[devel] глупый вопрос

[devel] глупый вопрос

[Sergey Zhumatiy]

  Доброе время суток!

  Меня и, что гораздо важнее, моих пользователей некоторое время сильно
достаёт один баг в mc. Я озадачился вопросом повесить багрепорт. Зашёл
на altlinux.org и после серьёзного изучения страницы нашёл ссылку на
багзиллу. В скобках замечу, что стоило бы эту ссылку вынести несколько
повыше или заметнее, т.к. отслеживание ошибок весьма важно, на мой взгляд.
  Зашёл на багзиллу и... Растерялся. Вроде не первый багрепорт на моём
веку, с багзиллой дружу давно, а что и куда писать не соображу. Не
соображу в первую очередь потому, что не понимаю как продукт-то выбрать.
Абстрактно на дистрибутив писать? Странно это. Не в дистрибутиве же
проблема...
  Ладно, думаю, есть ведь мантейнер! Пошёл как "продвинутый
пользователь" на сизифус, зарегистрировался. Нашёл висящие баги на mc. А
как запостить свой - на 20 минут так и не понял :( Бился-бился, решил
найти координаты мантейнера и написать лично. Нашёл. Мантейнера. А
контакта нет...

  В общем, большая просьба разъяснить правильный порядок действий
РЯДОВОГО пользователя, желающего отправить багрепорт. А то я уже
замучился...

-- 
  С уважением
                                                   Serg.

Re: [devel] глупый вопрос

[Andrey Rahmatullin]

On Tue, Oct 28, 2008 at 04:22:15PM +0300, Sergey Zhumatiy wrote:
>   Доброе время суток!
list mismatch

> Не
> соображу в первую очередь потому, что не понимаю как продукт-то выбрать.
Вы имеете в виду компонент? начать вводить, там автоподстановка. Либо, как
обычно, вписать mc руками, ибо две буквы.

> Абстрактно на дистрибутив писать? Странно это. Не в дистрибутиве же
> проблема...
Или таки продукт? Тогда Sisyphus, если речь о нём.

>   Ладно, думаю, есть ведь мантейнер! Пошёл как "продвинутый
> пользователь" на сизифус, зарегистрировался. Нашёл висящие баги на mc. А
> как запостить свой - на 20 минут так и не понял :(
Там нет этого.

> Бился-бился, решил найти координаты мантейнера
И при этом не догадались глянуть их в rpm -qi


> и написать лично. Нашёл. Мантейнера. А контакта нет...
ID знаете, дальше @altlinux.org, как продвинутый пользователь вы должны
такое знать.

>   В общем, большая просьба разъяснить правильный порядок действий
> РЯДОВОГО пользователя, желающего отправить багрепорт. А то я уже
> замучился...
http://www.altlinux.org/BugTracking/BugzillaMiniHowto

Re: [devel] глупый вопрос

[Anton Farygin]

Сергей, там есть возможность вводить имя компонента - достаточно набрать 
первые две буквы, и будет предложен список.

Немного документации:
http://www.altlinux.org/BugTracking/BugzillaMiniHowto

А мантейнера пакета, лучше всего, искать по rpm -qi или rpm --lastchange



Sergey Zhumatiy пишет:
>   Доброе время суток!
> 
>   Меня и, что гораздо важнее, моих пользователей некоторое время сильно
> достаёт один баг в mc. Я озадачился вопросом повесить багрепорт. Зашёл
> на altlinux.org и после серьёзного изучения страницы нашёл ссылку на
> багзиллу. В скобках замечу, что стоило бы эту ссылку вынести несколько
> повыше или заметнее, т.к. отслеживание ошибок весьма важно, на мой взгляд.
>   Зашёл на багзиллу и... Растерялся. Вроде не первый багрепорт на моём
> веку, с багзиллой дружу давно, а что и куда писать не соображу. Не
> соображу в первую очередь потому, что не понимаю как продукт-то выбрать.
> Абстрактно на дистрибутив писать? Странно это. Не в дистрибутиве же
> проблема...
>   Ладно, думаю, есть ведь мантейнер! Пошёл как "продвинутый
> пользователь" на сизифус, зарегистрировался. Нашёл висящие баги на mc. А
> как запостить свой - на 20 минут так и не понял :( Бился-бился, решил
> найти координаты мантейнера и написать лично. Нашёл. Мантейнера. А
> контакта нет...
> 
>   В общем, большая просьба разъяснить правильный порядок действий
> РЯДОВОГО пользователя, желающего отправить багрепорт. А то я уже
> замучился...
> 

Re: [devel] глупый вопрос

[Sergey Zhumatiy]

> Вы имеете в виду компонент? начать вводить, там автоподстановка. Либо, как
> обычно, вписать mc руками, ибо две буквы.
> 
  Я как честный коротышка не пошёл в мудрёные слова "branch" а пошёл в
"сервер". Легко представить себе пользователя на Desktop, решившего
улучшить качество любимого дистрибутива и написать багрепорт, он попадёт
в вышеописанную ситуацию. А именно - список компонентов ограничивается
bugs, packages и ещё несколькими. Куда писать? В bugs? В packages?

>> Абстрактно на дистрибутив писать? Странно это. Не в дистрибутиве же
>> проблема...
> Или таки продукт? Тогда Sisyphus, если речь о нём.
> 
  Sisyphus не трогаем - речь от лица рядового пользователя-бухгалтера.

>> Бился-бился, решил найти координаты мантейнера
> И при этом не догадались глянуть их в rpm -qi
> 
  Это уже шайтанство уровня продвинутого сисадмина, а не пользователя...

>> и написать лично. Нашёл. Мантейнера. А контакта нет...
> ID знаете, дальше @altlinux.org, как продвинутый пользователь вы должны
> такое знать.
> 
  Вот страничка мантейнера:
------------------------------------------------------
Майнтейнер: Andrey Rahmatullin

 Информация   Пакеты   Bugs and FR  Repocop

Информация:

Всего пакетов собранных майнтейнером: 103
-------------------------------------------------------

  Где ID?

> http://www.altlinux.org/BugTracking/BugzillaMiniHowto
> _______________________________________________

  Читал. *ДО* написания первого письма. Не работает, как я и писал выше.

  Я отлично понимаю, что найти-то можно, если сильно упереться. Причём
не через altlinux.org, а через гугль, что обидно. Такой механизм, как
багрепорты должен, на мой взгляд быть максимально дружетвенен к рядовым
пользователям. Админы и разработчики-то люди тёртые, им не привыкать.

-- 
  С уважением
                                                   Serg.

Re: [devel] глупый вопрос

[Evgeny Sinelnikov]

Здравствуйте.

2008/10/28 Anton Farygin <rider@altlinux.com>:
> Сергей, там есть возможность вводить имя компонента - достаточно набрать
> первые две буквы, и будет предложен список.
>
> Немного документации:
> http://www.altlinux.org/BugTracking/BugzillaMiniHowto
>

По моему скромному мнению, процесс регистрации ошибок крайне усложнён
и бюрократизирован, поскольку большинство новичков, которые как раз и
нарываются на проблемы не способны воспользоваться столь не простым
инструментом.

Я полагаю, проблема здесь в том, что порог вхождения в данном случае
намеренно завышен. И этому есть адекватные причины, вот только, как
мне кажется на их не всегда указывают... Дело в том, что иначе, если
снизить порог вхождения, поток багов увеличится, а их качество
существенно снизится... А в критичный момент, это может перейти ещё и
в DOS-атаку на разработчиков... Именно в этом, как я вижу, кроется
такое усложнение, которое имеет место быть.

Тем не менее, все проблемы решаемы, если ими заниматься. Вопрос в том
какие проблемы стоит рассматривать в качестве проблем, а какие стоит
пропускать... Все проблемы всё равно не решить, а значит нужно
ограничивать круг проблем и круг тех, от кого они принимаются. Сейчас
это решается вполне честно - если вы готовы потратить время на
изучение багзилы, значит вам что-то нужно и ваши проблемы будут
рассмотрены. Если вы способны объяснить что у вас за проблема, то она
будет решена...

Последний момент плох тем, что из-за высокого порога вхождения
теряются не приоритетные, но важные баги, которые можно было бы
выявлять статистически... Пока же этого нет, вопрос об удобстве для
конечного пользователя не стоит вовсе, или это не рассматривается как
приоритетная задача.

Кроме того, в багзиле смешаны проблемы разработки и проблемы
использования и рассортировать это крайне не просто... В итоге
багзилой пользуются разработчики для разработчиков...

Сейчас мне не хватит бессовестности посоветовать новичку багзилу в
качестве простого инструмента для объяснения своих проблем.  Под
простым инструментом я понимаю такое средство, для использования
которого не требуется более 10-20 минут на первоначальное освоение.

Одним из вариантов такого простого решения я мог бы рассматривать,
возможность указания проблем из интерфейса на sisyphus.ru, который бы
не требовал регистрации. К сожалению, я не думаю, что многие из
разработчиков готовы пойти на такой компромисс, когда в пользу
удобства пользователей на них свалиться куча не авторизованных
сообщений...

Может быть в этом плане будут более конструктивные идеи? Вроде той,
что представлена в https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=17141
Сам я думаю, можно попытаться сгруппировать проблемы по категориям и
добавить механизм указания этих проблем, возможно с автоматическим
заведением багов в багзиле.

Форумы, я не рассматриваю как решение этого вопроса, ибо не
технологично, хотя и действенно... Занятый разработчик вряд ли найдёт
время на просмотр форума... Я не говорю уже о мотивации...

-- 
Sin (Sinelnikov Evgeny)

Re: [devel] глупый вопрос

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 341 bytes --]

Twas brillig at 19:14:19 28.10.2008 UTC+03 when sin@altlinux.ru did gyre and gimble:

[]

Столько букв и все ни о чём. Предложения по улучшению-то какие?

Другую форму добавления бага завести? Какую? Что в ней должно быть?

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] глупый вопрос

[Evgeny Sinelnikov]

2008/10/28 Mikhail Gusarov <dottedmag@altlinux.org>:
> Twas brillig at 19:14:19 28.10.2008 UTC+03 when sin@altlinux.ru did gyre and gimble:
>
> []
>
> Столько букв и все ни о чём. Предложения по улучшению-то какие?
>

Я же написал в конце письма... Или букв совсем слишком много ? :)

> Другую форму добавления бага завести? Какую? Что в ней должно быть?
>

Да, более простую, которая могла бы работать в контексте, например
через sisyphus.ru... У меня нет пока чёткого представления... Я описал
своё видение, вы с ним согласны? Если да, то давайте подумаем, может
есть у кого-нибудь здравые идеи...

Не стоит представлять всё в чёрно-белом виде... Вот как есть и все это
знают, и вот как я предлагаю... Я не вполне уверен, что во всём прав,
и не вполне уверен в том, что все одинаково видят то, что я описал.
Надеюсь, что я не зря писал все эти много букв и кто-нибудь мне сможет
ответить конструктивно...


-- 
Sin (Sinelnikov Evgeny)

Re: [devel] глупый вопрос

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2541 bytes --]

Twas brillig at 19:14:19 28.10.2008 UTC+03 when sin@altlinux.ru did gyre and gimble:

 ES> Сам я думаю, можно попытаться сгруппировать проблемы по категориям
 ES> и добавить механизм указания этих проблем, возможно с
 ES> автоматическим заведением багов в багзиле.

Так не пойдёт. Это называется "кривой workaround". Два инструмента для
хранения багов - это на один больше, чем нужно.

Есть предложение добавить новую форму загона багов, со следующими
характеристиками:

1. Для доступа не требуется регистрация. При анонимном доступе в форме
требуется введение email, для которого автоматически создаётся аккаунт
(желающим привычно поныть о несекурности - я принимаю на себя всю
ответственность).

2. бОльшая часть полей отменена нафиг (assignee, cc, initial state,
priority, qa contact, keywords, blocks, depends).

3. Первый задаваемый вопрос: "в чём в вас ошибка", с возможностью
выбрать конкретный дистрибутив, Сизифом, книжки и инфраструктуру.

4. В случае выбора дистрибутива задаётся вопрос "у вас проблема общая,
или связанная с какой-то конкретной программой?" и по результатам баг
вешается либо на дистрибутив, либо на бранч.

5. Оставшиея поля:

5.1. Компонент - название пакета либо список "то да сё", в зависимости
от предыдущих двух шагов.

5.2. Серьёзность - в виде текстового описания "сломало всю систему",
"обычная ошибка" и т.д.

5.3. Платформа - это поле и сейчас нормальное, только расшифровать то,
что в нём, слегка.

5.4. аттачи, суть и подробности - не менять.


-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] глупый вопрос

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 292 bytes --]

Twas brillig at 23:23:51 28.10.2008 UTC+06 when dottedmag@altlinux.org did gyre and gimble:

 MG> Есть предложение добавить новую форму загона багов

... и именно её описать поближе к пользователям.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] глупый вопрос

[Dmitriy M. Maslennikov]

28 октября 2008 г. 20:23 пользователь Mikhail Gusarov
<dottedmag@altlinux.org> написал:
> Есть предложение добавить новую форму загона багов, со следующими
> характеристиками:
> <...>
Угу. И еще сделать ссылки с sisyphus.ru, чтобы можно было сразу со
страницы пакета багу на него повесить. Соответственно некоторые шаги в
этом случае необходимо опустить (так как пакет на который вешается
бага уже известен). Тогда вообще замечательно бы было.

Так возможно?

-- 
Dmitriy M. Maslennikov
rlz@etersoft.ru
rlz@altlinux.org
maslennikovdm@gmail.com
master@armory.ru

Re: [devel] глупый вопрос

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 370 bytes --]

On Tuesday 28 October 2008, Evgeny Sinelnikov wrote:

[...]
> Да, более простую, которая могла бы работать в контексте,
> например через sisyphus.ru...
Софтину, которая, например, сведения о системе сразу с багой могла 
постить в багзилу.

[...]

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] глупый вопрос

[Dmitry Afanasov]

28.10.08, Dmitriy M. Maslennikov<maslennikovdm@gmail.com> написал(а):
> 28 октября 2008 г. 20:23 пользователь Mikhail Gusarov
>  <dottedmag@altlinux.org> написал:
>
> > Есть предложение добавить новую форму загона багов, со следующими
>  > характеристиками:
>
> > <...>
>  Угу. И еще сделать ссылки с sisyphus.ru, чтобы можно было сразу со
>  страницы пакета багу на него повесить.
я за кнопочку "добавить багу" где-нить в районе
http://sisyphus.ru/srpm/Sisyphus/<package>
-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

Re: [devel] глупый вопрос

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 294 bytes --]

* Evgeny Sinelnikov <sin@> [081028 20:12]:
> Да, более простую, которая могла бы работать в контексте, например
> через sisyphus.ru...
А возможно на sisyphus.ru сделать кнопу "Report bug", которая
отправит на bugzilla.a.o и сама проставит продукт и компонент?

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] глупый вопрос

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 571 bytes --]

Twas brillig at 22:10:10 28.10.2008 UTC+03 when raorn@altlinux.ru did gyre and gimble:

 >> Да, более простую, которая могла бы работать в контексте, например
 >> через sisyphus.ru...

 AIF> А возможно на sisyphus.ru сделать кнопу "Report bug", которая
 AIF> отправит на bugzilla.a.o и сама проставит продукт и компонент?

Повешай багу на sisyphus.ru. Это должно быть просто добавить.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] глупый вопрос

[Led]

On Tuesday, 28 October 2008 21:12:41 Mikhail Gusarov wrote:
> Twas brillig at 22:10:10 28.10.2008 UTC+03 when raorn@altlinux.ru did gyre 
and gimble:
>  >> Да, более простую, которая могла бы работать в контексте, например
>  >> через sisyphus.ru...
>
>  AIF> А возможно на sisyphus.ru сделать кнопу "Report bug", которая
>  AIF> отправит на bugzilla.a.o и сама проставит продукт и компонент?
>
> Повешай багу на sisyphus.ru. Это должно быть просто добавить.

Да, но что говорит для обычного, неопытного пользователя слово "sisyphus"?

-- 
Led

Re: [devel] глупый вопрос

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 777 bytes --]

Twas brillig at 21:33:03 28.10.2008 UTC+02 when ledest@gmail.com did gyre and gimble:

 >> Повешай багу на sisyphus.ru. Это должно быть просто добавить.
 L> Да, но что говорит для обычного, неопытного пользователя слово "sisyphus"?

Это не инструмент для обычного, неопытного пользователя - это облегчение
жизни для необычного, опытного майнтайнера.

Предложение для обычного, неопытного пользователя было высказано в
другой подветке. На него пока никто не откликнулся.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] глупый вопрос

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 426 bytes --]

On Tue, Oct 28, 2008 at 07:00:20PM +0300, Sergey Zhumatiy wrote:
> >> Бился-бился, решил найти координаты мантейнера
> > И при этом не догадались глянуть их в rpm -qi
>   Это уже шайтанство уровня продвинутого сисадмина, а не пользователя...
Пользователь не пойдёт на sisyphus.ru

>   Где ID?
В урле.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

 * raorn &
<drF_ckoff> killall -9 raorn

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] глупый вопрос

[Led]

On Tuesday, 28 October 2008 21:35:03 Mikhail Gusarov wrote:
> Twas brillig at 21:33:03 28.10.2008 UTC+02 when ledest@gmail.com did gyre 
and gimble:
>  >> Повешай багу на sisyphus.ru. Это должно быть просто добавить.
>
>  L> Да, но что говорит для обычного, неопытного пользователя слово
> "sisyphus"?
>
> Это не инструмент для обычного, неопытного пользователя - это облегчение
> жизни для необычного, опытного майнтайнера.

А, тогда понятно:)
Надеюсь, что текущий вариант багзиллы тоже останется? Потому как, при всём 
уважении, ресурс sisyphus.ru чаще не работает, чем работает :(

>
> Предложение для обычного, неопытного пользователя было высказано в
> другой подветке. На него пока никто не откликнулся.

Возможно, потому что для мейнтейнера не очень интересно заниматься т.н. тех. 
поддержкой "обычных, неопытных пользователей"?:)

-- 
Led

Re: [devel] глупый вопрос

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 876 bytes --]

Twas brillig at 21:42:33 28.10.2008 UTC+02 when ledest@gmail.com did gyre and gimble:

 L> А, тогда понятно :) Надеюсь, что текущий вариант багзиллы тоже
 L> останется?

Конечно.

 >> Предложение для обычного, неопытного пользователя было высказано в
 >> другой подветке. На него пока никто не откликнулся.

 L> Возможно, потому что для мейнтейнера не очень интересно заниматься
 L> т.н. тех.  поддержкой "обычных, неопытных пользователей"? :)

Значит за неимением лучших предложений (sin, ау!) буду внедрять то, что
придумал.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] глупый вопрос

[Evgeny Sinelnikov]

2008/10/28 Mikhail Gusarov <dottedmag@altlinux.org>:
> Twas brillig at 19:14:19 28.10.2008 UTC+03 when sin@altlinux.ru did gyre and gimble:
>
>  ES> Сам я думаю, можно попытаться сгруппировать проблемы по категориям
>  ES> и добавить механизм указания этих проблем, возможно с
>  ES> автоматическим заведением багов в багзиле.
>
> Так не пойдёт. Это называется "кривой workaround". Два инструмента для
> хранения багов - это на один больше, чем нужно.
>
> Есть предложение добавить новую форму загона багов, со следующими
> характеристиками:
>
> 1. Для доступа не требуется регистрация. При анонимном доступе в форме
> требуется введение email, для которого автоматически создаётся аккаунт
> (желающим привычно поныть о несекурности - я принимаю на себя всю
> ответственность).
>

Взять на себя бремя, уже снимает часть вопросов... Но всем ведь ясно,
что либо вместе придётся разгребать, либо получим свалку проблем... Я
думаю, что важным аспектом здесь является не только личная
отвественность, но и наличие группы, которая хотя бы потенциально
способна разгребать весь поток проблем...

> 2. бОльшая часть полей отменена нафиг (assignee, cc, initial state,
> priority, qa contact, keywords, blocks, depends).
>

Да, это надо спрятать, хотя и заполнять чем-то придётся по умолчанию,
так может быть стоит сделать интеллекутальный механизм выбор значений
по умолчанию, в заисимости от контекста.

> 3. Первый задаваемый вопрос: "в чём в вас ошибка", с возможностью
> выбрать конкретный дистрибутив, Сизифом, книжки и инфраструктуру.
>

Да, ссылки, где почитать здесь как раз интересны... Многие, и я в
частности, документацию начинают читать именно после возникновения
проблем.

> 4. В случае выбора дистрибутива задаётся вопрос "у вас проблема общая,
> или связанная с какой-то конкретной программой?" и по результатам баг
> вешается либо на дистрибутив, либо на бранч.
>

Если не выстраиать долгую навязчивую иерархию проблем, то я под этим
как раз и подразумевал группировку проблем по категориям.

> 5. Оставшиея поля:
>
> 5.1. Компонент - название пакета либо список "то да сё", в зависимости
> от предыдущих двух шагов.
>
> 5.2. Серьёзность - в виде текстового описания "сломало всю систему",
> "обычная ошибка" и т.д.
>
> 5.3. Платформа - это поле и сейчас нормальное, только расшифровать то,
> что в нём, слегка.
>
> 5.4. аттачи, суть и подробности - не менять.
>

Детали по частным пунктам можно обсудить в процессе...

В общем, что-то такое я и подразумевал... Единственное, что я это
видел не в одной исходной точке, а в некой среде, где перемещаясь по
линкам находишься в том или ином контексте, отдельных приложений,
классов задач, системных комонент и т.д. Находясь, например, в
контексте Подсистемы печати, как мне кажется, проще выйти к проблеме
настройки принтера, сравнивая то, что должно быть с тем, что
получается...

Единая же точка не исключает этого механизма, а гармонично
дополняет... Хотя можно рассмотреть и наоборот... Контексты проблем в
моём представлении это частные случаи "новой формы загона багов",
некий способ дать возможность ещё снизить порог вхождения...

Если быть конкретнее, то я вижу это в рамках предлагаемого решения,
например, так:
вспомним, приводимый мной ранее #17141... Идея предлагаемого решения
довольно проста - необходимо дать возможность пользователю минимальным
набором действий проинформировать мейнтейнера о необходимости обновить
пакет.

Как предлагается достичь этого? Введением дополнительной ссылки на
sisyphus.ru. В, рамках, варианта "новой формы загона багов" - это
может выглядеть как открытие предзаполненной формы, где проставлена
большая часть полей, и даже поле с объяснением частично заполнено.
Ведь эта информация уже доступна в контексте пакета, для которого была
задана эта ссылка. Всё, что остаётся сделать пользователю - это
заполнить свой электронный адрес и возможно указать желаемую версию
или причину...

Таких вариантов можно придумать несколько и постпенно расширять... Тем
самым мы вместо ответов на часто задаваемые вопросы получаем сами
вопросы, а также реальную статистику о частоте их задавания :)


-- 
Sin (Sinelnikov Evgeny)

Re: [devel] глупый вопрос

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 5614 bytes --]

Twas brillig at 02:53:08 29.10.2008 UTC+03 when sin@altlinux.ru did gyre and gimble:

 ES> Но всем ведь ясно, что либо вместе придётся разгребать, либо
 ES> получим свалку проблем...

А владельцы компонентов у пакетов в багзилле на что? Какое "вместе
разгребать"? Я беру на себя ответственность своевременно реагировать на
спам (ибо совершенно уверен, что никаких подобных атак не будет), в
остальном текущая схема работы с багзиллой остаётся неизменной.

 ES> Я думаю, что важным аспектом здесь является не только личная
 ES> отвественность, но и наличие группы, которая хотя бы потенциально
 ES> способна разгребать весь поток проблем...

Группа зовётся ALT Linux Team и потенциальна способна разгребать весь
поток проблем на Сизиф. Группа зовётся релиз-менеджеры дистрибутивов и
потенциально способна разгребать весь поток проблем на
дистрибутивы. Группа зовётся ALT Linux Team (минус несколько не
желающих) и потенциально способна разгребать весь поток проблем на
бранчи.

Что с большим или меньшим успехом и делается.

 ES> Да, это надо спрятать, хотя и заполнять чем-то придётся по
 ES> умолчанию, так может быть стоит сделать интеллекутальный механизм
 ES> выбор значений по умолчанию, в заисимости от контекста.

Дада. Этот интеллектуальный механизм называется "багзилла", и там это
всё уже давно реализовано.

 ES> Да, ссылки, где почитать здесь как раз интересны... Многие, и я в
 ES> частности, документацию начинают читать именно после возникновения
 ES> проблем.

При чём тут ссылки?

 ES> В общем, что-то такое я и подразумевал... Единственное, что я это
 ES> видел не в одной исходной точке, а в некой среде, где перемещаясь
 ES> по линкам находишься в том или ином контексте, отдельных
 ES> приложений, классов задач, системных комонент и т.д. Находясь,
 ES> например, в контексте Подсистемы печати, как мне кажется, проще
 ES> выйти к проблеме настройки принтера, сравнивая то, что должно быть
 ES> с тем, что получается...

Полную классификацию на бочку, иначе это не будет работать.

 ES> Идея предлагаемого решения довольно проста - необходимо дать
 ES> возможность пользователю минимальным набором действий
 ES> проинформировать мейнтейнера о необходимости обновить пакет.

 ES> Как предлагается достичь этого? Введением дополнительной ссылки на
 ES> sisyphus.ru. В, рамках, варианта "новой формы загона багов"

Других вариантов быть не может: место хранение багов должно быть одно.

 ES> - это может выглядеть как открытие предзаполненной формы, где
 ES> проставлена большая часть полей, и даже поле с объяснением частично
 ES> заполнено.  Ведь эта информация уже доступна в контексте пакета,
 ES> для которого была задана эта ссылка. Всё, что остаётся сделать
 ES> пользователю - это заполнить свой электронный адрес и возможно
 ES> указать желаемую версию или причину...

Проблема одна: ресурса для пользователей нет. sisyphus.ru - не
пользовательский ресурс. Его необходимо перестраивать, прежде чем его
можно будет использовать как packages.altlinux.org. Оффлайного клиента,
аналогично, нет - никто не взялся портировать reportbug(1).

 ES> Таких вариантов можно придумать несколько и постпенно
 ES> расширять...

Теоретически - да. Практически - работы ещё невпроворот.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] глупый вопрос

[Anton Farygin]

Evgeny Sinelnikov пишет:
> 2008/10/28 Mikhail Gusarov <dottedmag@altlinux.org>:
>> Twas brillig at 19:14:19 28.10.2008 UTC+03 when sin@altlinux.ru did gyre and gimble:
>>
>> []
>>
>> Столько букв и все ни о чём. Предложения по улучшению-то какие?
>>
> 
> Я же написал в конце письма... Или букв совсем слишком много ? :)

Я тоже не дочитал. Жень, пиши более короткие письма, экономь своё и наше 
время ;)

> 
>> Другую форму добавления бага завести? Какую? Что в ней должно быть?
>>
> 
> Да, более простую, которая могла бы работать в контексте, например
> через sisyphus.ru... У меня нет пока чёткого представления... Я описал
> своё видение, вы с ним согласны? Если да, то давайте подумаем, может
> есть у кого-нибудь здравые идеи...

Через Sisyphus.ru - хорошая идея, мне нравится.

Re: [devel] глупый вопрос

[Sergey Zhumatiy]

> Пользователь не пойдёт на sisyphus.ru
> 
  Возможно. Но если ему надоест искать по altlinux.org (что вероятно) и
он вобьёт запрос в гугл, то с 99% вероятностью попадёт туда.

> В урле.
> 
  Ага. Значит в урле ищем ID, приписываем к нему @altlinux.org и
получаем e-mail. Квест хороший, но мне не поиграть надо было, а сообщить
о проблеме. Самое важное, что это не столько МНЕ (пользователю) было
надо, а РАЗРАБОТЧИКУ. Почему мне нужно решать шарады для этого?

-- 
  С уважением
                                                   Serg.

Re: [devel] [JT] глупый вопрос

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 296 bytes --]

On Wed, Oct 29, 2008 at 10:58:17AM +0300, Sergey Zhumatiy wrote:
> о проблеме. Самое важное, что это не столько МНЕ (пользователю) было
> надо, а РАЗРАБОТЧИКУ.
Разве? :)

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

<Lost> Лука Небесный Уокер, техасский рейнжер

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] глупый вопрос

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 666 bytes --]

Twas brillig at 08:39:52 29.10.2008 UTC+03 when rider@altlinux.com did gyre and gimble:

 AF> Через Sisyphus.ru - хорошая идея, мне нравится.

Это терроризм. Сначала тщательно разводить Sisyphus и дистрибутивы,
чтобы ликвидировать взрывы на юзерских машинках, после чего гнать
юзерових на sisyphus.ru, чтобы загонять баги. Антон, большая просьба:
НИКОГДА не ставь "пользователь" и "sisyphus.ru" рядом в одном
предложении.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] глупый вопрос

[Anton Farygin]

Mikhail Gusarov пишет:
> Twas brillig at 08:39:52 29.10.2008 UTC+03 when rider@altlinux.com did gyre and gimble:
> 
>  AF> Через Sisyphus.ru - хорошая идея, мне нравится.
> 
> Это терроризм. Сначала тщательно разводить Sisyphus и дистрибутивы,
> чтобы ликвидировать взрывы на юзерских машинках, после чего гнать
> юзерових на sisyphus.ru, чтобы загонять баги. Антон, большая просьба:
> НИКОГДА не ставь "пользователь" и "sisyphus.ru" рядом в одном
> предложении.

А где я тебе говорил что пользователь дистрибутивов будет постить ошибки 
через sisyphus.ru ? Пользователь Sisyphus и будет.

А вот про пользователей, и нечто аналогичное sisyphus.ru для 
дистрибутивов и бранчей...

Думаю, что ресурс аналогичный sisyphus.ru, должен быть для каждого 
бранча и дистрибутива. Тогда всё будет достаточно логично и удобно.

Re: [devel] глупый вопрос

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 799 bytes --]

On Wed, Oct 29, 2008 at 12:08:50PM +0300, Anton Farygin wrote:
> Mikhail Gusarov пишет:
> >Twas brillig at 08:39:52 29.10.2008 UTC+03 when rider@altlinux.com did 
> >gyre and gimble:
> >
> > AF> Через Sisyphus.ru - хорошая идея, мне нравится.
> >
> >Это терроризм. Сначала тщательно разводить Sisyphus и дистрибутивы,
> >чтобы ликвидировать взрывы на юзерских машинках, после чего гнать
> >юзерових на sisyphus.ru, чтобы загонять баги. Антон, большая просьба:
> >НИКОГДА не ставь "пользователь" и "sisyphus.ru" рядом в одном
> >предложении.
> 
> А где я тебе говорил что пользователь дистрибутивов будет постить ошибки 
> через sisyphus.ru ? Пользователь Sisyphus и будет.

Это ересь какая-то.
Слушайте, давайте будем минимизировать пустой трёп в списке рассылки, а?


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] глупый вопрос

[Anton Farygin]

Dmitry V. Levin пишет:
> On Wed, Oct 29, 2008 at 12:08:50PM +0300, Anton Farygin wrote:
>> Mikhail Gusarov пишет:
>>> Twas brillig at 08:39:52 29.10.2008 UTC+03 when rider-u2l5PoMzF/VWk0Htik3J/w@public.gmane.org did 
>>> gyre and gimble:
>>>
>>> AF> Через Sisyphus.ru - хорошая идея, мне нравится.
>>>
>>> Это терроризм. Сначала тщательно разводить Sisyphus и дистрибутивы,
>>> чтобы ликвидировать взрывы на юзерских машинках, после чего гнать
>>> юзерових на sisyphus.ru, чтобы загонять баги. Антон, большая просьба:
>>> НИКОГДА не ставь "пользователь" и "sisyphus.ru" рядом в одном
>>> предложении.
>> А где я тебе говорил что пользователь дистрибутивов будет постить ошибки 
>> через sisyphus.ru ? Пользователь Sisyphus и будет.
> 
> Это ересь какая-то.
> Слушайте, давайте будем минимизировать пустой трёп в списке рассылки, а?

Дима, я с тобой полностью согласен, что данная тема не совсем для 
рассылки devel@. Хотя затрагивает и разработчиков в том числе.

Да, по поводу термина "Ересь":
Е́ресь (др.-греч. αἵρεσις — «выбор, направление, мнение») — сознательное 
отклонение от догматов веры, искажающее религиозное учение; выделение из 
состава церкви новой общины. Не следует смешивать с расколом.

Мне понравилось применение этого термина к нашему обсуждению ;)

Re: [devel] глупый вопрос

[Dmitry Afanasov]

29.10.08, Anton Farygin<rider@altlinux.com> написал(а):
>  Думаю, что ресурс аналогичный sisyphus.ru, должен быть для каждого бранча и
> дистрибутива. Тогда всё будет достаточно логично и удобно.
может на sisyphus сделать branch'е-морды, где ни слова о sisyphus,
зато все про branch? типа скин 4.0, скин 4.1, скин sisyhus.

будет одно место, и пользователь не будет смущаться от слова "sisyphus"
-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

Re: [devel] глупый вопрос

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 413 bytes --]

* Dmitry Afanasov <afanasovdmitry@> [081029 12:48]:
> >  Думаю, что ресурс аналогичный sisyphus.ru, должен быть для каждого бранча и
> > дистрибутива. Тогда всё будет достаточно логично и удобно.
> может на sisyphus сделать branch'е-морды, где ни слова о sisyphus,
> зато все про branch? типа скин 4.0, скин 4.1, скин sisyhus.
sisyphus.ru не нужен, нужен packages.altlinux.org.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] глупый вопрос

[Dmitry Afanasov]

29.10.08, Alexey I. Froloff<raorn@altlinux.ru> написал(а):
> sisyphus.ru не нужен, нужен packages.altlinux.org.
a-la packages.debian.org, packages.gentoo.org?

я за всеми ушами :)
-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

Re: [devel] глупый вопрос

[Anton Farygin]

Dmitry Afanasov пишет:
> 29.10.08, Alexey I. Froloff<raorn@altlinux.ru> написал(а):
>> sisyphus.ru не нужен, нужен packages.altlinux.org.
> a-la packages.debian.org, packages.gentoo.org?
> 
> я за всеми ушами :)

+1

Re: [devel] глупый вопрос

[Sergey Zhumatiy]

> Есть предложение добавить новую форму загона багов, со следующими
> характеристиками:
> 
  Отличное решение. Плюс повесить ссылку в топ страницы altlinux.ru,
чтобы любой школьный учитель или чиновник мог помочь проекту.
  Насчёт вала багов и т.п. - не уверен, что повалится ТАК много, что все
погибнут. В OOo механизм работает - посмотрите число багов. В Debian
bugreporter работает АВТОМАТОМ(!) - можно посмотреть число багов на
популярных пакетах... Да, будет много дублей, но это нормально - если
есть ошибка, о ней сообщит несколько человек.
  Куда важнее то, что разработчик будет более повёрнут к пользователю. В
конечном счёте продукт не только для себя делается и замыкаться в среде
разработчиков полагаю кардинально неверным.

> 3. Первый задаваемый вопрос: "в чём в вас ошибка", с возможностью

  Неплохо использовать опыт авто-постеров багов (в Gnome Debian, к
примеру), которые задают вопрос "Что вы делали перед тем, как произошёл
сбой" и привести рядом один-два коротких примера.

> 5.2. Серьёзность - в виде текстового описания "сломало всю систему",
> "обычная ошибка" и т.д.
> 
  Это очень важно для новичка! Оставлять тут обычные багзильные термины
точно не стоит.

-- 
  С уважением
                                                   Serg.

Re: [devel] глупый вопрос

[Sergey Zhumatiy]

> sisyphus.ru не нужен, нужен packages.altlinux.org.
> 
  Это будет просто "сбыча мечт" :)

-- 
  С уважением
                                                   Serg.

Re: [devel] [JT] глупый вопрос

[Sergey Zhumatiy]

>> о проблеме. Самое важное, что это не столько МНЕ (пользователю) было
>> надо, а РАЗРАБОТЧИКУ.
> Разве? :)
> 
  Если продукт дыряв, на него все жалуются, а разработчику нет дела, то
это не проблемы пользователей.
  Есть, конечно подход "смотри рисунок 1" (с), но, надеюсь, это не
altlinux-way.

-- 
  С уважением
                                                   Serg.

Re: [devel] глупый вопрос

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 351 bytes --]

* Dmitry Afanasov <afanasovdmitry@> [081029 13:05]:
> > sisyphus.ru не нужен, нужен packages.altlinux.org.
> a-la packages.debian.org, packages.gentoo.org?
Я про hostname в первую очередь.  Первое правило проекта Sisyphus
- никому не рассказывать о проекте Sisyphus.

P.S. Мне нравится интерфейс packages.qa.d.o...

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [JT] глупый вопрос

[Andrey Rahmatullin]

On Wed, Oct 29, 2008 at 01:09:10PM +0300, Sergey Zhumatiy wrote:
> >> о проблеме. Самое важное, что это не столько МНЕ (пользователю) было
> >> надо, а РАЗРАБОТЧИКУ.
> > Разве? :)
> > 
>   Если продукт дыряв, на него все жалуются, а разработчику нет дела, то
> это не проблемы пользователей.
Так вы не про майнтейнера?

Re: [devel] [JT] глупый вопрос

[Sergey Zhumatiy]

>>   Если продукт дыряв, на него все жалуются, а разработчику нет дела, то
>> это не проблемы пользователей.
> Так вы не про майнтейнера?

  А мантейнера это разве не касается? Может ему имеет смысл откатить
пакет на версию, где бага нету? Или взять свежую, где он исправлен?

-- 
  С уважением
                                                   Serg.

Re: [devel] [JT] глупый вопрос

[Andrey Rahmatullin]

On Wed, Oct 29, 2008 at 03:49:46PM +0300, Sergey Zhumatiy wrote:
>   А мантейнера это разве не касается?
Ну не у него же ошибка, а у юзера.

> Может ему имеет смысл откатить
> пакет на версию, где бага нету? Или взять свежую, где он исправлен?
Зачем ему? :)

Re: [devel] глупый вопрос

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 28, 2008 at 04:22:15PM +0300, Sergey Zhumatiy wrote:
> Абстрактно на дистрибутив писать? Странно это. Не в
> дистрибутиве же проблема...

А это только мне кажется, что бранчи стоит классифицировать 
как разработку, не дистрибутивы?

> Ладно, думаю, есть ведь мантейнер! Пошёл как "продвинутый
> пользователь" на сизифус, зарегистрировался. Нашёл висящие баги
> на mc. А как запостить свой - на 20 минут так и не понял :(

"New bug" во второй строке страницы (продублировано в подвале).

>   В общем, большая просьба разъяснить правильный порядок
>   действий РЯДОВОГО пользователя, желающего отправить
>   багрепорт. А то я уже замучился...

Н-да, неочевидностей (особенно вида "ну вы же уже знаете")
у нас действительно ещё достаточно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] глупый вопрос

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 562 bytes --]

Twas brillig at 12:47:32 29.10.2008 UTC+03 when afanasovdmitry@gmail.com did gyre and gimble:

 DA> может на sisyphus сделать branch'е-морды, где ни слова о sisyphus,
 DA> зато все про branch? типа скин 4.0, скин 4.1, скин sisyhus.

Конечно, это совершенно правильная идея, требующая нехилой доработки
движка sisyphus.ru. Впрочем, это всё равно придётся делать, раньше или позже.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] [JT] глупый вопрос

[Sergey Zhumatiy]

>>   А мантейнера это разве не касается?
> Ну не у него же ошибка, а у юзера.
> 
  "Пусть он и решает"?

>> Может ему имеет смысл откатить
>> пакет на версию, где бага нету? Или взять свежую, где он исправлен?
> Зачем ему? :)

  А заем тогда мантейнер? wget,configure,make, make install.
  Вроде как мантейнер отвечает за работоспособный пакет в дистрибутиве.
Или я неверно понимаю? Если в пакете ошибка, и для неё есть патч или
фикс, то разумно обновить версию пакета, внеся исправление.
  Если не так, то что должен делать мантейнер?

-- 
  С уважением
                                                   Serg.

Re: [devel] глупый вопрос

[Sergey Zhumatiy]

> А это только мне кажется, что бранчи стоит классифицировать 
> как разработку, не дистрибутивы?
> 
  Для вешания багов - не всё ли равно? Можно назвать "версия" или "номер"...

>> Ладно, думаю, есть ведь мантейнер! Пошёл как "продвинутый
>> пользователь" на сизифус, зарегистрировался. Нашёл висящие баги
>> на mc. А как запостить свой - на 20 минут так и не понял :(
> 
> "New bug" во второй строке страницы (продублировано в подвале).
> 
-------------------------------------------------
[.....]   | Пользователь: serg@guru.ru   ......
-------------------------------------------------
Группа :: Работа с файлами
Пакет: mc
навигация по пакетам
<   >     <<   >>

 Главная   Изменения   Спек   Патчи   Sources  Загрузить   Git   Bugs
and FR  Repocop

Всего записей: 98 (20|78)
 открытые баги   все баги
id 	серьёзность 	приоритет 	статус 	разрешение 	сообщено 	описание
-------------------------------------------------
[ тут сами баги ]
...
design & coding: Vladimir Lettiev aka crux © 2004-2005
current maintainer: Andrew Avramenko aka liks © 2007-2008
-------------------------------------------------

  Ни во второй строчке, ни в подвале не находится...

-- 
  С уважением
                                                   Serg.

Re: [devel] глупый вопрос

[Stanislav Ievlev]

On Tue, Oct 28, 2008 at 10:42:52PM +0600, Mikhail Gusarov wrote:
> Twas brillig at 19:14:19 28.10.2008 UTC+03 when sin@altlinux.ru did gyre and gimble:
> 
> []
> 
> Столько букв и все ни о чём. Предложения по улучшению-то какие?
> 
> Другую форму добавления бага завести? Какую? Что в ней должно быть?
Одно предложение было сделано очень давно и до сих пор не исправлено. 
Очень достаёт что надо проходить через два экрана чтобы добраться до
Сизифа.
> 
> -- 



> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] глупый вопрос

[Andrey Rahmatullin]

On Fri, Oct 31, 2008 at 03:55:07PM +0300, Stanislav Ievlev wrote:
> Одно предложение было сделано очень давно и до сих пор не исправлено. 
> Очень достаёт что надо проходить через два экрана чтобы добраться до
> Сизифа.
Гм, закладку сделай.
Плюс в списке багов по компоненту (который у меня в кастомных поисках в
опере и в который я всегда смотрю перед заведением нового бага) есть эта
кнопка.

Re: [devel] глупый вопрос

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 498 bytes --]

Twas brillig at 15:55:07 31.10.2008 UTC+03 when inger@altlinux.org did gyre and gimble:

 SI> Одно предложение было сделано очень давно и до сих пор не
 SI> исправлено.  Очень достаёт что надо проходить через два экрана
 SI> чтобы добраться до Сизифа.

Тред - про форму для пользователей, а не для разработчиков :-P

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] глупый вопрос

[Stanislav Ievlev]

On Fri, Oct 31, 2008 at 10:26:03PM +0600, Mikhail Gusarov wrote:
> Twas brillig at 15:55:07 31.10.2008 UTC+03 when inger@altlinux.org did gyre and gimble:
> 
>  SI> Одно предложение было сделано очень давно и до сих пор не
>  SI> исправлено.  Очень достаёт что надо проходить через два экрана
>  SI> чтобы добраться до Сизифа.
> 
> Тред - про форму для пользователей, а не для разработчиков :-P
Разработчики тоже пользователи багзиллы.

Re: [devel] глупый вопрос

[Stanislav Ievlev]

On Fri, Oct 31, 2008 at 12:57:51PM +0000, Andrey Rahmatullin wrote:
> On Fri, Oct 31, 2008 at 03:55:07PM +0300, Stanislav Ievlev wrote:
> > Одно предложение было сделано очень давно и до сих пор не исправлено. 
> > Очень достаёт что надо проходить через два экрана чтобы добраться до
> > Сизифа.
> Гм, закладку сделай.
Я могу много костылей вбить, но это не отменяет неудобства интерфейса.

Re: [devel] глупый вопрос

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 393 bytes --]

Twas brillig at 10:45:54 01.11.2008 UTC+03 when inger@altlinux.org did gyre and gimble:
 >> Тред - про форму для пользователей, а не для разработчиков :-P
 SI> Разработчики тоже пользователи багзиллы.

Уточняю: про форму для пользователей дистрибутивов.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] глупый вопрос

[Stanislav Ievlev]

On Sat, Nov 01, 2008 at 07:54:51PM +0600, Mikhail Gusarov wrote:
> Twas brillig at 10:45:54 01.11.2008 UTC+03 when inger@altlinux.org did gyre and gimble:
>  >> Тред - про форму для пользователей, а не для разработчиков :-P
>  SI> Разработчики тоже пользователи багзиллы.
> 
> Уточняю: про форму для пользователей дистрибутивов.
Я тоже уточняю: Последовательность форм для сабмита новой баги в Сизиф
слишком длинная. Я даже вешал тебе багу ещё когда bugzilla была в тестовом режиме
и ты сказал "угумс, попробую поправить" ... с тех пор воз и ныне там.

Re: [devel] p.a.o

[Michael Shigorin]

On Thu, Oct 30, 2008 at 12:19:08PM +0600, Mikhail Gusarov wrote:
>  DA> может на sisyphus сделать branch'е-морды, где ни слова о sisyphus,
>  DA> зато все про branch? типа скин 4.0, скин 4.1, скин sisyhus.
> Конечно, это совершенно правильная идея, требующая нехилой
> доработки движка sisyphus.ru. Впрочем, это всё равно придётся
> делать, раньше или позже.

Дрработка отчасти уже выполнена liks@ -- текущий sisyphus.ru
умеет бранчи, хотя ссылки и небезупречные на сегодня выходят
(маппинг руками).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[devel] altbug

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1327 bytes --]

On Wed, Oct 29, 2008 at 06:07:22AM +0600, Mikhail Gusarov wrote:
> > Я думаю, что важным аспектом здесь является не только личная
> > отвественность, но и наличие группы, которая хотя бы
> > потенциально способна разгребать весь поток проблем...

Именно.  Причём это называется QA.

> Группа зовётся ALT Linux Team и потенциальна способна
> разгребать весь поток проблем на Сизиф.

Практически -- нет.

> Группа зовётся релиз-менеджеры дистрибутивов и потенциально
> способна разгребать весь поток проблем на дистрибутивы.

Ещё более нет.

> Группа зовётся ALT Linux Team (минус несколько не желающих) и
> потенциально способна разгребать весь поток проблем на бранчи.
> Что с большим или меньшим успехом и делается.

Увы, у нас последние несколько лет наблюдается скорее DoS.

> Других вариантов быть не может: место хранение багов должно быть одно.

+1

> Проблема одна: ресурса для пользователей нет. sisyphus.ru - не
> пользовательский ресурс. Его необходимо перестраивать, прежде
> чем его можно будет использовать как packages.altlinux.org.
> Оффлайного клиента, аналогично, нет - никто не взялся
> портировать reportbug(1).

См. аттач (thx at@), но его бы действительно дооблагородить,
задокументировать и в дистрибутивы.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: altbug --]
[-- Type: text/plain, Size: 870 bytes --]

#!/usr/bin/perl

use strict;
use WWW::Bugzilla;

# ~/.altbug.pl:
#	$email='my_name@altlinux.org';
#	$password='my_password';
our ($email, $password);
do <~/.altbug.pl>; chmod 0600, <~/.altbug.pl*>;

die "no email?" unless $email =~ /@/;
die "no password?" unless $password =~ /\S/;

use Getopt::Long qw(GetOptions);
GetOptions
	'pkg|package=s' => \my $pkg,
	'subj|subject|summary=s' => \my $subj
		or exit(1);

my $descr = join "" => <>;

die "no package?" unless $pkg =~ /\S/;
die "no summary?" unless $subj =~ /\S/;
die "no description?" unless $descr =~ /\S/;

my $bz = WWW::Bugzilla->new(
	server		=> 'bugzilla.altlinux.org',
	product		=> 'Sisyphus',
	use_ssl		=> 1,
	email		=> $email,
	password	=> $password)
		or die "Connection failed";

$bz->component($pkg);
$bz->summary($subj);
$bz->description($descr);

my $id = $bz->commit;
print "committed #$id: $subj\n";

Re: [devel] глупый вопрос

[Michael Shigorin]

On Wed, Oct 29, 2008 at 01:05:26PM +0300, Sergey Zhumatiy wrote:
> Насчёт вала багов и т.п. - не уверен, что повалится ТАК много,
> что все погибнут.

Боюсь, уже сейчас на баги многие попросту [периодически]
забивают, потому что их слишком много, равно как и _уже_
известных дел "на вчера".  Бишь нет запаса времени.

> В OOo механизм работает - посмотрите число багов. В Debian
> bugreporter работает АВТОМАТОМ(!) - можно посмотреть число
> багов на популярных пакетах... Да, будет много дублей, но это
> нормально - если есть ошибка, о ней сообщит несколько человек.

В Ubuntu объявляют обнимательные дни, и всё равно ситуация IMHO
незавидная.

> Куда важнее то, что разработчик будет более повёрнут к
> пользователю. В конечном счёте продукт не только для себя
> делается и замыкаться в среде разработчиков полагаю кардинально
> неверным.

Здесь всегда есть баланс: насколько разработчик _вообще_ хочет
быть "повёрнут к пользователю".  Потому как дело это личное и 
никакими техническими средствами изменить отношение к лучшему
не получится.

Например, если поток багов на меня удвоится, добрых слов
останется примерно на порядок меньше, боюсь.

> > 5.2. Серьёзность - в виде текстового описания "сломало всю
> > систему", "обычная ошибка" и т.д.
> Это очень важно для новичка! Оставлять тут обычные багзильные
> термины точно не стоит.

Эт да.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [JT] проблемы

[Michael Shigorin]

On Wed, Oct 29, 2008 at 01:09:10PM +0300, Sergey Zhumatiy wrote:
> >> о проблеме. Самое важное, что это не столько МНЕ
> >> (пользователю) было надо, а РАЗРАБОТЧИКУ.
> > Разве? :)
> Если продукт дыряв, на него все жалуются, а разработчику нет
> дела, то это не проблемы пользователей.

Сергей, это действительно проблемы _пользователей_.  Будут ли они
при этом проблемами _разработчика_ и _майтнейнера_ -- зависит от 
разных вещей, но в общем случае отождествлять эти три вида
проблем нельзя.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] глупый вопрос

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 686 bytes --]

Twas brillig at 17:18:19 01.11.2008 UTC+03 when inger@altlinux.org did gyre and gimble:

 SI> Я тоже уточняю: Последовательность форм для сабмита новой баги в
 SI> Сизиф слишком длинная. Я даже вешал тебе багу ещё когда bugzilla
 SI> была в тестовом режиме и ты сказал "угумс, попробую поправить"

Ну да, я прекрасно помню.

 SI> ... с тех пор воз и ныне там.

Потому что у меня были дела поважнее. А чего ты хочешь добиться-то?

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] глупый вопрос

[Led]

On Saturday, 01 November 2008 21:54:28 Michael Shigorin wrote:
> On Wed, Oct 29, 2008 at 01:05:26PM +0300, Sergey Zhumatiy wrote:
> > Насчёт вала багов и т.п. - не уверен, что повалится ТАК много,
> > что все погибнут.
>
> Боюсь, уже сейчас на баги многие попросту [периодически]
> забивают, потому что их слишком много,

Не только поэтому. А также потому, что на них "репОртеры" забивают. Например, 
я не могу поставить гарантированный FIXED на баги, которые пофикшены 
или "возможно, пофикшены", если у меня нет возможность проверить на том же 
железе (исли бага проявлялась на конкретном железе) или в определённом 
оружении (которое я не могу воспроизвести или его воспроизведение связано с 
большими временными затратами), а "репОртер" не "отзывается" или его этот 
багрепорт уже не интересует.

> > > 5.2. Серьёзность - в виде текстового описания "сломало всю
> > > систему", "обычная ошибка" и т.д.
> >
> > Это очень важно для новичка! Оставлять тут обычные багзильные
> > термины точно не стоит.
>
> Эт да.

Поток подобных багрепортов от "разовых багрепортеров" ИМХО завалит багзиллу до 
абсолютно "неразгребабельного" состояния.

-- 
Led

Re: [devel] глупый вопрос

[Evgeny Sinelnikov]

2008/11/2 Led <ledest@gmail.com>:
> On Saturday, 01 November 2008 21:54:28 Michael Shigorin wrote:
>> On Wed, Oct 29, 2008 at 01:05:26PM +0300, Sergey Zhumatiy wrote:
>> > Насчёт вала багов и т.п. - не уверен, что повалится ТАК много,
>> > что все погибнут.
>>
>> Боюсь, уже сейчас на баги многие попросту [периодически]
>> забивают, потому что их слишком много,
>
> Не только поэтому. А также потому, что на них "репОртеры" забивают. Например,
> я не могу поставить гарантированный FIXED на баги, которые пофикшены
> или "возможно, пофикшены", если у меня нет возможность проверить на том же
> железе (исли бага проявлялась на конкретном железе) или в определённом
> оружении (которое я не могу воспроизвести или его воспроизведение связано с
> большими временными затратами), а "репОртер" не "отзывается" или его этот
> багрепорт уже не интересует.
>
>> > > 5.2. Серьёзность - в виде текстового описания "сломало всю
>> > > систему", "обычная ошибка" и т.д.
>> >
>> > Это очень важно для новичка! Оставлять тут обычные багзильные
>> > термины точно не стоит.
>>
>> Эт да.
>
> Поток подобных багрепортов от "разовых багрепортеров" ИМХО завалит багзиллу до
> абсолютно "неразгребабельного" состояния.
>

Ну, я вот как-то и пытался отметить этот момент, мне казалось, что он
очевиден... Компромисса тут нужно добиваться в двух сторон... Но у нас
как-то вот не принято обычно говорить предполагаемому репортеру, что с
его стороны это тоже определённая ответственность. С другой стороны
понимающий, но ещё предполагаемый репортер, не будет брать на себя
ответственность, если ему для этого ещё и учиться долго придётся...

Ну, а поток репортов от не принимающих на себя ответственность тоже
показатель... Его нужно выверять статистически... Кстати, как вариант,
могу предложить по-разному обрабатывать анонимные баги от не
анонимных, тогда появится сортировка отделяющая "разовых
багрепортеров", от проталкивающих решения своих проблем... Хотя не
очень это хорошо, когда важную багу отметят, а она для статистики
будет висеть... Может быть об этом честно написать при отправке
анонимных багов? Что багу можно оставить анонимно, но тогда приоритет
у неё будет фиксированно низкий, а можно зарегистрироваться и вести
работу более тесно... Ну, это как вариант...

-- 
Sin (Sinelnikov Evgeny)

Re: [devel] глупый вопрос

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1398 bytes --]

Twas brillig at 19:30:55 02.11.2008 UTC+02 when ledest@gmail.com did gyre and gimble:

 L> Например, я не могу поставить гарантированный FIXED на баги, которые
 L> пофикшены или "возможно, пофикшены", если у меня нет возможность
 L> проверить на том же железе (исли бага проявлялась на конкретном
 L> железе) или в определённом оружении (которое я не могу воспроизвести
 L> или его воспроизведение связано с большими временными затратами), а
 L> "репОртер" не "отзывается" или его этот багрепорт уже не интересует.

Это решаемо.

Если баг *по вашему мнению* пофикшен - его можно закрывать как
FIXED. Если репортёр не отвечает - это уже его проблема. Если кто-то
другой эту проблему опять словит - баг переоткроет.

Если у вас нет возможности воспроизвести ошибку и репортёр не отвечает -
баг можно закрыть как WORKSFORME.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] глупый вопрос

[Evgeny Sinelnikov]

2008/11/2 Mikhail Gusarov <dottedmag@altlinux.org>:
> Twas brillig at 19:30:55 02.11.2008 UTC+02 when ledest@gmail.com did gyre and gimble:
>
>  L> Например, я не могу поставить гарантированный FIXED на баги, которые
>  L> пофикшены или "возможно, пофикшены", если у меня нет возможность
>  L> проверить на том же железе (исли бага проявлялась на конкретном
>  L> железе) или в определённом оружении (которое я не могу воспроизвести
>  L> или его воспроизведение связано с большими временными затратами), а
>  L> "репОртер" не "отзывается" или его этот багрепорт уже не интересует.
>
> Это решаемо.
>
> Если баг *по вашему мнению* пофикшен - его можно закрывать как
> FIXED. Если репортёр не отвечает - это уже его проблема. Если кто-то
> другой эту проблему опять словит - баг переоткроет.
>
> Если у вас нет возможности воспроизвести ошибку и репортёр не отвечает -
> баг можно закрыть как WORKSFORME.
>

А может у нас где-нибудь представлен примерный workflow?
Вроде тех что приведены здесь:
https://wiki.mozilla.org/BugzillaWorkflowImprovements

По сути нужна диаграмма, по которой можно увидеть своё текущее
состояние и адекватные варианты как это состояние стоит изменить,
чтобы не бросать ошибку как есть. То, что вы привели говорит о том,
что вероятно worklow нашей bugzilla для вас вещь самоочевидная. Для
многих же это не так.

Может быть действительно, при грамотном подходе, завалы разгребать проще ? ;)

PS: не смог подобрать адекватного аналога термину workflow.
Перевод такой:
1) последовательность выполняемых действий
2) технологический процесс, технология
3) автоматизация делопроизводства; автоматизация документооборота


-- 
Sin (Sinelnikov Evgeny)

Re: [devel] глупый вопрос

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1379 bytes --]

Twas brillig at 23:06:25 02.11.2008 UTC+03 when sin@altlinux.ru did gyre and gimble:

 ES> А может у нас где-нибудь представлен примерный workflow?

Дефолтный багзильный: https://bugzilla.altlinux.org/page.cgi?id=fields.html#status

Он же, в руководстве по эксплуатации нашей багзиллы:
http://www.altlinux.org/BugTracking/BugzillaMiniHowto#.D0.97.D0.B0.D0.BA.D1.80.D1.8B.D1.82.D0.B8.D0.B5_.D0.B1.D0.B0.D0.B3.D0.B0

 ES> По сути нужна диаграмма, по которой можно увидеть своё текущее
 ES> состояние и адекватные варианты как это состояние стоит изменить,
 ES> чтобы не бросать ошибку как есть.

 ES> То, что вы привели говорит о том, что вероятно worklow нашей
 ES> bugzilla для вас вещь самоочевидная. Для многих же это не так.

Могу нарисовать такую диаграмму явно (и даже для каждого
состояния). Только вот куда её поместить, чтобы это было удобно?
Подписать прямо в форму редактирования багов?

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] глупый вопрос

[Michael Shigorin]

On Sun, Nov 02, 2008 at 03:15:27AM +0600, Mikhail Gusarov wrote:
>  SI> Я тоже уточняю: Последовательность форм для сабмита новой баги в
>  SI> Сизиф слишком длинная. Я даже вешал тебе багу ещё когда bugzilla
>  SI> была в тестовом режиме и ты сказал "угумс, попробую поправить"
> Ну да, я прекрасно помню.
>  SI> ... с тех пор воз и ныне там.
> Потому что у меня были дела поважнее. А чего ты хочешь добиться-то?

В идеале, как мне видится -- возможности в персональных
настройках развернуть список классификации в дерево К+П.
Чтоб добраться до нужного можно было одним щелчком.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/