Re: [devel] [cyber] I: Sisyphus-20081201 i586 beehive_status: +156 -272 (508)

Re: [devel] [cyber] I: Sisyphus-20081201 i586 beehive_status: +156 -272 (508)

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 243 bytes --]

On Mon, Dec 01, 2008 at 02:05:25AM +0300, QA Team Robot wrote:
[...]

99% всех новых 156 поломок сборки -- это пропавшие X-овые библиотеки.
Пожалуйста, верните их обратно, и объясните, зачем это было делать
во время фриза.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] [cyber] I: Sisyphus-20081201 i586 beehive_status: +156 -272 (508)

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1.1: Type: text/plain, Size: 565 bytes --]

On Monday 01 December 2008 02:05:25 QA Team Robot wrote:

По результатам последней пересборки сломалась сборка 156 пакетов, как минимум 
2/3 из них из-за последних изменений (точнее выпрямлений) в зависимостях 
libX*-devel. список пакетов во вложении, если кто то не готов чинить свои 
пакеты, просьба выдать nmu, я пороботаю qa-robot'ом

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #1.2: packages.gz --]
[-- Type: application/x-gzip, Size: 1833 bytes --]

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] [cyber] I: Sisyphus-20081201 i586 beehive_status: +156 -272 (508)

[Michael Shigorin]

On Mon, Dec 01, 2008 at 09:28:20PM +0300, Valery V. Inozemtsev wrote:
> По результатам последней пересборки сломалась сборка 156
> пакетов, как минимум 2/3 из них из-за последних изменений
> (точнее выпрямлений) в зависимостях libX*-devel. список пакетов
> во вложении, если кто то не готов чинить свои пакеты, просьба
> выдать nmu, я пороботаю qa-robot'ом

Если предлагается помощь и ты всерьёз намерен оставить
эти изменения, то пошёл чинить.

Жаль, что все такие ломки графа не получается отвести
на время до оптимизации его представления в BR ;-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [cyber] I: Sisyphus-20081201 i586 beehive_status: +156 -272 (508)

[Igor Vlasenko]

On Mon, Dec 01, 2008 at 09:28:20PM +0300, Valery V. Inozemtsev wrote:
> On Monday 01 December 2008 02:05:25 QA Team Robot wrote:
> 
> По результатам последней пересборки сломалась сборка 156 пакетов, как минимум 
> 2/3 из них из-за последних изменений (точнее выпрямлений) в зависимостях 
> libX*-devel. список пакетов во вложении, если кто то не готов чинить свои 
> пакеты, просьба выдать nmu, я пороботаю qa-robot'ом

Спасибо! выдал на xtexcad.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine


-- 
This message has been scanned for viruses and
dangerous content by MailScanner, and is
believed to be clean.

Re: [devel] [cyber] I: Sisyphus-20081201 i586 beehive_status: +156 -272 (508)

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1.1: Type: text/plain, Size: 692 bytes --]

On Monday 01 December 2008 21:28:20 Valery V. Inozemtsev wrote:
> On Monday 01 December 2008 02:05:25 QA Team Robot wrote:
>
> По результатам последней пересборки сломалась сборка 156 пакетов, как
> минимум 2/3 из них из-за последних изменений (точнее выпрямлений) в
> зависимостях libX*-devel. список пакетов во вложении, если кто то не готов
> чинить свои пакеты, просьба выдать nmu, я пороботаю qa-robot'ом

после осмотра их оказалось 109

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #1.2: packages.gz --]
[-- Type: application/x-gzip, Size: 1413 bytes --]

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] [cyber] I: Sisyphus-20081201 i586 beehive_status: +156 -272 (508)

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 692 bytes --]

On Monday 01 December 2008 21:51:48 Michael Shigorin wrote:
> On Mon, Dec 01, 2008 at 09:28:20PM +0300, Valery V. Inozemtsev wrote:
> > По результатам последней пересборки сломалась сборка 156
> > пакетов, как минимум 2/3 из них из-за последних изменений
> > (точнее выпрямлений) в зависимостях libX*-devel. список пакетов
> > во вложении, если кто то не готов чинить свои пакеты, просьба
> > выдать nmu, я пороботаю qa-robot'ом
>
> Если предлагается помощь и ты всерьёз намерен оставить
> эти изменения, то пошёл чинить.

101

>
> Жаль, что все такие ломки графа не получается отвести
> на время до оптимизации его представления в BR ;-)

"до" такое не представишь

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] [cyber] I: Sisyphus-20081201 i586 beehive_status: +156 -272 (508)

[Led]

On Monday, 01 December 2008 20:28:20 Valery V. Inozemtsev wrote:
> On Monday 01 December 2008 02:05:25 QA Team Robot wrote:
>
> По результатам последней пересборки сломалась сборка 156 пакетов, как
> минимум 2/3 из них из-за последних изменений (точнее выпрямлений) в
> зависимостях libX*-devel. список пакетов во вложении, если кто то не готов
> чинить свои пакеты, просьба выдать nmu, я пороботаю qa-robot'ом

Ты можешь гарантировать, что подобные поломки из-за реорганизации X-библиотек 
(в необходимости которой я нисколько не совмневаюсь) не повторятся через 
неделю или две? Тогда есть хотя бы смысл чинить. А так две-три недели назад я 
уже починил все свои пакеты из-за подобной причины, а сейчас их 
опять "чинить" приходится...
Идея о "неоптимизированном" выводе buildreq признана "еретической" с 
аргументацией "чтоб мейнтейнер хоть иногда смотрел на свои пакеты - хотя бы 
тогда, когда BuildRequires нужно обновить". Я и сам это же пару мецев назад 
говорил (mike@ не даст соврать):) Но, извините, нахрена 
такая "автоматизация", если каждые две недели нужно зановово всё пересобирать 
и править то, что не сломано?

-- 
Led

Re: [devel] [cyber] I: Sisyphus-20081201 i586 beehive_status: +156 -272 (508)

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1043 bytes --]

On Monday 01 December 2008 22:27:12 Led wrote:
> On Monday, 01 December 2008 20:28:20 Valery V. Inozemtsev wrote:
> > On Monday 01 December 2008 02:05:25 QA Team Robot wrote:
> >
> > По результатам последней пересборки сломалась сборка 156 пакетов, как
> > минимум 2/3 из них из-за последних изменений (точнее выпрямлений) в
> > зависимостях libX*-devel. список пакетов во вложении, если кто то не
> > готов чинить свои пакеты, просьба выдать nmu, я пороботаю qa-robot'ом
>
> Ты можешь гарантировать, что подобные поломки из-за реорганизации
> X-библиотек (в необходимости которой я нисколько не совмневаюсь) не
> повторятся через неделю или две?

т.к. на этот раз выпрямлены все libX*-devel, подобное если и повторится, то не 
скоро и не в таких количествах

> Тогда есть хотя бы смысл чинить. А так 
> две-три недели назад я уже починил все свои пакеты из-за подобной причины,
> а сейчас их
> опять "чинить" приходится...

тогда выпрямилась только libXaw-devel и было не так глобально, или посыпались 
теже пакеты?

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] [cyber] I: Sisyphus-20081201 i586 beehive_status: +156 -272 (508)

[Led]

On Monday, 01 December 2008 21:35:35 Valery V. Inozemtsev wrote:
> On Monday 01 December 2008 22:27:12 Led wrote:
> > On Monday, 01 December 2008 20:28:20 Valery V. Inozemtsev wrote:
> > > On Monday 01 December 2008 02:05:25 QA Team Robot wrote:
> > >
> > > По результатам последней пересборки сломалась сборка 156 пакетов, как
> > > минимум 2/3 из них из-за последних изменений (точнее выпрямлений) в
> > > зависимостях libX*-devel. список пакетов во вложении, если кто то не
> > > готов чинить свои пакеты, просьба выдать nmu, я пороботаю qa-robot'ом
> >
> > Ты можешь гарантировать, что подобные поломки из-за реорганизации
> > X-библиотек (в необходимости которой я нисколько не совмневаюсь) не
> > повторятся через неделю или две?
>
> т.к. на этот раз выпрямлены все libX*-devel, подобное если и повторится, то
> не скоро и не в таких количествах

Ну это радует. Значит буду чинить. И писать свой "еретический" buildreq:)

>
> > Тогда есть хотя бы смысл чинить. А так
> > две-три недели назад я уже починил все свои пакеты из-за подобной
> > причины, а сейчас их
> > опять "чинить" приходится...
>
> тогда выпрямилась только libXaw-devel и было не так глобально, или
> посыпались теже пакеты?

Практически все те же, ну и плюс еще несколько.

-- 
Led

Re: [devel] [cyber] I: Sisyphus-20081201 i586 beehive_status: +156 -272 (508)

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Valery V. Inozemtsev пишет:
> после осмотра их оказалось ...

	Свою погремушку поправил. -1

Re: [devel] [cyber] I: Sisyphus-20081201 i586 beehive_status: +156 -272 (508)

[Igor Vlasenko]

On Mon, Dec 01, 2008 at 09:27:12PM +0200, Led wrote:
> говорил (mike@ не даст соврать):) Но, извините, нахрена 
> такая "автоматизация", если каждые две недели нужно зановово всё пересобирать 
> и править то, что не сломано?

IMHO, у майнтайнера подсистемы должно быть 
1) право ломать - не разбив яйца, не зажарить яичницу.
2) право чинить пакеты.

И тогда можно будет сказать - хоть по 10 раз на дню ломайте,
лишь чините вовремя.

Как мне кажется, у нас нет проблем с 1),
но есть проблемы с 2), препятствующие указанному идеалу.

У нас nmu по умолчанию запретительный, 
и Валере явно нужно ждать ответа от каждого
пострадавшаго майнтайнера, даже если тот в госпитале.

IMHO, правильно по умолчанию разрешительный nmu на починку.
Кто не успел запретить, тот опоздал :)

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine


-- 
This message has been scanned for viruses and
dangerous content by MailScanner, and is
believed to be clean.

Re: [devel] [cyber] I: Sisyphus-20081201 i586 beehive_status: +156 -272 (508)

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 299 bytes --]

Twas brillig at 21:53:20 01.12.2008 UTC+02 when vlasenko@imath.kiev.ua did gyre and gimble:

 IV> но есть проблемы с 2), препятствующие указанному идеалу.

Почему же? В orphaned пакеты теперь уходят быстро :)

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] [cyber] I: Sisyphus-20081201 i586 beehive_status: +156 -272 (508)

[Led]

On Monday, 01 December 2008 21:53:20 Igor Vlasenko wrote:
> On Mon, Dec 01, 2008 at 09:27:12PM +0200, Led wrote:
> > говорил (mike@ не даст соврать):) Но, извините, нахрена
> > такая "автоматизация", если каждые две недели нужно зановово всё
> > пересобирать и править то, что не сломано?
>
> IMHO, у майнтайнера подсистемы должно быть
> 1) право ломать - не разбив яйца, не зажарить яичницу.
> 2) право чинить пакеты.
>
> И тогда можно будет сказать - хоть по 10 раз на дню ломайте,
> лишь чините вовремя.

Формально - ничего не сломано.
Какая разница кому чинить? Вопрос в том, что чинить приходится то, что не 
сломано.
Тк что я не понял: с чем из моей цитаты вы спорите?:)

>
> Как мне кажется, у нас нет проблем с 1),
> но есть проблемы с 2), препятствующие указанному идеалу.
>
> У нас nmu по умолчанию запретительный,
> и Валере явно нужно ждать ответа от каждого
> пострадавшаго майнтайнера, даже если тот в госпитале.
>
> IMHO, правильно по умолчанию разрешительный nmu на починку.
> Кто не успел запретить, тот опоздал :)

Насколько я вижу, сейчас система выдачи NMU сильно упрощена. Так что ИМХО 
только мейнтейнеру (или формально несуществующему "наблюдательному совету") 
решать: давать NMU или нет - здесь не только снобизм или пофигизм ментейнера 
может быть против, а и тривиальные практические соображения ("заодно" 
обновить версию, "заодно" что-то переделать/подправить в пакете).

-- 
Led

Re: [devel] [cyber] I: Sisyphus-20081201 i586 beehive_status: +156 -272 (508)

[Led]

On Monday, 01 December 2008 21:55:51 Mikhail Gusarov wrote:
> Twas brillig at 21:53:20 01.12.2008 UTC+02 when vlasenko@imath.kiev.ua did
> gyre and gimble:
>
>  IV> но есть проблемы с 2), препятствующие указанному идеалу.
>
> Почему же? В orphaned пакеты теперь уходят быстро :)

Да вроде также...

-- 
Led

Re: [devel] [cyber] I: Sisyphus-20081201 i586 beehive_status: +156 -272 (508)

[Igor Vlasenko]

On Tue, Dec 02, 2008 at 01:55:51AM +0600, Mikhail Gusarov wrote:
> Twas brillig at 21:53:20 01.12.2008 UTC+02 when vlasenko@imath.kiev.ua did gyre and gimble:
> 
>  IV> но есть проблемы с 2), препятствующие указанному идеалу.
> 
> Почему же? В orphaned пакеты теперь уходят быстро :)

3 месяца? Или сейчас пошли новые веяния?

Кроме того, пакет может злостно нарушать все и вся полиси,
но при этом как-то собираться и работать.

Процитирую
http://bash.org.ru/quote/401341
-----------------------------------------------
Woland:
В виду плохого понимания Вами предметной области поясню на пальцах: 
автор имеет поддомкраченный автомобиль без колес и четыре отдельно 
лежащих колеса. Не прочитав инструкцию по замене колес, он хватается 
за сварочный аппарат, надевает колеса и наглухо их приваривает, 
что и другим советует. Кроме того, он утверждает, что сварка будет 
непрочной, если эпоксидкой не приклеить 4 колпака к дискам, 
а пятый, из запасного набора, к решетке радиатора. 

"Задача выполнена - автомобиль поедет, критики идут нафиг" - 
констатирует он в итоге, не понимая того факта, что некоторые вещи, 
описанные им, делаются гораздо проще, другие излишни, а третьи вообще вредны.
Да, и еще... Когда ему говорят про гайки и гаечные ключи, то он ухмыляется и верит в них примерно так же, как человек старше 15 лет в Деда Мороза.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine


-- 
This message has been scanned for viruses and
dangerous content by MailScanner, and is
believed to be clean.

Re: [devel] [cyber] I: Sisyphus-20081201 i586 beehive_status: +156 -272 (508)

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 261 bytes --]

Twas brillig at 22:04:37 01.12.2008 UTC+02 when ledest@gmail.com did gyre and gimble:

 L> Да вроде также...

Меня почему-то переклинило, что меняли на 2 недели. Значит показалось.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] [cyber] I: Sisyphus-20081201 i586 beehive_status: +156 -272 (508)

[Michael Shigorin]

On Mon, Dec 01, 2008 at 09:53:20PM +0200, Igor Vlasenko wrote:
> > говорил (mike@ не даст соврать):) Но, извините, нахрена такая
> > "автоматизация", если каждые две недели нужно зановово всё
> > пересобирать и править то, что не сломано?
> IMHO, у майнтайнера подсистемы должно быть 
> 1) право ломать - не разбив яйца, не зажарить яичницу.
> 2) право чинить пакеты.
> И тогда можно будет сказать - хоть по 10 раз на дню ломайте,
> лишь чините вовремя.

Данную ломку сильно бы облегчила возможность сделать набег
на git.alt с пострадальцами методом "собираем всех в чруте
с добавленным xorg-devel при помощи buildreq, потом делаем
контрольную пересборку полученного спека".

Подобное эпизодически наблюдается в cvs.pld-linux.org.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [cyber] I: Sisyphus-20081201 i586 beehive_status: +156 -272 (508)

[Led]

On Monday, 01 December 2008 22:13:20 Mikhail Gusarov wrote:
> Twas brillig at 22:04:37 01.12.2008 UTC+02 when ledest@gmail.com did gyre
> and gimble:
>
>  L> Да вроде также...
>
> Меня почему-то переклинило, что меняли на 2 недели. Значит показалось.

Последние две недели жизни пакета в Сизифе он переводится на @nobody (по 
крайней мере так было озвучено)

-- 
Led

Re: [devel] [cyber] I: Sisyphus-20081201 i586 beehive_status: +156?-272 (508)

[Igor Vlasenko]

On Mon, Dec 01, 2008 at 10:04:05PM +0200, Led wrote:
> > И тогда можно будет сказать - хоть по 10 раз на дню ломайте,
> > лишь чините вовремя.
> Формально - ничего не сломано.
> Какая разница кому чинить? Вопрос в том, что чинить приходится то, что не 
> сломано.
> Тк что я не понял: с чем из моей цитаты вы спорите?:)

Я не спорю, я о своем...
 
У меня горький опыт - переезд с java-common/rpm-build-java
Миши Забалуева на java-common/rpm-build-java по jpackage.

искусственно ускорять этот процесс, ломая сборку чужих пакетов,
плохо. А естественно этот процесс длится уже полтора года 
и конца-края ему не видно.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine


-- 
This message has been scanned for viruses and
dangerous content by MailScanner, and is
believed to be clean.

Re: [devel] [cyber] I: Sisyphus-20081201 i586 beehive_status: +156?-272 (508)

[Led]

On Monday, 01 December 2008 22:19:41 Igor Vlasenko wrote:
> On Mon, Dec 01, 2008 at 10:04:05PM +0200, Led wrote:
> > > И тогда можно будет сказать - хоть по 10 раз на дню ломайте,
> > > лишь чините вовремя.
> >
> > Формально - ничего не сломано.
> > Какая разница кому чинить? Вопрос в том, что чинить приходится то, что не
> > сломано.
> > Тк что я не понял: с чем из моей цитаты вы спорите?:)
>
> Я не спорю, я о своем...
>
> У меня горький опыт - переезд с java-common/rpm-build-java
> Миши Забалуева на java-common/rpm-build-java по jpackage.
>
> искусственно ускорять этот процесс, ломая сборку чужих пакетов,
> плохо. А естественно этот процесс длится уже полтора года
> и конца-края ему не видно.

А можно "естественно" сделать огромные java-пакеты noarch? Например 
java-*-source?

-- 
Led

Re: [devel] [cyber] I: Sisyphus-20081201 i586 beehive_status:?+156?-272 (508)

[Igor Vlasenko]

On Mon, Dec 01, 2008 at 10:37:41PM +0200, Led wrote:
> А можно "естественно" сделать огромные java-пакеты noarch? Например 
> java-*-source?

В процессе :)
Пока -fonts сделан noarch...

Предпочитаю рубить кошке хвост по отдельным косточкам.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine


-- 
This message has been scanned for viruses and
dangerous content by MailScanner, and is
believed to be clean.

Re: [devel] [cyber] I: Sisyphus-20081201 i586 beehive_status: +156?-272 (508)

[Igor Vlasenko]

On Mon, Dec 01, 2008 at 10:04:05PM +0200, Led wrote:
> > IMHO, правильно по умолчанию разрешительный nmu на починку.
> > Кто не успел запретить, тот опоздал :)
> 
> Насколько я вижу, сейчас система выдачи NMU сильно упрощена. Так что ИМХО 
> только мейнтейнеру (или формально несуществующему "наблюдательному совету") 
> решать: давать NMU или нет - здесь не только снобизм или пофигизм ментейнера 
> может быть против, а и тривиальные практические соображения ("заодно" 
> обновить версию, "заодно" что-то переделать/подправить в пакете).

Спасибо, вы хорошо сформулировали тезис.
Пожалуйста, не воспринимайте как личное - 
я ни в коем случае не о вас, я о своих проблемах и о Сизифе.

Мне кажется плохой традиция, 
корову свою не отдам никому, сам через год поправлю, 
если руки дойдут.

Что плохого, если пока майнтайнер будет заодно обновлять версию, 
заодно что-то переделывать/подправлять в пакете,
в Сизифе будет лежать исправленная версия?
Да, залитая тем, кто ломал, да, временная.

но иначе в Сизифе ни исправленной версии нет, 
ни заодно обновленной/переделанной/подправленной.

Я с подобным столкнулся в апреле, когда делал NMU repocop'ом,

для меня это актуально потому, что сейчас у нас 1769 патчей
от репокопа. 
По опыту скажу, что через месяц-полтора это число упадет до 700-1200
патчей, и застынет.

Кто эти патчи будет прикладывать?

/me вспоминает, какой кровью дался апрельский nmu, и
тяжело вздыхает...

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine


-- 
This message has been scanned for viruses and
dangerous content by MailScanner, and is
believed to be clean.

Re: [devel] [cyber] I: Sisyphus-20081201 i586 beehive_status: +156 -272 (508)

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 543 bytes --]

On Mon, Dec 01, 2008 at 09:28:20PM +0300, Valery V. Inozemtsev wrote:
> On Monday 01 December 2008 02:05:25 QA Team Robot wrote:
> 
> По результатам последней пересборки сломалась сборка 156 пакетов, как минимум 
> 2/3 из них из-за последних изменений (точнее выпрямлений) в зависимостях 
> libX*-devel. список пакетов во вложении, если кто то не готов чинить свои 
> пакеты, просьба выдать nmu, я пороботаю qa-robot'ом

Я склонен выдать nmu на все пакеты, за исключением тех, чьи мантейнеры успеют
высказаться против.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] [cyber] I: Sisyphus-20081201 i586 beehive_status: +156 -272 (508)

[Led]

On Monday, 01 December 2008 20:28:20 Valery V. Inozemtsev wrote:
> On Monday 01 December 2008 02:05:25 QA Team Robot wrote:
>
> По результатам последней пересборки сломалась сборка 156 пакетов, как
> минимум 2/3 из них из-за последних изменений (точнее выпрямлений) в
> зависимостях libX*-devel. список пакетов во вложении, если кто то не готов
> чинить свои пакеты, просьба выдать nmu, я пороботаю qa-robot'ом

Один пакет починил. Для этого снял с "холда" в системе xorg-* и libX*.
Теперь "сижу" на драйвере nv (мучительно ожидая каждую перерисовку консоли) и 
со сломанным индикатором раскладки клавиатуры (по количеству нажатий клавиши 
rctrl определяю какой текущий язык):)
В общем, нет повода, чтобы не выпить:)

-- 
Led

Re: [devel] [cyber] I: Sisyphus-20081201 i586 beehive_status: +156?-272 (508)

[Led]

On Monday, 01 December 2008 23:29:47 Igor Vlasenko wrote:
> On Mon, Dec 01, 2008 at 10:04:05PM +0200, Led wrote:
> > > IMHO, правильно по умолчанию разрешительный nmu на починку.
> > > Кто не успел запретить, тот опоздал :)
> >
> > Насколько я вижу, сейчас система выдачи NMU сильно упрощена. Так что ИМХО
> > только мейнтейнеру (или формально несуществующему "наблюдательному
> > совету") решать: давать NMU или нет - здесь не только снобизм или
> > пофигизм ментейнера может быть против, а и тривиальные практические
> > соображения ("заодно" обновить версию, "заодно" что-то
> > переделать/подправить в пакете).
>
> Спасибо, вы хорошо сформулировали тезис.
> Пожалуйста, не воспринимайте как личное -
> я ни в коем случае не о вас, я о своих проблемах и о Сизифе.
>
> Мне кажется плохой традиция,
> корову свою не отдам никому, сам через год поправлю,
> если руки дойдут.

Согласен, очень плохая тенденция.

>
> Что плохого, если пока майнтайнер будет заодно обновлять версию,
> заодно что-то переделывать/подправлять в пакете,

Я имел ввиду, что мейнтейнер сделает это в течение одного-двух-трёх дней, а не 
у него это "в планах на ближайший год":)

> в Сизифе будет лежать исправленная версия?
> Да, залитая тем, кто ломал, да, временная.

У временной нет истории

>
> но иначе в Сизифе ни исправленной версии нет,
> ни заодно обновленной/переделанной/подправленной.

Мы сейчас говорим в контексте не "сломанная", а не прошла пересборку. так вот, 
в этом контексте в Сизифе сейчас лежат "временные", но рабочие пакеты.

>
> Я с подобным столкнулся в апреле, когда делал NMU repocop'ом,
>
> для меня это актуально потому, что сейчас у нас 1769 патчей
> от репокопа.
> По опыту скажу, что через месяц-полтора это число упадет до 700-1200
> патчей, и застынет.
>
> Кто эти патчи будет прикладывать?

Вопрос риторический. Вы же непервый день здесь и знаете на него ответ:)

-- 
Led

Re: [devel] [cyber] I: Sisyphus-20081201 i586 beehive_status: +156 -272 (508)

[Igor Vlasenko]

On Mon, Dec 01, 2008 at 11:37:18PM +0200, Led wrote:
> Один пакет починил. Для этого снял с "холда" в системе xorg-* и libX*.
> Теперь "сижу" на драйвере nv (мучительно ожидая каждую перерисовку консоли) и 
> со сломанным индикатором раскладки клавиатуры (по количеству нажатий клавиши 
> rctrl определяю какой текущий язык):)
> В общем, нет повода, чтобы не выпить:)

Поэтому я и сторонник политики
"кто сломал, тот и чинит".

К сожалению, у нас достаточно популярна традиция
"чинить не дам, исправлю сам".

А зачем? Ведь ксли майнтайнер что-то сломал, то
занчит он птица высокого полета, майнтайнер целой
подсистемы или системообразующего пакета.

Такому и гаечные ключи в руки.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine


-- 
This message has been scanned for viruses and
dangerous content by MailScanner, and is
believed to be clean.

Re: [devel] [cyber] I: Sisyphus-20081201 i586 beehive_status:?+156?-272 (508)

[Igor Vlasenko]

On Mon, Dec 01, 2008 at 11:44:02PM +0200, Led wrote:
> > Да, залитая тем, кто ломал, да, временная.
> 
> У временной нет истории

Какая-то есть, пока жив временный пакет, 
запись в %changelog о NMU. 

А тащить ее дальше?
Я вот думаю. Какая ценность в такой истории?
Например, репокоп сгенерировал патч.
Это же машинный генерат. repocop будет его механически генерировать
для каждой новой версии, пока пакет наконец не будет исправлен.

IMHO, макросы %configure или %blabla_install
разворачиваются в весьма сложное выражение,
но пока оно работает, никому оно не интересно.

Ценность представляет творческий акт, 
а не механическое изменение BuildRequires, например.

А если витающий в облаках майнтайнер (вроде меня)
не заметит механическое изменение BuildRequires.
то он пакет просто не соберет.
Придется ему спускаться с облаков на землю
и волей-неволей с историей ознакомиться.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine


-- 
This message has been scanned for viruses and
dangerous content by MailScanner, and is
believed to be clean.

Re: [devel] [cyber] I: Sisyphus-20081201 i586 beehive_status: +156 -272 (508)

["Шишков Е.В."]

Led пишет:
> On Monday, 01 December 2008 20:28:20 Valery V. Inozemtsev wrote:
>> On Monday 01 December 2008 02:05:25 QA Team Robot wrote:
>>
>> По результатам последней пересборки сломалась сборка 156 пакетов, как
>> минимум 2/3 из них из-за последних изменений (точнее выпрямлений) в
>> зависимостях libX*-devel. список пакетов во вложении, если кто то не готов
>> чинить свои пакеты, просьба выдать nmu, я пороботаю qa-robot'ом
> 
> Один пакет починил. Для этого снял с "холда" в системе xorg-* и libX*.
> Теперь "сижу" на драйвере nv (мучительно ожидая каждую перерисовку консоли) и 
> со сломанным индикатором раскладки клавиатуры (по количеству нажатий клавиши 
> rctrl определяю какой текущий язык):)
> В общем, нет повода, чтобы не выпить:)
> 
+ ещё thunderbird падающий при отправке письма с вложением.
Что-то рассыпаться всё мееедленно начинает. :(

Re: [devel] [cyber] I: Sisyphus-20081201 i586 beehive_status: +156 -272 (508)

[Michael Shigorin]

On Mon, Dec 01, 2008 at 11:37:18PM +0200, Led wrote:
> Один пакет починил. Для этого снял с "холда" в системе xorg-* и libX*.

Тю, а я в hasher chroot чинил всё.  Хотя на буке уже снял с холда 
эти пакеты (огребя сперва заметные, после обновления уже поменьше
артефакты перерисовки окон на ati -- всё не доберусь заснять баг).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [cyber] I: Sisyphus-20081201 i586 beehive_status: +156?-272 (508)

[Michael Shigorin]

On Mon, Dec 01, 2008 at 11:29:47PM +0200, Igor Vlasenko wrote:
> Мне кажется плохой традиция, 
> корову свою не отдам никому, сам через год поправлю, 
> если руки дойдут.

+1

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [cyber] I: Sisyphus-20081201 i586 beehive_status: +156?-272 (508)

[Evgeny Sinelnikov]

3 декабря 2008 г. 14:47 пользователь Michael Shigorin
<mike@osdn.org.ua> написал:
> On Mon, Dec 01, 2008 at 11:29:47PM +0200, Igor Vlasenko wrote:
>> Мне кажется плохой традиция,
>> корову свою не отдам никому, сам через год поправлю,
>> если руки дойдут.
>
> +1
>

+1

Думаю, что этот вопрос можно решить каким-то более формальным
способом, чем "наблюдательный совет". Но совсем избежать вопроса
необходимости ручного подтверждения вряд ли удастся...

Я бы предложил дать возможность оставлять заявку на NMU в
соответствующей баге в багзиле. Тогда можно было бы подтверждать NMU
по факту баги... Для массовых ошибок тогда, конечно, потребуются
массовые баги... :)


-- 
Sin (Sinelnikov Evgeny)