Re: [devel] Сизиф теряет совместимость с железом?

Re: [devel] Сизиф теряет совместимость с железом?

[Anton Farygin]

Vitaly Lipatov пишет:
> On 24 сентября 2008, Mikhail Gusarov wrote:
>> Twas brillig at 16:04:22 24.09.2008 UTC+05 when a_s_y@sama.ru 
> did gyre and gimble:
>>  >> ну хорошо сделаешь xorg7.3, а как же udev, о котором писал
>>  >> Вячеслав, а как же ещё ряд пакетов базовой системы?
>>
>>  S> А что, старые драйвера NVidia на новых xorg не живут ?
>>
>> Проприетарные драйвера nvidia и fglrx отвалились: ABI
>> сменилось.
> Так всё-таки нежелание разработчиков xorg или сторонних 
> разработчиков создавать совместимое ABI, интерфейсы для 
> совместимости...

Скорее нежелание проприетарщиков писать свободное ПО.

Ежик плевался, но продолжал жрать кактус...

[devel] [JT] Re: Сизиф теряет совместимость с железом?

[Michael Shigorin]

On Thu, Sep 25, 2008 at 12:42:22AM +0400, Anton Farygin wrote:
> >> S> А что, старые драйвера NVidia на новых xorg не живут ?
> >>Проприетарные драйвера nvidia и fglrx отвалились: ABI
> >>сменилось.
> >Так всё-таки нежелание разработчиков xorg или сторонних 
> >разработчиков создавать совместимое ABI, интерфейсы для 
> >совместимости...
> Скорее нежелание проприетарщиков писать свободное ПО.

Есть мнение, что в данном случае то, когда проприетарщики
добираются, где-то коррелирует с тем, когда все из себя открытые
драйверы из состава xorg хоть как-то начинают в среднем работать.

Поскольку тестированием проблемы не решаются, а дважды найденная
проблема не вдвое ближе к решению (всего лишь вдвое больнее), то
и попытался на той неделе поднять вопрос о том, что давайте
тестировать это хозяйство в бронежилетах и подготовившись, 
а не на своих рабочих системах после уже забытого dist-upgrade.

Бишь из отдельного репозитория до стабильности всех основных
драйверов, хотя бы свободных.

> Ежик плевался, но продолжал жрать кактус...

Не, ёжик прямщас недоумевает, чего ещё недохолдил -- при загрузке
веб-страничек иксы жрут почти весь процессор.  Driver "ati".

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [JT] Re: Сизиф теряет совместимость с железом?

[Anton Farygin]

Michael Shigorin пишет:
> On Thu, Sep 25, 2008 at 12:42:22AM +0400, Anton Farygin wrote:
>>>> S> А что, старые драйвера NVidia на новых xorg не живут ?
>>>> Проприетарные драйвера nvidia и fglrx отвалились: ABI
>>>> сменилось.
>>> Так всё-таки нежелание разработчиков xorg или сторонних 
>>> разработчиков создавать совместимое ABI, интерфейсы для 
>>> совместимости...
>> Скорее нежелание проприетарщиков писать свободное ПО.
> 
> Есть мнение, что в данном случае то, когда проприетарщики
> добираются, где-то коррелирует с тем, когда все из себя открытые
> драйверы из состава xorg хоть как-то начинают в среднем работать.

Да, есть такое мнение. Только вот насколько я знаю - драйвера для Intel 
разрабатывает Intel, но оно почему-то всё равно не работает. Могу ошибаться.

> 
> Поскольку тестированием проблемы не решаются, а дважды найденная
> проблема не вдвое ближе к решению (всего лишь вдвое больнее), то
> и попытался на той неделе поднять вопрос о том, что давайте
> тестировать это хозяйство в бронежилетах и подготовившись, 
> а не на своих рабочих системах после уже забытого dist-upgrade.

Подозреваю, что ты прав. Только вот тестировать всё-таки надо из people, 
читая анонсы.

Я - тестировал. А ты - нет. Поэтому см. пункт последний. ;)

> 
> Бишь из отдельного репозитория до стабильности всех основных
> драйверов, хотя бы свободных.
> 
>> Ежик плевался, но продолжал жрать кактус...
> 
> Не, ёжик прямщас недоумевает, чего ещё недохолдил -- при загрузке
> веб-страничек иксы жрут почти весь процессор.  Driver "ati".


Section "Device"
         Identifier  "ATI (generic, x11)|0"
         Driver      "ati"
         Option "AccelMethod" "EXA"

Мне помогло.

Rgds,
Rider

Re: [devel] [JT] Re: Сизиф теряет совместимость с железом?

[Anton Farygin]

Anton Farygin пишет:
> Michael Shigorin пишет:
<skip?>
> 
> Мне помогло.

Забыл добавить - поведение приложений под compiz, всё-таки, сильно 
отличается. По ощущениям, десктоп на compiz работает быстрее, чем без оного.

Но не замерял.

Rgds,
Rider

Re: [devel] [JT] Re: Сизиф теряет совместимость с железом?

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1243 bytes --]

Twas brillig at 00:57:07 25.09.2008 UTC+04 when rider@altlinux.com did gyre and gimble:

 AF> Да, есть такое мнение. Только вот насколько я знаю - драйвера для
 AF> Intel разрабатывает Intel, но оно почему-то всё равно не работает.

Недавно разрабатывают. Кроме того, intel'овцы пока что в основном
занимались той низкоуровневой поддержкой, до которой руки у X.org-овцев
ещё не дошли: менеджер видеопамяти в ядре и управление видеорежимами,
согласованное с vt/fb и всем остальным, что раньше руками в PCI лазало.

К X.org 7.4 по признанию самих разработчиков, наконец, почти вся
инфраструктура наконец на месте и можно заняться написанием
непосредственно драйверов (почти - много что было выключено в том же
X.org 1.5, ибо не успело дозреть).

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] [JT] Re: Сизиф теряет совместимость с железом?

[Michael Shigorin]

On Wed, Sep 24, 2008 at 11:53:33PM +0300, I wrote:
> > Ежик плевался, но продолжал жрать кактус...
> Не, ёжик прямщас недоумевает, чего ещё недохолдил -- при
> загрузке веб-страничек иксы жрут почти весь процессор.
> Driver "ati".

BTW в какой-то мере помог совет насчёт XaaOffscreenPixmaps
из #17094; эксперимент не чистый, поскольку сейчас на буке
смесь сизифа с бранчем.  До стенда за те пару дней добраться
с сизифными иксами не вышло, мож хоть за эти получится.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [JT] Re: Сизиф теряет совместимость с железом?

[Michael Shigorin]

On Thu, Sep 25, 2008 at 12:57:07AM +0400, Anton Farygin wrote:
> Подозреваю, что ты прав. Только вот тестировать всё-таки надо
> из people, читая анонсы.  Я - тестировал. А ты - нет.

В этот раз -- не смог, обычно же добираюсь.  В таких случаях
процесс ловли/исправления багов до сих пор у меня лично вызывал
строго диаметральные высказываемым здесь мнения про майнтейнера
xorg ;-)  Бишь Валера замечательно помогал.

> >Не, ёжик прямщас недоумевает, чего ещё недохолдил -- при загрузке
> >веб-страничек иксы жрут почти весь процессор.  Driver "ati".
> Option "AccelMethod" "EXA"
> Мне помогло.

Ты не поверишь, но ёжик давно в курсе.  Дежурные строчки --

#Option      "AccelMethod" "EXA"
Option      "AccelMethod" "XAA"

(сейчас остановился на XAA, мож на выходных доберусь ещё на раз
до текущего xorg)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/