[devel] Q: etcnet on/off

[devel] Q: etcnet on/off

[Stanislav Ievlev]

Привет, всем!

Есть ли какой-нибудь глобальный рубильник, чтобы включать/выключать
etcnet?

Например для того чтобы переключаться между двумя сетевыми подсистемами: etcnet и networkmanager.

Под выключенным состоянием я понимаю, что при старте ничего не
конфигурится и не откликаются ifup/ifdown.

Re: [devel] Q: etcnet on/off

[Eugene Prokopiev]

29.08.08, Stanislav Ievlev написал(а):
> Привет, всем!
>
>  Есть ли какой-нибудь глобальный рубильник, чтобы включать/выключать
>  etcnet?
>
>  Например для того чтобы переключаться между двумя сетевыми подсистемами: etcnet и networkmanager.
>
>  Под выключенным состоянием я понимаю, что при старте ничего не
>  конфигурится и не откликаются ifup/ifdown.

Почти по этому поводу я недавно вешал баг #16893

-- 
С уважением,
Прокопьев Евгений

Re: [devel] Q: etcnet on/off

[Stanislav Ievlev]

On Fri, Aug 29, 2008 at 12:03:48PM +0400, Eugene Prokopiev wrote:
> 29.08.08, Stanislav Ievlev написал(а):
> > Привет, всем!
> >
> >  Есть ли какой-нибудь глобальный рубильник, чтобы включать/выключать
> >  etcnet?
> >
> >  Например для того чтобы переключаться между двумя сетевыми подсистемами: etcnet и networkmanager.
> >
> >  Под выключенным состоянием я понимаю, что при старте ничего не
> >  конфигурится и не откликаются ifup/ifdown.
> 
> Почти по этому поводу я недавно вешал баг #16893
Да вроде как явной зависимости basesystem от etcnet нет.

Re: [devel] Q: etcnet on/off

[Eugene Prokopiev]

29.08.08, Stanislav Ievlev написал(а):
> On Fri, Aug 29, 2008 at 12:03:48PM +0400, Eugene Prokopiev wrote:
>  > 29.08.08, Stanislav Ievlev написал(а):
>  > > Привет, всем!
>  > >
>  > >  Есть ли какой-нибудь глобальный рубильник, чтобы включать/выключать
>  > >  etcnet?
>  > >
>  > >  Например для того чтобы переключаться между двумя сетевыми подсистемами: etcnet и networkmanager.
>  > >
>  > >  Под выключенным состоянием я понимаю, что при старте ничего не
>  > >  конфигурится и не откликаются ifup/ifdown.
>  >
>  > Почти по этому поводу я недавно вешал баг #16893
>
> Да вроде как явной зависимости basesystem от etcnet нет.

видимо, я спал, когда вешал этот баг - перевешено на module-init-tools

-- 
С уважением,
Прокопьев Евгений

Re: [devel] Q: etcnet on/off

[Denis Ovsienko]

> Есть ли какой-нибудь глобальный рубильник, чтобы включать/выключать
> etcnet?

Выключить службу network.

> Например для того чтобы переключаться между двумя сетевыми
> подсистемами: etcnet и networkmanager.

NM одиозен настолько, что я до сих пор не знаю, как он работает (if
ever). Тут требуется популярное объяснение какого-нибудь эксперта.

> Под выключенным состоянием я понимаю, что при старте ничего не
> конфигурится и не откликаются ifup/ifdown.

-- 
    DO4-UANIC

Re: [devel] Q: etcnet on/off

[Sergey N. Yatskevich]

В Сбт, 30/08/2008 в 15:32 +0400, Denis Ovsienko пишет:
> > Например для того чтобы переключаться между двумя сетевыми
> > подсистемами: etcnet и networkmanager.
> NM одиозен настолько, что я до сих пор не знаю, как он работает (if
> ever). Тут требуется популярное объяснение какого-нибудь эксперта.
Я не эксперт в MN :-), но с точки зрения пользователя:
поставил себе NetworkManager с апплетом для GNOME. Убрал
все настройки из etcnet, оставив там только default и
unknown, удалил ifplugd.
Что работает:
   - автоматическая настройка сети при подключение /
     отключение сетевого кабеля (естественно при наличии
     dhcp сервера);

   - подключение к WiFi сетям у которых не(!) скрыт ssid.
     Причём он сам определяет какая сеть из тех, к кому
     я подключался ранее, находится в зоне видимости и
     автоматом устанавливает соединение. Очень удобно :-)

   - PPTP. Настраивается и работает без проблем.

   - можно писать свои скрипты для запуска/останова
     программ при установлении/разрыве соединения. Я это
     использую для того, чтобы обновить базу clamav и
     запустить/остановить ntpd сервис

Не работает:
   - подключение к WiFi сетям со скрытым ssid (но это
     общая проблема wpa_supplicanta, а может и глубже)

В общем по моим потребностям - более чем хорошо.

-- 
Sergey N. Yatskevich <syatskevich@mail.ru>

Re: [devel] Q: etcnet on/off

[Denis Ovsienko]

>      Причём он сам определяет какая сеть из тех, к кому
>      я подключался ранее, находится в зоне видимости и
>      автоматом устанавливает соединение. Очень удобно :-)

Это единственное, чего нет в /etc/net, а остальное --- чрезвычайно
бородатые фичи. Кто-нибудь хочет заняться прививкой этого интеллекта
к /etc/net?

-- 
    DO4-UANIC

Re: [devel] Q: etcnet on/off

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 483 bytes --]

* Denis Ovsienko <pilot@> [080831 01:35]:
> >      Причём он сам определяет какая сеть из тех, к кому
> >      я подключался ранее, находится в зоне видимости и
> >      автоматом устанавливает соединение. Очень удобно :-)
> Это единственное, чего нет в /etc/net, а остальное --- чрезвычайно
> бородатые фичи. Кто-нибудь хочет заняться прививкой этого интеллекта
> к /etc/net?
А у меня wpa_supplicant это сам делает без всяких
нетворкманагеров.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Q: etcnet on/off

[Sergey N. Yatskevich]

В Вск, 31/08/2008 в 01:38 +0400, Alexey I. Froloff пишет:
> * Denis Ovsienko <pilot@> [080831 01:35]:
> > >      Причём он сам определяет какая сеть из тех, к кому
> > >      я подключался ранее, находится в зоне видимости и
> > >      автоматом устанавливает соединение. Очень удобно :-)
> > Это единственное, чего нет в /etc/net, а остальное --- чрезвычайно
> > бородатые фичи. Кто-нибудь хочет заняться прививкой этого интеллекта
> > к /etc/net?
> А у меня wpa_supplicant это сам делает без всяких
> нетворкманагеров.
Я думаю, что и NetworkManager это делает не сам, а
средствами wpa_supplicant'а. Дело не совсем в том, кто
чего умеет. Просто в NetworkManager'е (а конкретнее а
его GNOME части) всё это собрано в одном месте и
представлено в очень юзабельном виде. Например -
индикация текущего уровня сигнала или факт включения
VPN-канала. Кроме того очень легко получить список
всех доступных в настоящий момент WiFi сетей с индикацией
открыта/защищена/AdHock.

Насколько я понял его архитектуру NetworkManager - это
просто сервисная прослойка между UI средствами
пользователя и системными тулзами (wpa_supplicant,
etcnet, pptp, openvpn и т.д.), построенная на шине DBUS.
Вроде как звучит очень бородато и тривиально, но вот
результат то отличный :-), IMHO конечно.

-- 
Sergey N. Yatskevich <syatskevich@mail.ru>

Re: [devel] Q: etcnet on/off

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 430 bytes --]

* Sergey N. Yatskevich <syatskevich@> [080831 02:07]:
> Насколько я понял его архитектуру NetworkManager - это
> просто сервисная прослойка между UI средствами
> пользователя и системными тулзами (wpa_supplicant,
> etcnet, pptp, openvpn и т.д.), построенная на шине DBUS.
> Вроде как звучит очень бородато и тривиально, но вот
> результат то отличный :-), IMHO конечно.
Ага.  #16736, сволочь.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Q: etcnet on/off

[Aleksey Novodvorsky]

31.08.08, Denis Ovsienko<pilot@altlinux.ru> написал(а):
> >      Причём он сам определяет какая сеть из тех, к кому
>  >      я подключался ранее, находится в зоне видимости и
>  >      автоматом устанавливает соединение. Очень удобно :-)
>
>
> Это единственное, чего нет в /etc/net, а остальное --- чрезвычайно
>  бородатые фичи. Кто-нибудь хочет заняться прививкой этого интеллекта
>  к /etc/net?

Отклоняясь от темы обсуждения: не стоит ли нам создать список
конкретных, не слишком простых задач  для программистов? Поставивши
задачу обязуется при этом консультировать того, кто за нее возьмется.

>

Rgrds, Алексей

>
>  --
>     DO4-UANIC
>
> _______________________________________________
>  Devel mailing list
>  Devel@lists.altlinux.org
>  https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] Q: etcnet on/off

[Denis Ovsienko]

> Отклоняясь от темы обсуждения: не стоит ли нам создать список
> конкретных, не слишком простых задач  для программистов? Поставивши
> задачу обязуется при этом консультировать того, кто за нее возьмется.

У меня есть хак-записки годовой давности о врождённом дефекте udev.
Могу запостить, если найдётся желающий блеснуть знанием C и shell ;)

-- 
    DO4-UANIC

Re: [devel] Q: etcnet on/off

[Alexey Rusakov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 581 bytes --]

В Вск, 31/08/2008 в 13:05 +0400, Denis Ovsienko пишет:
> > Отклоняясь от темы обсуждения: не стоит ли нам создать список
> > конкретных, не слишком простых задач  для программистов? Поставивши
> > задачу обязуется при этом консультировать того, кто за нее возьмется.
> 
> У меня есть хак-записки годовой давности о врождённом дефекте udev.
> Могу запостить, если найдётся желающий блеснуть знанием C и shell ;)
А если не найдётся, то хак-записки так и останутся при их авторе?..

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  Head of Systems development dept.
  ALT Linux Technology

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

[devel] [JT] Re: Q: etcnet on/off

[Michael Shigorin]

On Sat, Aug 30, 2008 at 11:17:19PM +0400, Sergey N. Yatskevich wrote:
> Не работает:
>    - подключение к WiFi сетям со скрытым ssid (но это
>      общая проблема wpa_supplicanta, а может и глубже)

Это не проблема, см. относительно недавние баги на
alterator-net-eth.

> В общем по моим потребностям - более чем хорошо.

А мне вот кажется, что NM -- это очередной дирижабль-переросток,
который быренько слепили под конкретную задачу (wifi), а потом
попытались прикрутить ко всему подряд......

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [JT] Re: Q: etcnet on/off

[Alexey Rusakov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 712 bytes --]

В Пнд, 01/09/2008 в 00:16 +0300, Michael Shigorin пишет:
> > В общем по моим потребностям - более чем хорошо.
> 
> А мне вот кажется, что NM -- это очередной дирижабль-переросток,
> который быренько слепили под конкретную задачу (wifi), а потом
> попытались прикрутить ко всему подряд......
Как один из вариантов - его можно попробовать поставить на службу той
задаче, которую он выполняет хорошо, отдав остальное etcnet. Увы, по
удобству пользовательского интерфейса NM оставляет наши средства далеко
позади. Я понимаю, что UI долгое время не являлся нашей сильной
стороной, но собственно говоря, это в очередной раз и проявляется.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] [JT] Re: Q: etcnet on/off

[Anton Farygin]

Michael Shigorin пишет:
> On Sat, Aug 30, 2008 at 11:17:19PM +0400, Sergey N. Yatskevich wrote:
>> Не работает:
>>    - подключение к WiFi сетям со скрытым ssid (но это
>>      общая проблема wpa_supplicanta, а может и глубже)
> 
> Это не проблема, см. относительно недавние баги на
> alterator-net-eth.
> 
>> В общем по моим потребностям - более чем хорошо.
> 
> А мне вот кажется, что NM -- это очередной дирижабль-переросток,
> который быренько слепили под конкретную задачу (wifi), а потом
> попытались прикрутить ко всему подряд......

Это аналог HAL, но для сетевых интерфейсов.

Собственно плюс у него только один - иконка в трее, с индикацией 
состояний и возможностью под обычным пользователем управлять некоторыми 
типами сетевых интерфейсов. Это действительно иногда бывает удобно.

Всё остальное в etcnet реализовано, но управление из под рута и чтения 
конфигов.

Re: [devel] [JT] Re: Q: etcnet on/off

[Michael Shigorin]

On Mon, Sep 01, 2008 at 01:23:31AM +0400, Alexey Rusakov wrote:
> > > В общем по моим потребностям - более чем хорошо.
> > А мне вот кажется, что NM -- это очередной
> > дирижабль-переросток, который быренько слепили под конкретную
> > задачу (wifi), а потом попытались прикрутить ко всему
> > подряд......
> Как один из вариантов - его можно попробовать поставить на
> службу той задаче, которую он выполняет хорошо, отдав остальное
> etcnet.

Вот и мне так показалось.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [JT] Re: Q: etcnet on/off

[Michael Shigorin]

On Mon, Sep 01, 2008 at 01:24:38AM +0400, Anton Farygin wrote:
> Всё остальное в etcnet реализовано, но управление из под рута и
> чтения конфигов.

Вот и вопрос, что это за звонилка -- "дайлап" с каждый день новой
карточкой или "дайте мне фидошную звонилку С МОРДОЙ ПОД ЛИНУКС" ;)

Бишь системный софт или привилегированный юзерский.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Q: etcnet on/off

[Ildar Mulyukov]

On 31.08.2008 03:51:49, Sergey N. Yatskevich wrote:
> В Вск, 31/08/2008 в 01:38 +0400, Alexey I. Froloff пишет:
> > * Denis Ovsienko <pilot@> [080831 01:35]:
>>>>      Причём он сам определяет какая сеть из тех, к кому      я  
>>>> подключался ранее, находится в зоне видимости и      автоматом  
>>>> устанавливает соединение. Очень удобно :-)
>>> Это единственное, чего нет в /etc/net, а остальное --- чрезвычайно  
>>> бородатые фичи. Кто-нибудь хочет заняться прививкой этого  
>>> интеллекта к /etc/net?
>> А у меня wpa_supplicant это сам делает без всяких нетворкманагеров.
> Я думаю, что и NetworkManager это делает не сам, а средствами  
> wpa_supplicant'а.

не похоже. Мне кажется, сеть выбирает агент (т.е. nm-applet).

> Насколько я понял его архитектуру NetworkManager - это просто  
> сервисная прослойка между UI средствами пользователя и системными  
> тулзами (wpa_supplicant, etcnet, pptp, openvpn и т.д.), построенная  
> на шине DBUS.

согласен ИМХО

> Вроде как звучит очень бородато и тривиально, но вот результат то  
> отличный :-), IMHO конечно.

результат сыроват. Достаточно глюков, хотя раньше было значительно  
больше.
взять хотя бы то, что на eth0 нельзя вручную вбить ip/mask/etc.

Уж лучше бы кто поделился, как сделать так, чтобы он не трогал eth0, а  
работал только с wifi0 ?
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [devel] [JT] Re: Q: etcnet on/off

[Anton V. Boyarshinov]

> А мне вот кажется, что NM -- это очередной дирижабль-переросток,
> который быренько слепили под конкретную задачу (wifi), а потом
> попытались прикрутить ко всему подряд......
а ядро linux быренько слепили под эмулятор терминала, а потом
попытались сделать настоящим ядром. Да и unix...

По результатам тестирования на "простых пользоватеях" и на мне самом
на реальных задачах, я собираюсь убрать в следующей бете десктопа шаг
настройки сети. Если кому-то надо настроить сеть через etcnet, может
сделать это в уже установленной системе.

Re: [devel] [JT] Re: Q: etcnet on/off

[Eugene Prokopiev]

02.09.08, Anton V. Boyarshinov<boyarsh@> написал(а):

>  По результатам тестирования на "простых пользоватеях" и на мне самом
>  на реальных задачах, я собираюсь убрать в следующей бете десктопа шаг
>  настройки сети. Если кому-то надо настроить сеть через etcnet, может
>  сделать это в уже установленной системе.

Точно! А я уберу этот шаг в следующем Server Lite и мне не придется
писать alterator-connexion :)

-- 
С уважением,
Прокопьев Евгений

Re: [devel] [JT] Re: Q: etcnet on/off

[Anton V. Boyarshinov]

> 
> Точно! А я уберу этот шаг в следующем Server Lite и мне не придется
> писать alterator-connexion :)
И сеть в server lite будет управляться NetworkManager-ом? 8-0

Re: [devel] [JT] Re: Q: etcnet on/off

[Eugene Prokopiev]

02.09.08, Anton V. Boyarshinov<boyarsh@> написал(а):
>  >
>  > Точно! А я уберу этот шаг в следующем Server Lite и мне не придется
>  > писать alterator-connexion :)
>
> И сеть в server lite будет управляться NetworkManager-ом? 8-0

Вы слово connexion пропустили :) Или издеваетесь? ;)

-- 
С уважением,
Прокопьев Евгений

Re: [devel] [JT] Re: Q: etcnet on/off

[Anton V. Boyarshinov]

On Tue, 2 Sep 2008 21:21:27 +0400 Eugene Prokopiev wrote:

> >  > Точно! А я уберу этот шаг в следующем Server Lite и мне не придется
> >  > писать alterator-connexion :)
> >
> > И сеть в server lite будет управляться NetworkManager-ом? 8-0
> 
> Вы слово connexion пропустили :) Или издеваетесь? ;)
Отчасти. Так как не уловил связи между шагами в desktop и server lite ;)