On Tue, Nov 04, 2008 at 04:15:07PM +0200, Alexander Bokovoy wrote: > On 11/4/08, Alexey Tourbin wrote: > > > которыми конструктив становится не виден. Нам нужны новые лидеры, они > > > просматриваются, но набраться бы им мудрости, что ли. > > > > Лидеры не нужны, и гербалайф тоже не нужен. Точнее, в идеале нужны > > такие лидеры, которые всё знают всё понимают и всё сами могут сделать. > > Но тогда не будет нужны в партхозактиве^W нас с вами. > Практика показывает, что разделение труда все-таки требуется. > Программист не всегда архитектор, тем более крупных блоков. Архитектор > не всегда может обеспечить реализацию того, что он смог придумать и > изложить систематизированно и крайне редко может гарантировать > полноценное проведение всего процесса > проектирования-реализации-внедрения. Любые исключения лишь > подтверждают правило. Ну конечно, каждый занимается тем в чём он понимает и не лезет туда, куда он не понимает. Каким тогда должен быть авторитетный лидер? Который, выходит, никуда не понимает. И он будет формулировать технологические задачи: создать отдел тестирования, выпекать болванки, очистить Сизиф от бродячих котов. > Это не означает, что нам нужны выделенные архитекторы, менеджеры и QA > в свободном проекте, но ролевое разделение труда складывается > естественным образом. Не нужно этого бояться или воспринимать в штыки > складывающуюся ситуацию. Однако нужно четко понимать, что интересы > какой-либо отдельной заинтересованной в результатах проекта > организации не всегда совпадают с интересами всех участников проекта. > Проекты нашего рода -- это всегда компромисс между интересами > участников, желательно заранее пропускающих интересы своих компаний > через призму проектных интересов. Это всё очень шаткие рассуждения. С одной стороны, менеджеры не нужны, с другой стороны, менеджеры нужны. С одной стороны, интересы проекта не сводятся к интересам участников, с другой стороны, сумма интересов участников составляет интересы проекта. Единство и борьба противоположностей. Тема для лидера, в принципе говоря. > Такое взвешенное отношение к запросам "извне" и желаниям "изнутри" > сложно поддерживать, но без него нормального развития проекта сложно > добиться. Мы пока еще не вылезли из пеленок "перекоса" в интересы > одной организации и даже одного конкретного проекта, пусть и важного. > И я согласен с at@ (сложность адресации, слишком много Алексеев в > одной дискуссии...) в том, что нужно отделять технологические задачи > от коммерческих проектов конкретных организаций. Пока что мы так и не > смогли сформулировать собственные технологические задачи ALT Linux > Team, не привязанные к конкретным проектам конкретных организаций. У > нас такие нерешенные задачи есть. Приоритезация их и сопоставление с Мне кажется, что интерес к выпеканию болванок и созданию *не* специализированных решений перегрет. Достаточно иметь минимальный инсталлятор Сизифа (или бранча), дальше самому ставить нужные компоненты. Большая часть реальных усилий всегда будет направлена на пакетную базу. > задачами конкретных организаций -- это следующий этап. Если никаким > организациям не будут интересны наши системные тараканы, будем решать > их самостоятельно. Если же они будут укладываться в те или иные > проекты, позволяя решить их более эффективно -- отлично. Но прежде > всего нужно отделить проблемы ООО или каких-либо иных организаций от > проблем проекта ALT Linux Team.