourbin
2008-12-16 10:20   ` Michael Shigorin
2008-12-17  4:52     ` Alexey Tourbin
2008-12-17  6:44       ` Vitaly Lipatov
2008-12-29  9:27       ` Michael Shigorin
2008-12-18 11:24     ` Денис Смирнов
2008-12-18 11:54       ` Vladimir V. Kamarzin
2008-12-29  9:29       ` Michael Shigorin
2008-12-16 20:38   ` Vitaly Lipatov
2008-12-17  4:35     ` Alexey Tourbin
2008-12-17  6:44       ` Vitaly Lipatov
2008-12-17  7:11         ` Alexey Tourbin [this message]
2008-12-17  8:10           ` Igor Vlasenko
2008-12-17 19:53             ` [devel] perl packages [JT] Vitaly Lipatov
2008-12-21 12:31               ` Igor Vlasenko
2008-12-21 13:05                 ` Vitaly Lipatov
2008-12-21 13:35                   ` Igor Vlasenko
2008-12-21 13:41                 ` Igor Vlasenko
2008-12-22 17:14                   ` Slava Dubrovskiy
2008-12-17 20:00           ` [devel] perl packages Vitaly Lipatov
2008-12-29  9:21           ` [devel] майнтейнеры бывают разные *и это нормально* Michael Shigorin
2008-12-29  9:28             ` Led
2008-12-29 10:27               ` Michael Shigorin
2008-12-30 15:47             ` Alexey Tourbin
2008-12-30 15:53               ` Mikhail Gusarov
2008-12-30 15:53                 ` Mikhail Gusarov
2008-12-30 16:34                 ` Alexey Tourbin
2008-12-30 16:45                   ` Mikhail Gusarov
2008-12-30 17:25                     ` Alexey Tourbin
2008-12-30 17:38                       ` Mikhail Gusarov
2008-12-31 20:44                       ` Michael Shigorin
2008-12-31  4:30                 ` [devel] [JT] " Alexey Morozov
2008-12-31 20:46                   ` Michael Shigorin
2009-01-07 13:37                 ` [devel] " Led
2009-01-07 13:38                   ` Mikhail Gusarov
2008-12-31 20:39               ` Michael Shigorin
2009-01-01  0:13                 ` Alexey Tourbin
2009-01-01  1:11                   ` Денис Смирнов
2009-01-01 16:55                   ` Michael Shigorin
2009-01-01 17:10                     ` Aleksey Novodvorsky
2009-01-01 17:38                       ` Michael Shigorin
2009-01-01 18:14                         ` Denis Klimov
2009-01-02 11:52                           ` Michael Shigorin
2009-01-07 14:13                           ` Led
2009-01-07 14:24                             ` Mikhail Gusarov
2009-01-07 18:54                               ` Led
2009-01-07 19:37                                 ` Slava Semushin
2009-01-07 20:30                                 ` Michael Shigorin
2009-01-11  9:13                               ` Stanislav Ievlev
2009-01-11 11:51                                 ` Mikhail Gusarov
2009-01-11 12:24                                 ` Ivan A. Melnikov
2009-01-02 11:51                         ` Michael Shigorin
2009-01-12 15:46                       ` Andrii Dobrovol`s`kii
2009-01-12 20:45                         ` Aleksey Novodvorsky
2009-01-13 12:49                           ` Andrii Dobrovol`s`kii
2009-01-13 13:56                             ` Led
2009-01-13 15:38                               ` Денис Смирнов
2009-01-13 16:03                                 ` Led
2009-01-13 16:08                                 ` Alexey I. Froloff
2009-01-13 16:10                                   ` Led
2009-01-14  6:32                                     ` Денис Смирнов
2009-01-13 16:36                                   ` Kirill A. Shutemov
2009-01-14  6:32                                   ` Денис Смирнов
2009-01-13 16:54                               ` Andrii Dobrovol`s`kii
2009-01-01 17:20                   ` Wartan Hachaturow
2009-01-07 14:15                     ` Led
2008-12-29  9:17       ` [devel] perl packages Michael Shigorin

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=20081217071149.GI21286@altlinux.org \
    --to=at@altlinux.ru \
    --cc=devel@lists.altlinux.org \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

ALT Linux Team development discussions

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/devel/0 devel/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 devel devel/ http://lore.altlinux.org/devel \
		devel@altlinux.org devel@altlinux.ru devel@lists.altlinux.org devel@lists.altlinux.ru devel@linux.iplabs.ru mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru sisyphus@linuxteam.iplabs.ru
	public-inbox-index devel

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.devel


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git