ALT Linux Team development discussions
 help / color / mirror / Atom feed
From: "Kirill A. Shutemov" <kirill@shutemov.name>
To: ALT Linux Team development discussions <devel@lists.altlinux.org>
Subject: Re: [devel] поддержка пакетов в git
Date: Sun, 28 Sep 2008 08:55:23 +0300
Message-ID: <20080928055521.GA5173@localhost.localdomain> (raw)
In-Reply-To: <20080927205000.GL22333@altlinux.org>

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 5621 bytes --]

On Sat, Sep 27, 2008 at 08:50:00PM +0000, Alexey Tourbin wrote:
> On Fri, Sep 26, 2008 at 11:04:09AM +0400, Dmitriy M. Maslennikov wrote:
> > >> > Остальные модели неправильные.
> > >> Ваша единственно верная? Математическое доказательство
> > >> единственноверности приведете?
> > > Модель не является предметом доказательства.  Вы просто ничего не понимаете.
> > > http://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_моделей
> > Модель нет. Я просил доказать утверждение "Остальные модели неправильные."
> 
> Это достаточно сложно.  Теория означает определенные правила
> преобразования "значков".  Модель означает "интерпретацию", связь между
> преобразованиями значков и понятиями предметной области.
> 
> Почему модель может быть "правильной"?  Модель может быть правильной,
> потому что она соответствует действительности.  Теория объективной
> истины (Тарский) определяет истинность высказываний на основе их
> соответствия фактам (см. Поппер "Предположения..." 2004 с.371-).
> 
> У меня теория и модель несколько более размыты.  Рассмотрим постулат
> теории B(S,C)->P, который описывает некий базовый способ преобразования
> символов.  Интерпретация состоит в том, что функция B осуществляет
> сборку пакета S в среде C, а на выходе даёт собранные пакеты P.
> 
> Эта модель является "правильной" потому, что она соответствует фактам.
> А именно, если хешер B поставил в чрут пакеты С и подал на вход S
> исходники, тогда на выходе должны получиться P собранные пакеты.
> 
> Если же мы будем собирать исходники S в другом чруте C1 (с отличным
> содержимым), то мы получим на выходе уже другие пакты P1 (которые имеют
> право отличаться).
> 
> Модель является правильной, когда она соответствует действительности;
> а действительность состоит в том, что исходники пакета S собираются в
> сборочной среде C.  Значит, правильная модель будет запрещать, как
> минимум, допустим, две вещи:
> 
> 1) "Варить" пакеты какое-то время в недостаточно зафиксированной среде
> (чтобы среда C менялась недостаточно определённым образом).
> 2) "Перекладывать" пакеты из одной среды в другую (так как в
> действительности среда C определяет результат сборки: С->P,
> а в другой сборочной среде уже будет C1->P1).
> 
> Короче, почти все соображения о том, чтобы "варить" пакеты и вообще
> о "стабилизации" и "перекладывании" являются неправильными, потому
> что они пытаются игнорировать базовый принцип действительности
> (преобразования исходников в собранные пакеты, с фиксацией параметров
> преобразования).
> 
> Посмотрим теперь, каким образом постулат B(S,C)->P может определять
> дальнейшую модель.  Понятие C (сборочный чрут) я изначально специально
> не конкретизирую; но в *действительности* ясно, что С на самом деле
> является множеством ранее собранных пакетов: С=[P_0...].

Есть ещё один фактор среды: ядро host системы. В обычной ситуации
различные ядра мало влияют на воспроизводимость сборки. Однако, в случае
использования qemu, в качестве ядра выступает пара: собственно, ядро host 
системы и qemu, которое обеспечивает трансляцию системных вызовов (и прочего)
между target и host системами. К сожалению, влияние qemu на воспроизводимость
сборки велико. Как можно вписать ядро в эту модель?

-- 
Regards,  Kirill A. Shutemov
 + Belarus, Minsk
 + ALT Linux Team, http://www.altlinux.com/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

  parent reply	other threads:[~2008-09-28  5:55 UTC|newest]

Thread overview: 62+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2008-09-24 10:50 Dmitry Afanasov
2008-09-24 11:42 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-09-24 12:06   ` Dmitry Afanasov
2008-09-24 12:25     ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-09-24 12:59     ` Damir Shayhutdinov
2008-09-24 12:47   ` Damir Shayhutdinov
2008-09-24 13:42     ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-09-24 14:42       ` Damir Shayhutdinov
2008-09-24 15:52         ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-09-24 17:14           ` Led
2008-09-24 17:15             ` Andrey Rahmatullin
2008-09-24 17:36               ` Anton Farygin
2008-09-24 17:38                 ` Andrey Rahmatullin
2008-09-24 20:39                   ` Anton Farygin
2008-09-24 18:06                 ` Led
2008-09-24 20:40                   ` Anton Farygin
2008-09-24 17:28           ` Damir Shayhutdinov
2008-09-25  8:29             ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-09-25  9:22               ` Damir Shayhutdinov
2008-09-25  9:59                 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-09-25 10:50                   ` Damir Shayhutdinov
2008-09-25 11:21                     ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-09-25 12:13                       ` Damir Shayhutdinov
2008-09-25 12:37                         ` Timur Batyrshin
2008-09-25 12:44                           ` Damir Shayhutdinov
2008-09-25 14:29                         ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-09-25 14:43                           ` Timur Batyrshin
2008-09-25 15:19                             ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-09-25 15:33                               ` Damir Shayhutdinov
2008-09-25 17:35                               ` Alexey I. Froloff
2008-09-26  6:56                                 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-09-26  8:35                                   ` Alexey I. Froloff
2008-09-25 14:51                           ` Led
2008-09-25 15:32                             ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-09-25 15:36                               ` Damir Shayhutdinov
2008-09-25 16:10                                 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-09-25 16:11                                 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-09-25 15:31                           ` Damir Shayhutdinov
2008-09-25 16:07                             ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-09-25 12:28                       ` Aleksey Avdeev
2008-09-24 17:12       ` Led
2008-09-24 19:20         ` Vitaly Lipatov
2008-09-25 16:35   ` Alexey Tourbin
2008-09-25 16:53     ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-09-25 17:23       ` Alexey Tourbin
2008-09-26  7:04         ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-09-27 20:50           ` Alexey Tourbin
2008-09-27 20:57             ` Mikhail Gusarov
2008-09-27 21:13               ` Alexey Tourbin
2008-09-27 21:04             ` Mikhail Gusarov
2008-09-27 21:19               ` Alexey Tourbin
2008-09-27 21:29                 ` Alexey Tourbin
2008-09-28  6:08                   ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-09-28  5:55             ` Kirill A. Shutemov [this message]
2008-09-30 13:55             ` Ivan A. Melnikov
2008-09-30 14:12               ` Mykola S. Grechukh
2008-09-30 14:37                 ` Ivan A. Melnikov
2008-09-30 14:53                   ` Mykola S. Grechukh
2008-09-30 15:59                     ` Ivan A. Melnikov
2008-09-30 15:50               ` Alexey Tourbin
2008-09-30 16:10                 ` Ivan A. Melnikov
2008-09-30 16:55                 ` Alexey Tourbin

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=20080928055521.GA5173@localhost.localdomain \
    --to=kirill@shutemov.name \
    --cc=devel@lists.altlinux.org \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

ALT Linux Team development discussions

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/devel/0 devel/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 devel devel/ http://lore.altlinux.org/devel \
		devel@altlinux.org devel@altlinux.ru devel@lists.altlinux.org devel@lists.altlinux.ru devel@linux.iplabs.ru mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru sisyphus@linuxteam.iplabs.ru
	public-inbox-index devel

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.devel


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git