[devel] Daedalus: New packages

[devel] Daedalus: New packages

[Daedalus]

В Daedalus выложены обновлённые пакеты:
AcetoneISO2
fpc
moto4lin

----------------------------------------------------------
AcetoneISO2
----------------------------------------------------------
Description :
AcetoneISO2: The CD/DVD image manipulator for Linux, it can do the following:
- Mount and Unmount ISO, MDF, NRG (if iso-9660 standard)
- Convert / Extract / Browse to ISO : *.bin *.mdf *.nrg *.img *.daa *.cdi
  *.xbx *.b5i *.bwi *.pdi
- Play a DVD Movie ISO with most used media players
- Generate an ISO from a Folder or CD/DVD
- Generate/Check MD5 file of an image
- Encrypt/decrypt an image
- Split image into X megabyte chunks
- Highly compress an image

Changelog:
----------------------------------------------------------
* Вск Авг 24 2008 Motsyo Gennadi <drool@> 2.0.2-alt1
- initial build for Linux from RedHat package

Пакет для самостоятельной сборки доступен по адресу:
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/Daedalus/SRPMS.daedalus/AcetoneISO2-2.0.2-alt1.src.rpm

Пакеты для установки доступны по адресу:
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/Daedalus/i586/RPMS.daedalus/AcetoneISO2-2.0.2-alt1.i586.rpm

----------------------------------------------------------
fpc
----------------------------------------------------------
Description :
Free Pascal Compiler -- Meta Package
The Free Pascal Compiler is a Turbo Pascal 7.0 and Delphi compatible 32/64-bit
Pascal Compiler. It comes with a fully compatible TP 7.0 runtime library.
Some extensions are added to the language, like function overloading. Shared
libraries can be linked and created. Basic Delphi support is already
implemented (classes, exceptions, ansistrings, open arayes). This package
contains dependency on all FPC packages provided on your architecture. You need
at least the RTL package before you can start compiling anything, but if you
want to write any real-world program, you may need to install this meta package.

Changelog:
----------------------------------------------------------
* Сбт Авг 16 2008 Slava Dubrovskiy <dubrsl@> 2.2.2-alt1
- New version
- Update spec
- Rename subpackage fpc-units-media to fpc-units-multimedia

Пакет для самостоятельной сборки доступен по адресу:
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/Daedalus/SRPMS.daedalus/fpc-2.2.2-alt1.src.rpm

Пакеты для установки доступны по адресу:
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/Daedalus/i586/RPMS.daedalus/fpc-2.2.2-alt1.i586.rpm
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/Daedalus/i586/RPMS.daedalus/fpc-compiler-2.2.2-alt1.i586.rpm
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/Daedalus/i586/RPMS.daedalus/fpc-ide-2.2.2-alt1.i586.rpm
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/Daedalus/i586/RPMS.daedalus/fpc-src-2.2.2-alt1.i586.rpm
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/Daedalus/i586/RPMS.daedalus/fpc-units-base-2.2.2-alt1.i586.rpm
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/Daedalus/i586/RPMS.daedalus/fpc-units-db-2.2.2-alt1.i586.rpm
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/Daedalus/i586/RPMS.daedalus/fpc-units-fcl-2.2.2-alt1.i586.rpm
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/Daedalus/i586/RPMS.daedalus/fpc-units-fv-2.2.2-alt1.i586.rpm
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/Daedalus/i586/RPMS.daedalus/fpc-units-gfx-2.2.2-alt1.i586.rpm
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/Daedalus/i586/RPMS.daedalus/fpc-units-gnome1-2.2.2-alt1.i586.rpm
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/Daedalus/i586/RPMS.daedalus/fpc-units-gtk2-2.2.2-alt1.i586.rpm
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/Daedalus/i586/RPMS.daedalus/fpc-units-gtk-2.2.2-alt1.i586.rpm
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/Daedalus/i586/RPMS.daedalus/fpc-units-misc-2.2.2-alt1.i586.rpm
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/Daedalus/i586/RPMS.daedalus/fpc-units-multimedia-2.2.2-alt1.i586.rpm
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/Daedalus/i586/RPMS.daedalus/fpc-units-net-2.2.2-alt1.i586.rpm
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/Daedalus/i586/RPMS.daedalus/fpc-units-rtl-2.2.2-alt1.i586.rpm
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/Daedalus/i586/RPMS.daedalus/fpc-utils-2.2.2-alt1.i586.rpm
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/Daedalus/i586/RPMS.daedalus/fpc-win32-2.2.2-alt1.i586.rpm

----------------------------------------------------------
moto4lin
----------------------------------------------------------
Description :
Файловый менеджер и редактор seem для P2K-телефонов Motorola (C3x0,
C650, V300, V500, V600, E398, T720, T722, ROKR E2 и др.).

Changelog:
----------------------------------------------------------
* Втр Авг 19 2008 Led <led@> 0.3-alt6.1
- added moto4lin-svn-r82-crossplatform.patch
- cleaned up spec
- added ROKR E2 (22b8:3801/3802) to udev rules
- fixed License
- added moto4lin.desktop
- added icons

Пакет для самостоятельной сборки доступен по адресу:
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/Daedalus/SRPMS.daedalus/moto4lin-0.3-alt6.1.src.rpm

Пакеты для установки доступны по адресу:
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/Daedalus/i586/RPMS.daedalus/moto4lin-0.3-alt6.1.i586.rpm

Re: [devel] Daedalus: New packages

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 901 bytes --]

On Sun, Aug 24, 2008 at 09:29:15PM +0300, Daedalus wrote:
> ----------------------------------------------------------
> moto4lin
> ----------------------------------------------------------
> Description :
> Файловый менеджер и редактор seem для P2K-телефонов Motorola (C3x0,
> C650, V300, V500, V600, E398, T720, T722, ROKR E2 и др.).
> 
> Changelog:
> ----------------------------------------------------------
> * Втр Авг 19 2008 Led <led@> 0.3-alt6.1
> - added moto4lin-svn-r82-crossplatform.patch
> - cleaned up spec
> - added ROKR E2 (22b8:3801/3802) to udev rules
> - fixed License
> - added moto4lin.desktop
> - added icons
led как обычно залил в дедал непоймичто, ничего не сказав майнтейнеру.
Ну и хрен с ним.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Я начну брать деньги за обучение использованию google :-E
		-- abulava in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Michael Shigorin]

On Mon, Aug 25, 2008 at 12:32:08AM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> On Sun, Aug 24, 2008 at 09:29:15PM +0300, Daedalus wrote:
> > moto4lin
> > ----------------------------------------------------------
> led как обычно залил в дедал непоймичто, ничего не сказав майнтейнеру.

Ну молчаливый он у нас. :)  И подразочаровавшийся (в т.ч. вслух)
в bugzilla и вешании патчей.

Спасибо и тебе на добром слове.

> Ну и хрен с ним.

Наоборот -- хороший повод для того, чтобы попросить команду
заглянуть в Daedalus и проверить, а нет ли дополнений/исправлений/
обновлений к их пакетам.

Согласен, не лучший вариант, но в качестве субботника покатит? :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 823 bytes --]

On Sun, Aug 24, 2008 at 11:12:55PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> Ну молчаливый он у нас. :)  И подразочаровавшийся (в т.ч. вслух)
> в bugzilla и вешании патчей.
Ну пусть и варится в ледалусе.

> Наоборот -- хороший повод для того, чтобы попросить команду
> заглянуть в Daedalus и проверить, а нет ли дополнений/исправлений/
> обновлений к их пакетам.
Нафига?

> Согласен, не лучший вариант, но в качестве субботника покатит? :)
Да как-то более интересные занятия есть.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> Кстати, а kdepim из cvs если собрать ? Или не хочется между
> релизами этим заниматься ?
Собрать можно и скриптом, а тестировать вряд ли.
В тегах *_BRANCH уже были прецеденты с ошибками,
поэтому мне перестало нравиться брать из cvs.
		-- zerg in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Michael Shigorin]

On Mon, Aug 25, 2008 at 02:34:55AM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> > Ну молчаливый он у нас. :)  И подразочаровавшийся (в т.ч. вслух)
> > в bugzilla и вешании патчей.
> Ну пусть и варится в ледалусе.

Бебебе.

> > Наоборот -- хороший повод для того, чтобы попросить команду
> > заглянуть в Daedalus и проверить, а нет ли дополнений/исправлений/
> > обновлений к их пакетам.
> Нафига?

Вдруг чего полезного окажется.

> > Согласен, не лучший вариант, но в качестве субботника покатит? :)
> Да как-то более интересные занятия есть.

Андрюш, я понимаю, что у тебя в гостях птица обломинго -- 
но согласись, неконструктивно.  Или тебе обязательно багу
на страничке с голубой CSS-очкой?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1331 bytes --]

On Sun, Aug 24, 2008 at 11:40:56PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> Андрюш, я понимаю, что у тебя в гостях птица обломинго -- 
> но согласись, неконструктивно. 
Неконструктивно - это непоймичто непоймиоткуда доставать.

> Или тебе обязательно багу на страничке с голубой CSS-очкой?
Мне git.
Я вон блюз 3.х больше собирать не буду, т.к. shaba@ свои сборки в гит не
выложил. Правда, я про это не ругался потому, что блюз я и так собирать
больше не хочу. Но если чо вдруг - непонятно, что вообще делать.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

<wRAR> "Беспарольные винадмины постепенно мигрируют в линукс. Со всеми
       свойственными им предрассудками и предубеждениями."
<Lost> "Закончилась осенняя миграция беспарольных винадминов в холодные
       антарктические владения Линукса"
<Lost> "Эти глуповатые животные не хотят расставаться со своими предрассудками
       и привычками, и убиваются насмерть, пытаясь нырнуть с айсберга в лед
       метровой толщины"
<Lost> "Биологи бьют тревогу - поголовье беспарольный винадминов стремительно
       сокращается!"
<Lost> "Совсем скоро их занесут в красную книгу, где уже нашли свое последнее
       пристанище безфайрвольные вендоюзеры"
<Lost> "С кровавых полей антарктики вел репортаж спецкорр канала #altlinux
       Lost"

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Michael Shigorin]

On Mon, Aug 25, 2008 at 02:47:15AM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> > Андрюш, я понимаю, что у тебя в гостях птица обломинго -- 
> > но согласись, неконструктивно. 
> Неконструктивно - это непоймичто непоймиоткуда доставать.

Это "непонятно".  Неконструктивно -- потому что "хочу, чтоб самым
удобным _мне_ образом".  Желать этого можно, а требовать -- ой ли.

Насколько помню, в LKML до сих пор принимают патчи.

> > Или тебе обязательно багу на страничке с голубой CSS-очкой?
> Мне git.

Мне тоже, но с гитом не все дружат (и "все" вряд ли когда
подружатся, этого требовать -- слишком много).

Плюс к тому -- гит не панацея, поскольку неконструктив всегда
найдёт себе оправдание -- "не в моём стиле", "а что это за
коммиты такие?", "а я не буду это мержить и всё тут", etc.

Поэтому даже не стоит ожидать от инструмента того, что приходится
вырабатывать в себе...

> Я вон блюз 3.х больше собирать не буду, т.к. shaba@ свои сборки
> в гит не выложил. Правда, я про это не ругался потому, что блюз
> я и так собирать больше не хочу. Но если чо вдруг - непонятно,
> что вообще делать.

Брать и смотреть, что.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Konstantin Pavlov]

2008/8/25 Michael Shigorin <mike.osdn.org.ua>:
>> > Или тебе обязательно багу на страничке с голубой CSS-очкой?
>> Мне git.
>
> Мне тоже, но с гитом не все дружат (и "все" вряд ли когда
> подружатся, этого требовать -- слишком много).
>
> Плюс к тому -- гит не панацея, поскольку неконструктив всегда
> найдёт себе оправдание -- "не в моём стиле", "а что это за
> коммиты такие?", "а я не буду это мержить и всё тут", etc.

Довольно сложно мержить то, что совсем не совпадает с Сизифным
пакетом. Это я не про moto4lin, про более другой пакет.

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Led]

Monday, 25 August 2008 00:20:17 Konstantin Pavlov написав:
> 2008/8/25 Michael Shigorin <mike.osdn.org.ua>:
> >> > Или тебе обязательно багу на страничке с голубой CSS-очкой?
> >>
> >> Мне git.
> >
> > Мне тоже, но с гитом не все дружат (и "все" вряд ли когда
> > подружатся, этого требовать -- слишком много).
> >
> > Плюс к тому -- гит не панацея, поскольку неконструктив всегда
> > найдёт себе оправдание -- "не в моём стиле", "а что это за
> > коммиты такие?", "а я не буду это мержить и всё тут", etc.
>
> Довольно сложно мержить то, что совсем не совпадает с Сизифным
> пакетом.

Если что-то "совпадает с Сизифным пакетом", то и "мерджить" нЕчего. А если "не 
совпадает", то, возможно, для этого есть какие-то причины?

> Это я не про moto4lin, про более другой пакет.

Меня вобще удивляет, как у нас терпят эти все "кривые мейнстримы" - они же 
тарболлы делают (а бывает и более кощунственно - в CVS и SVN разработки 
держат) "несовместимые с Сизифом"!:)

-- 
Led

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Konstantin Pavlov]

2008/8/25 Led <ledest.gmail.com>:
> Monday, 25 August 2008 00:20:17 Konstantin Pavlov написав:
>> 2008/8/25 Michael Shigorin <mike.osdn.org.ua>:
>> >> > Или тебе обязательно багу на страничке с голубой CSS-очкой?
>> >>
>> >> Мне git.
>> >
>> > Мне тоже, но с гитом не все дружат (и "все" вряд ли когда
>> > подружатся, этого требовать -- слишком много).
>> >
>> > Плюс к тому -- гит не панацея, поскольку неконструктив всегда
>> > найдёт себе оправдание -- "не в моём стиле", "а что это за
>> > коммиты такие?", "а я не буду это мержить и всё тут", etc.
>>
>> Довольно сложно мержить то, что совсем не совпадает с Сизифным
>> пакетом.
>
> Если что-то "совпадает с Сизифным пакетом", то и "мерджить" нЕчего. А если "не
> совпадает", то, возможно, для этого есть какие-то причины?

Чтобы работать в команде, нужно иметь точки соприкосновения.

Это если конечно хочется работать в команде, а не делать Ledalus...

>> Это я не про moto4lin, про более другой пакет.
>
> Меня вобще удивляет, как у нас терпят эти все "кривые мейнстримы" - они же
> тарболлы делают (а бывает и более кощунственно - в CVS и SVN разработки
> держат) "несовместимые с Сизифом"!:)

Ты все таки не на ЛОРе.

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Led]

Monday, 25 August 2008 01:11:28 Konstantin Pavlov написав:
> 2008/8/25 Led <ledest.gmail.com>:
> > Monday, 25 August 2008 00:20:17 Konstantin Pavlov написав:
> >> 2008/8/25 Michael Shigorin <mike.osdn.org.ua>:
> >> >> > Или тебе обязательно багу на страничке с голубой CSS-очкой?
> >> >>
> >> >> Мне git.
> >> >
> >> > Мне тоже, но с гитом не все дружат (и "все" вряд ли когда
> >> > подружатся, этого требовать -- слишком много).
> >> >
> >> > Плюс к тому -- гит не панацея, поскольку неконструктив всегда
> >> > найдёт себе оправдание -- "не в моём стиле", "а что это за
> >> > коммиты такие?", "а я не буду это мержить и всё тут", etc.
> >>
> >> Довольно сложно мержить то, что совсем не совпадает с Сизифным
> >> пакетом.
> >
> > Если что-то "совпадает с Сизифным пакетом", то и "мерджить" нЕчего. А
> > если "не совпадает", то, возможно, для этого есть какие-то причины?
>
> Чтобы работать в команде, нужно иметь точки соприкосновения.

Чтобы работать в команде - нужны "правила игры". Если я нарушил какие-то 
правила - прошу мне указать на это. Мнения членов команды я очень уважаю, но 
это мнения, а не правила. Из высказанных мнений я вижу только одно: некоторым 
не нравится, что я что-то выкладываю в Daedalus. Я очень ценю мнения этих 
(уважаемых, по моему мнению) членов команды, поэтому я обещаю прекратить 
эту "порочную практику" выкладывания чего либо в Daedalus.

> Ты все таки не на ЛОРе.

Я думаю, это твоё замечание было не в тему и ничем не спровоцировано:)

-- 
Led

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Michael Shigorin]

On Mon, Aug 25, 2008 at 01:21:02AM +0300, Led wrote:
> > Чтобы работать в команде, нужно иметь точки соприкосновения.
> Чтобы работать в команде - нужны "правила игры".

В первую очередь нужно желание к тому.

Потому что правила бывают неточными, недостаточными,
отсутствующими или неизвестными.

Если есть желание -- всё это исправимо.

> Если я нарушил какие-то правила - прошу мне указать на это.
> Мнения членов команды я очень уважаю, но это мнения, а не
> правила. Из высказанных мнений я вижу только одно: некоторым не
> нравится, что я что-то выкладываю в Daedalus. Я очень ценю
> мнения этих (уважаемых, по моему мнению) членов команды,
> поэтому я обещаю прекратить эту "порочную практику"
> выкладывания чего либо в Daedalus.

Саш, если Андрей нашёл себе отмазку вида "не в гите" (непонятно,
зачем -- его никто ни в чём не винил вроде), то эт не повод
срочно искать отмазку "он на меня обиделся".

Твои выпады нисколько не помогают такие недопонимания фиксить.

А выкладывать или не выкладывать -- дело сугубо личное, не мне
тебе рассказывать о том, чем люди от китов отличаются.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 981 bytes --]

Twas brillig at 01:21:02 25.08.2008 UTC+03 when ledest@gmail.com did gyre and gimble:

 L> Чтобы работать в команде - нужны "правила игры". Если я нарушил
 L> какие-то правила - прошу мне указать на это.

Есто такое правило, работающее практически во всех открытых проектах (и
по каким-то причинам совершенно не работающее в Team) - "форкаться - это
*последний* вариант решения любой задачи", поскольку любой форк
распыляет ресурсы (для тех, кто хочет цепляться к словам: обыкновенный
"git clone" НЕ является форком).

По каким причинам оно не работает в тим - мне совершенно непонятно.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Led]

Monday, 25 August 2008 01:30:48 Mikhail Gusarov написав:
> Twas brillig at 01:21:02 25.08.2008 UTC+03 when ledest@gmail.com did gyre
> and gimble:
>
>  L> Чтобы работать в команде - нужны "правила игры". Если я нарушил
>  L> какие-то правила - прошу мне указать на это.
>
> Есто такое правило, работающее практически во всех открытых проектах (и
> по каким-то причинам совершенно не работающее в Team) - "форкаться - это
> *последний* вариант решения любой задачи", поскольку любой форк
> распыляет ресурсы (для тех, кто хочет цепляться к словам: обыкновенный
> "git clone" НЕ является форком).

1) Я не понимаю о каких "форках" вы говорите
2) Я не считаю, что определение: "всё, что не в ЧЬЁМ-ТО гите - это форк"
3) "git clone" не подразумевает в ближайшем времени обязательный "git merge", 
поэтому делать "git clone" только потому, что эта фраза содержит в 
семе "волшебное слово 'git'"?

> По каким причинам оно не работает в тим - мне совершенно непонятно.

Может потому, что
"открытый проект разрабочиков" != "Team мейнтейнеров"
?
А может и не поэтому - я не знаю :(

-- 
Led

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Mikhail Gusarov]

Twas brillig at 01:39:47 25.08.2008 UTC+03 when ledest@gmail.com did gyre and gimble:

 L> 1) Я не понимаю о каких "форках" вы говорите

Форк - это вдувание в дедал чужого пакета ВМЕСТО сливания изменений
майнтанеру. Вы ведь не попытались отдать изменения обратно и сами в этом
признались в другом письме, при этом ещё оскорбив майнтайнера
предположением, что втягивание разумных изменений займёт несколько
месяцев и будет сопровождаться унылой перепиской. Крайне, гм, социальный
поступок.

 L> Может потому, что "открытый проект разрабочиков" != "Team
 L> мейнтейнеров" ?  А может и не поэтому - я не знаю :(

Да неважно. Открытый проект - он и есть открытый проект, чем бы люди не
занимались.

-- 

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Led]

Monday, 25 August 2008 01:47:20 Mikhail Gusarov написав:
> Twas brillig at 01:39:47 25.08.2008 UTC+03 when ledest@gmail.com did gyre
> and gimble:
>
>  L> 1) Я не понимаю о каких "форках" вы говорите
>
> Форк - это вдувание в дедал чужого пакета ВМЕСТО сливания изменений
> майнтанеру. Вы ведь не попытались отдать изменения обратно

Пытался, неоднократно:)

> и сами в этом 
> признались в другом письме, при этом ещё оскорбив майнтайнера
> предположением, что втягивание разумных изменений

С чего вы взяли, что эти изменения "разумные"? Я почему-то считал, что 
Daedalus - для экспериментальных сборок (вроде бы раньше он таки 
позиционировался). Если сейчас это не так - я уже пообещал так не делать и 
попросил прощения.

> займёт несколько 
> месяцев и будет сопровождаться унылой перепиской. Крайне, гм, социальный
> поступок.

Я не говорил этого о мейнтейнере moto4lin. Я говорил, что когда пытался это 
делать (в других случаях) - у меня "переписка" и выслушивание притензий 
(чаще - безапеляционных) стало занимать больше времени, чем собственно то, 
что мне лично интересно - разработка. Да, я признаю: я эгоист, я хочу 
заниматься тем, чем мне лично интересно - заниматься разработкой мне 
интересно, а слава "социального члена тим" меня, честно признаюсь, интересует 
на порядок меньше:)

>  L> Может потому, что "открытый проект разрабочиков" != "Team
>  L> мейнтейнеров" ?  А может и не поэтому - я не знаю :(
>
> Да неважно. Открытый проект - он и есть открытый проект, чем бы люди не
> занимались.

Вы сами себе противоречите:) Или намекаете, что я пытаюсь "закрывать" пакеты 
своими "закрытыми" (???) сборками в Daedalus?:)

-- 
Led

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2849 bytes --]

Twas brillig at 02:02:05 25.08.2008 UTC+03 when ledest@gmail.com did gyre and gimble:

 L> С чего вы взяли, что эти изменения "разумные"? Я почему-то считал,
 L> что Daedalus - для экспериментальных сборок (вроде бы раньше он таки
 L> позиционировался). Если сейчас это не так - я уже пообещал так не
 L> делать и попросил прощения.

Ну вот что теперь делать майнтайнеру moto4lin, если ему захочется
сделать экспериментальную сборку в Daedalus? Старый пакет, с полезными
(?) изменениями, пропадёт. Имена пакетов разделяют namespace и без
согласования начинаются коллизии.

Т.е. для экспериментальных-то он для экспериментальных, но совершенно
некореллированные пакеты с одинаковыми именами в Sisyphus и Daedalus
сильно сбивают с толку. Или уж к себе на people или согласовывать с
майнтайнером.

 L> Да, я признаю: я эгоист, я хочу заниматься тем, чем мне лично
 L> интересно - заниматься разработкой мне интересно, а слава
 L> "социального члена тим" меня, честно признаюсь, интересует на
 L> порядок меньше:)

Думать не на день вперёд, а на год тоже полезно - ведь патчи откуда-то
возникли? Майнтайнер о них ещё не знает? Значит каждую новую версию
опять придётся патчить.

 >> Да неважно. Открытый проект - он и есть открытый проект, чем бы люди
 >> не занимались.

 L> Вы сами себе противоречите:) Или намекаете, что я пытаюсь
 L> "закрывать" пакеты своими "закрытыми" (???) сборками в Daedalus?:)

Не противоречу: открытость проекта ортогональна открытости софта
(точнее, не бывает открытого проекта с закрытым софтом, но остальные
комбинации возможны). Намекаю на то, что такие необдуманные поступки
создают неприятное напряжение, нафиг они нужны?

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Michael Bochkaryov]

Mikhail Gusarov пишет:
> Twas brillig at 02:02:05 25.08.2008 UTC+03 when ledest@gmail.com did gyre and gimble:
> 
> Т.е. для экспериментальных-то он для экспериментальных, но совершенно
> некореллированные пакеты с одинаковыми именами в Sisyphus и Daedalus
> сильно сбивают с толку. Или уж к себе на people или согласовывать с
> майнтайнером.

Может стоило бы какой-то policy/rules для Daedalus выписать?
Заодно и решить, можно ли там пересечение по именам делать или нафиг.

>  >> Да неважно. Открытый проект - он и есть открытый проект, чем бы люди
>  >> не занимались.
> 
>  L> Вы сами себе противоречите:) Или намекаете, что я пытаюсь
>  L> "закрывать" пакеты своими "закрытыми" (???) сборками в Daedalus?:)
> 
> Не противоречу: открытость проекта ортогональна открытости софта
> (точнее, не бывает открытого проекта с закрытым софтом, но остальные
> комбинации возможны). Намекаю на то, что такие необдуманные поступки
> создают неприятное напряжение, нафиг они нужны?

<JIMHO>
"Открытый проект" != "совместная разработка", что далеко не всегда и не 
до всех доходит и это неплохо демонстрируют т.н. "невменяемые апстримы".

И, если для первого варианта достаточно опубликовать исходники, то 
второе тянет за собой необходимость согласования целей/задач/ресурсов, 
что сугубо техническими средствами не очень решается.

Кстати, использование git (или другой SCM) помогает лишь отчасти, 
никаким образом не мешая "стянуть и тихонько распиливать в стороне".

А вот умение не начинать общение с наездов, даже если очень хочется и 
это заслуженно, может дать весьма неплохой результат хотя бы по части 
экономии времени и нервов ;-)
</JIMHO>

-- 
Michael Bochkaryov

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Mikhail Gusarov]

Twas brillig at 03:14:08 25.08.2008 UTC+03 when misha@rattler.kiev.ua did gyre and gimble:

 MB> <JIMHO>
 MB> "Открытый проект" != "совместная разработка", что далеко не всегда и не до всех
 MB> доходит и это неплохо демонстрируют т.н. "невменяемые апстримы".

 MB> И, если для первого варианта достаточно опубликовать исходники, то
 MB> второе тянет за собой необходимость согласования
 MB> целей/задач/ресурсов, что сугубо техническими средствами не очень
 MB> решается.

Это и есть различие открытого и закрытого *проекта*.

-- 

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Michael Shigorin]

On Mon, Aug 25, 2008 at 06:10:04AM +0700, Mikhail Gusarov wrote:
> Т.е. для экспериментальных-то он для экспериментальных, но
> совершенно некореллированные пакеты с одинаковыми именами в
> Sisyphus и Daedalus сильно сбивают с толку. Или уж к себе на
> people или согласовывать с майнтайнером.

"Согласовывать" для Daedalus и backports -- слишком сильное
требование.  Это моя официальная позиция периодического
пополнителя D и майнтейнера b, если угодно.

"Поставить в известность" -- да, хорошо бы.

В people -- вот это как раз уже предпоследний шаг перед
"у себя на ftp", дальше только "у себя на localhost".

> > Да, я признаю: я эгоист, я хочу заниматься тем, чем мне лично
> > интересно - заниматься разработкой мне интересно, а слава
> > "социального члена тим" меня, честно признаюсь, интересует на
> > порядок меньше:)
> Думать не на день вперёд, а на год тоже полезно - ведь патчи
> откуда-то возникли? Майнтайнер о них ещё не знает? Значит
> каждую новую версию опять придётся патчить.

Судя по http://sourceforge.net/tracker/?group_id=132142&atid=723743
-- 64-битный патч вешали ещё пару лет тому, так и висит.  На жутко
заспамленной MediaWiki проекта есть ссылка на уже перехваченный
сквоттерами сайт, где предположительно был ещё один патч.

В общем похоже на мёртвый апстрим.  Попытка повесить патч привела
к "File Upload: ArtifactFile: Could not open file for writing".
Пришлось повесить ссылку.

2 wrar: оторви хоть на вики там анонимов?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 428 bytes --]

* Led <ledest@> [080825 03:08]:
> Вы сами себе противоречите:) Или намекаете, что я пытаюсь
> "закрывать" пакеты своими "закрытыми" (???) сборками в
> Daedalus?:)
Даже патч в багзилле с кривым mimtype проще пробежать глазами,
чем src.rpm в дедалусе.  Я уже молчу про git.

P.S. А ещё git зело удобный.  Особенно если думать "коммитами", а
не "патчами".  Впрочем, это совсем другая история.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Michael Bochkaryov]

Alexey I. Froloff пишет:
> * Led <ledest@> [080825 03:08]:
>> Вы сами себе противоречите:) Или намекаете, что я пытаюсь
>> "закрывать" пакеты своими "закрытыми" (???) сборками в
>> Daedalus?:)
> Даже патч в багзилле с кривым mimtype проще пробежать глазами,
> чем src.rpm в дедалусе.  Я уже молчу про git.

Ну, если очень захотеть, то можно и srpmcmp заюзать :)

> P.S. А ещё git зело удобный.  Особенно если думать "коммитами", а
> не "патчами".  Впрочем, это совсем другая история.

Удобный, очень. Только на его изучение время требуется в нужном 
количестве плюс время для перехода на новый инструментарий.

-- 
Michael Bochkaryov

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Dmitriy M. Maslennikov]

25 августа 2008 г. 2:47 пользователь Mikhail Gusarov
<dottedmag@altlinux.org> написал:
> Twas brillig at 01:39:47 25.08.2008 UTC+03 when ledest@gmail.com did gyre and gimble:
>
>  L> 1) Я не понимаю о каких "форках" вы говорите
>
> Форк - это вдувание в дедал чужого пакета ВМЕСТО сливания изменений
> майнтанеру. Вы ведь не попытались отдать изменения обратно и сами в этом
> признались в другом письме, при этом ещё оскорбив майнтайнера
> предположением, что втягивание разумных изменений займёт несколько
> месяцев и будет сопровождаться унылой перепиской. Крайне, гм, социальный
> поступок.
>
>  L> Может потому, что "открытый проект разрабочиков" != "Team
>  L> мейнтейнеров" ?  А может и не поэтому - я не знаю :(
>
> Да неважно. Открытый проект - он и есть открытый проект, чем бы люди не
> занимались.
Интересно, а выкладывание патча к проекту вместо "вливания" в него --
это форк? Если да, то это очень распространено. Если нет, то и
выкладывание своей сборки форком не является. Я считаю, что когда мне
нужен пакет с такой-то версией, таким-то патчем, такими-то опциями
сборки и т. д. я его делаю, потому что не желаю ждать когда мантейнер
его захочет сделать. Если мне не лень, то выкладываю так, как мне
удобно, потому что это не моя задача вести этот пакет. По-моему
задачей мантейнера и является найти полезные патчи и применить к
пакету в какой бы не удобной форме они ни были. Иначе зачем он вообще
нужен? Чтобы тупо мержить git'ы? Я согласен, что нужно и его работу
облегчать, но случаи бывают разные. И я в этом вопросе все-таки за
человека, который сделал работу для себя, он на себя никаких
обязательств не брал, просто сделал работу, а вот человек, который
взял на себя обязаности мантейнера -- он должен осознавать, что от его
работы зависят люди.

-- 
Dmitriy M. Maslennikov
rlz@etersoft.ru
rlz@altlinux.org
maslennikovdm@gmail.com
master@armory.ru

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1690 bytes --]

Twas brillig at 10:37:25 25.08.2008 UTC+04 when maslennikovdm@gmail.com did gyre and gimble:

 DMM> Интересно, а выкладывание патча к проекту вместо "вливания" в него
 DMM> -- это форк? Если да, то это очень распространено. Если нет, то и
 DMM> выкладывание своей сборки форком не является.

Патчи не разделяют пространство имён с основным проектом, да ещё и
обычно ЯВНО помечены как таковые, так что аналогия неверная. А попробуй
теперь понять, что за мусор, не имеющий отношения к пакетам в Сизифе,
лежит в Дедале? Называется так же, майнтайнер другой, feature set
другой. Это это? Эксперимент, который потом уйдёт в Сизиф? Чья-то
гордость? Ошибка? Нечто старое?

 DMM> Я считаю, что когда мне нужен пакет с такой-то версией, таким-то
 DMM> патчем, такими-то опциями сборки и т. д. я его делаю, потому что
 DMM> не желаю ждать когда мантейнер его захочет сделать.

Т.е., что такое совместная разработка - представления нет?

Задача майнтайнера - вести пакет, в том числе и тупо мерджить гиты.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Dmitriy M. Maslennikov]

25 августа 2008 г. 12:36 пользователь Mikhail Gusarov
<dottedmag@altlinux.org> написал:
>  DMM> Я считаю, что когда мне нужен пакет с такой-то версией, таким-то
>  DMM> патчем, такими-то опциями сборки и т. д. я его делаю, потому что
>  DMM> не желаю ждать когда мантейнер его захочет сделать.
>
> Т.е., что такое совместная разработка - представления нет?
>
> Задача майнтайнера - вести пакет, в том числе и тупо мерджить гиты.
Представление есть. Я пытался донести, что занимаясь разработкой своих
проблем я(и остальные) сталкиваюсь с чужими(пробленами), до которых
мне нет дела, но приходится их решать (они блокируют мою работу). Я не
против. И даже не против выложить результат, но меня возмущает, если
мне в ответ на проделанную работу говорят, что я не так выложил
результат, не так оформлял коммиты и т. п. Не нравиться -- переоформи,
переделай -- это задача мантейнера, а я занимаюсь своими. Иногда
задачи совпадают, и я могу поработать максимально эффективно, но если
я сделал что-то попутно, то что получилось, то получилось, надо быть
благодарным и за такую помощь, а не ворчать: "опять они мне баги
наисправляли, а мне теперь работай -- переноси в свой git".

-- 
Dmitriy M. Maslennikov
rlz@etersoft.ru
rlz@altlinux.org
maslennikovdm@gmail.com
master@armory.ru

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 626 bytes --]

Twas brillig at 12:47:18 25.08.2008 UTC+04 when maslennikovdm@gmail.com did gyre and gimble:

 DMM> Представление есть.

[]

Спасибо, понятно.

По результатам всего обсуждения предлагаю или закрыть Дедал, или
распространить на него ACL-и Сизифа, а свои личные сборки предложить
выкладывать в people (как-то упростив это, если это сейчас сложно) - это
сильно уменьшит коллизии по именам.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Dmitriy M. Maslennikov]

25 августа 2008 г. 12:53 пользователь Mikhail Gusarov
<dottedmag@altlinux.org> написал:
> По результатам всего обсуждения предлагаю или закрыть Дедал, или
> распространить на него ACL-и Сизифа, а свои личные сборки предложить
> выкладывать в people (как-то упростив это, если это сейчас сложно) - это
> сильно уменьшит коллизии по именам.
Вот так, конечно, лучше)

-- 
Dmitriy M. Maslennikov
rlz@etersoft.ru
rlz@altlinux.org
maslennikovdm@gmail.com
master@armory.ru

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 638 bytes --]

On Mon, Aug 25, 2008 at 03:53:08PM +0700, Mikhail Gusarov wrote:
> По результатам всего обсуждения предлагаю или закрыть Дедал,
> или распространить на него ACL-и Сизифа, а свои личные сборки
> предложить выкладывать в people (как-то упростив это, если это
> сейчас сложно) - это сильно уменьшит коллизии по именам.

Миш, ты подумай, прежде чем глупости предлагать.  Закрой сперва
debian-multimedia и rarewares.  Или распространи на них права
доступа pool.

По people фиг что найдёшь, если точно не знаешь, где и что искать.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 527 bytes --]

Twas brillig at 12:55:50 25.08.2008 UTC+03 when mike@osdn.org.ua did gyre and gimble:

 MS> Миш, ты подумай, прежде чем глупости предлагать.

Это не глупость. Глупость - это совершенно идиотический текущий статус
Daedalus.

P.S.: debian-multimedia и прочие - это самостоятельные и целостные
проекты, а не свалка хлама непонятного статуса.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Michael Shigorin]

On Mon, Aug 25, 2008 at 04:58:55PM +0700, Mikhail Gusarov wrote:
>  MS> Миш, ты подумай, прежде чем глупости предлагать.
> Это не глупость. Глупость - это совершенно идиотический текущий
> статус Daedalus.

Рассказываю: это место для экспериментальных сборок, а после
введения Sisyphus ACLs -- по факту и "несогласных" с сизифовыми.

Несогласных не должно быть?  Не в этом мире...

> P.S.: debian-multimedia и прочие - это самостоятельные и
> целостные проекты, а не свалка хлама непонятного статуса.

Пф.  Daedalus -- самостоятельный и целостный проект.
Его есть куда улучшать (как минимум x86_64 и qa-robot
на сумме с Sisyphus), но это как раз нормально.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Mikhail Gusarov]

Twas brillig at 13:10:10 25.08.2008 UTC+03 when mike@osdn.org.ua did gyre and gimble:

 MS> Рассказываю: это место для экспериментальных сборок, а после
 MS> введения Sisyphus ACLs -- по факту и "несогласных" с сизифовыми.

Это очень хреновое решение как для экспериментальных сборок, так и для
несогласных.

 MS> Несогласных не должно быть?  Не в этом мире...

Почему несогласный должен быть ровно один?

 >> P.S.: debian-multimedia и прочие - это самостоятельные и
 >> целостные проекты, а не свалка хлама непонятного статуса.

 MS> Пф.  Daedalus -- самостоятельный и целостный проект.

В котором хранится хлам непонятного статуса.

-- 

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Michael Shigorin]

On Mon, Aug 25, 2008 at 05:12:49PM +0700, Mikhail Gusarov wrote:
>  MS> Рассказываю: это место для экспериментальных сборок, а после
>  MS> введения Sisyphus ACLs -- по факту и "несогласных" с сизифовыми.
> Это очень хреновое решение как для экспериментальных сборок,
> так и для несогласных.

Забыл написать: централизованное.

>  MS> Несогласных не должно быть?  Не в этом мире...
> Почему несогласный должен быть ровно один?

Потому что следующий или договаривается с ним, или перебивает
его (и тогда по мере замечания разбираются сами -- но я таких
прецедентов попросту не помню), или идёт в people.

Глупость -- пытаться придумать 100% решение там, где достаточно 80%.

>  >> P.S.: debian-multimedia и прочие - это самостоятельные и
>  >> целостные проекты, а не свалка хлама непонятного статуса.
>  MS> Пф.  Daedalus -- самостоятельный и целостный проект.
> В котором хранится хлам непонятного статуса.

Да, порой устраиваются набеги с выяснением, что уже стоит грохнуть.
В сизифе (и дебиане) тоже достаточно хлама непонятного статуса.

PS: ты что, тоже перфекционист незафикшенный? :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1056 bytes --]

Twas brillig at 13:18:19 25.08.2008 UTC+03 when mike@osdn.org.ua did gyre and gimble:

 MS> Забыл написать: централизованное.

Централизованное хранилище мусора?

 MS> Потому что следующий или договаривается с ним, или перебивает его
 MS> (и тогда по мере замечания разбираются сами -- но я таких
 MS> прецедентов попросту не помню), или идёт в people.

Т.е. с Сизифным майнтайнером договариваться нельзя, а между двумя
"диссидентами" - можно?

 MS> Да, порой устраиваются набеги с выяснением, что уже стоит грохнуть.

Сначала разводим мусорницу, а потом её чистим. Замечательное
решение. Шикарное. Я в восторге и потрясении.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Michael Shigorin]

On Mon, Aug 25, 2008 at 05:24:33PM +0700, Mikhail Gusarov wrote:
>  MS> Потому что следующий или договаривается с ним, или перебивает его
>  MS> (и тогда по мере замечания разбираются сами -- но я таких
>  MS> прецедентов попросту не помню), или идёт в people.
> Т.е. с Сизифным майнтайнером договариваться нельзя, а между
> двумя "диссидентами" - можно?

Поскольку вероятность напороться на сложного майнтейнера у нас
всё-таки пока небольшая -- да, обычно можно.

>  MS> Да, порой устраиваются набеги с выяснением, что уже стоит грохнуть.
> Сначала разводим мусорницу, а потом её чистим. Замечательное
> решение. Шикарное. Я в восторге и потрясении.

Погугли GC, мож ещё потрясёшься.  Это всего лишь ещё одна
человеческая привычка -- разводить и прибирать.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Igor Vlasenko]

On Mon, Aug 25, 2008 at 05:24:33PM +0700, Mikhail Gusarov wrote:
> Twas brillig at 13:18:19 25.08.2008 UTC+03 when mike@osdn.org.ua did gyre and gimble:
> 
>  MS> Забыл написать: централизованное.
> 
> Централизованное хранилище мусора?
Да. 
Это щастье и признак развитой цивилизации,
трогать его нельзя.

Знаете ли, как мучались жители Харькова,
когда у них на неделю вышла из строя
_централизованная_ канализация?

Им приходилось складывать в /people/home.
В точности как вы предлагаете :)

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Igor Vlasenko]

On Mon, Aug 25, 2008 at 01:10:10PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> Пф.  Daedalus -- самостоятельный и целостный проект.
> Его есть куда улучшать (как минимум x86_64 и qa-robot
> на сумме с Sisyphus), но это как раз нормально.
+1
-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Алексей Шенцев]

В сообщении от Monday 25 August 2008 13:58:55 Mikhail Gusarov написал(а):
> Twas brillig at 12:55:50 25.08.2008 UTC+03 when mike@osdn.org.ua did gyre
> and gimble:
>  MS> Миш, ты подумай, прежде чем глупости предлагать.
> Это не глупость. Глупость - это совершенно идиотический текущий статус
> Daedalus.
Статус daedalus'а понятен - туда заливают те кто хочет и что хочет, особенно 
если: 1) не могут залить в сизиф, т.к. не имеют прав (не они мантейнеры 
пакета), 2) сначала хочется выдержать некоторое время сборку пакета на 
попробовать, для экспериментов другими, а потом уже со всеми выявленными/не 
выявленными багами в сизиф и далее.
Примеры 1): то что сделал led@ c moto4lin - ему он нужен был таким, каким он 
его получил. Он и выложил сборку в Daedalus. А там как хочет мантейнер, так и 
поступает с тем, что в Daedalus'е.
Пример 2): fpc-2.2.2 выложен сначала в Daedalus, а не сразу в сизиф. Причина - 
сначала поэкспериментировать с ним, а потом уже заливать в сизиф. С fpc-2.2.2 
у нас известна одна проблема - пока он не собирается с gdb. А отрывать от fpc 
gdb Слава не хочет. Вот и выложил fpc-2.2.2 в Daedalus. А без fpc-2.2.2 у 
меня не собирается половина компонент в lazarus-0.9.25.
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 882 bytes --]

Twas brillig at 14:21:16 25.08.2008 UTC+04 when ashen@nsrz.ru did gyre and gimble:

 АШ> Статус daedalus'а понятен - туда заливают те кто хочет и что хочет, особенно 
 АШ> если: 1) не могут залить в сизиф, т.к. не имеют прав (не они мантейнеры 
 АШ> пакета), 2) сначала хочется выдержать некоторое время сборку пакета на 
 АШ> попробовать, для экспериментов другими, а потом уже со всеми выявленными/не 
 АШ> выявленными багами в сизиф и далее.

Вот я предлагаю 1) убрать - для этого есть people. 2) соответствует
*заявленным* целям Daedalus.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Michael Shigorin]

On Mon, Aug 25, 2008 at 05:25:24PM +0700, Mikhail Gusarov wrote:
> > Статус daedalus'а понятен - туда заливают те кто хочет и что
> > хочет, особенно если: 1) не могут залить в сизиф, т.к. не
> > имеют прав (не они мантейнеры пакета), 2) сначала хочется
> > выдержать некоторое время сборку пакета на попробовать, для
> > экспериментов другими, а потом уже со всеми выявленными/не
> > выявленными багами в сизиф и далее.
> Вот я предлагаю 1) убрать - для этого есть people.
> 2) соответствует *заявленным* целям Daedalus.

Ты предлагаешь ради своего формализма ещё чуточку закрыть
разработку.  Ещё раз: подумай.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 418 bytes --]

Twas brillig at 13:28:23 25.08.2008 UTC+03 when mike@osdn.org.ua did gyre and gimble:

 MS> Ты предлагаешь ради своего формализма ещё чуточку закрыть
 MS> разработку.  Ещё раз: подумай.

Я настаиваю на том, что это сделает разработку более открытой. Ещё раз
подумай.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 628 bytes --]

On Mon, Aug 25, 2008 at 05:29:20PM +0700, Mikhail Gusarov wrote:

MG> Я настаиваю на том, что это сделает разработку более открытой. Ещё раз
MG> подумай.

Дедал не нужен. Персональные pockets, к которым прикручен incominger --
рулез.

Но этого пока -- нет. А пока нет -- Daedalus нужен.

Как только кто-то реализует инструмент для таких pockets в people -- с
qa-robot, с проверкой на целостность объединения такого репо с Сизифом, и
т.д. -- тогда да, дедал будет совершенно не нужен.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Andrey Rahmatullin]

On Mon, Aug 25, 2008 at 01:28:23PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> Ты предлагаешь ради своего формализма ещё чуточку закрыть
> разработку.  Ещё раз: подумай.
Чем дедал лучше people?
И что-то я не помню, чтобы раньше дедал аж "официально" позиционировался
как место, куда можно валить то, что не пропустят в сизиф.

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Алексей Шенцев]

В сообщении от Monday 25 August 2008 14:30:55 Andrey Rahmatullin написал(а):
> On Mon, Aug 25, 2008 at 01:28:23PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> > Ты предлагаешь ради своего формализма ещё чуточку закрыть
> > разработку.  Ещё раз: подумай.
> Чем дедал лучше people?
> И что-то я не помню, чтобы раньше дедал аж "официально" позиционировался
> как место, куда можно валить то, что не пропустят в сизиф.
А чем хуже? Тот же fpc: я не имею права выкладывать свои сборки fpc в сизиф. 
Уже несколько раз просили передать права на fpc мне. Тишина. И что мне 
делать, если я сейчас соберу fpc с gdb, или соберу не fpc-2.2.2, а 
fpc-2.3-svn-XXX куда мне его выкладывать для экспериментов? В people? А кто 
будет анонсировать? В daedalus'е есть робот. И его извещения получают не 
только подписчики devel@, но и подписчики sisyphus@, многие из которых не 
являются участниками Team, но зачастую тестируют пакеты из daedalus. Выкинуть 
возможность такого тестирования на фиг? А на какой ляд такое тестирование 
нужно для Alt Linux Team? Так выходит?
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 377 bytes --]

Twas brillig at 15:03:31 25.08.2008 UTC+04 when ashen@nsrz.ru did gyre and gimble:

 АШ> И что мне делать, если я сейчас соберу fpc с gdb, или соберу не
 АШ> fpc-2.2.2, а fpc-2.3-svn-XXX куда мне его выкладывать для
 АШ> экспериментов?

Пинать ldv, разумеется.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Алексей Шенцев]

В сообщении от Monday 25 August 2008 15:05:32 Mikhail Gusarov написал(а):
> Twas brillig at 15:03:31 25.08.2008 UTC+04 when ashen@nsrz.ru did gyre and
> gimble:
>  АШ> И что мне делать, если я сейчас соберу fpc с gdb, или соберу не
>  АШ> fpc-2.2.2, а fpc-2.3-svn-XXX куда мне его выкладывать для
>  АШ> экспериментов?
> Пинать ldv, разумеется.
Пинаем со Славой больше 2-х лет ... А ведь вроде официально если мантейнер в 
течении месяца не отвечает права автоматом передаются ... Вот вам и 
исполнение альтовских политик .....
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 243 bytes --]

Twas brillig at 15:11:37 25.08.2008 UTC+04 when ashen@nsrz.ru did gyre and gimble:

 >> Пинать ldv, разумеется.
 АШ> Пинаем со Славой больше 2-х лет ...

2ldv: подтверждаешь?

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] fpc maintainer change

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 394 bytes --]

On Mon, Aug 25, 2008 at 06:12:32PM +0700, Mikhail Gusarov wrote:
> Twas brillig at 15:11:37 25.08.2008 UTC+04 when ashen@nsrz.ru did gyre and gimble:
> 
>  >> Пинать ldv, разумеется.
>  АШ> Пинаем со Славой больше 2-х лет ...
> 
> 2ldv: подтверждаешь?

Вы давно не заглядывали в Сизиф?

$ grep -w ^fpc path/to/Sisyphus/files/list/list.src.classic 
fpc	dubrsl at ashen


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] fpc maintainer change

[Алексей Шенцев]

В сообщении от Thursday 28 August 2008 01:33:09 Dmitry V. Levin написал(а):
> $ grep -w ^fpc path/to/Sisyphus/files/list/list.src.classic
> fpc	dubrsl at ashen
Видать давно.
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [devel] fpc maintainer change

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 468 bytes --]

On Thu, Aug 28, 2008 at 01:33:09AM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> $ grep -w ^fpc path/to/Sisyphus/files/list/list.src.classic 
> fpc	dubrsl at ashen
И вот всё у них так.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> Package: kernel-modules-drm-wks-up-6.8.1-alt1.3
> Cannot build this package for 3 week(s) (since Wed Nov 10 2004).
> Please investigate.
блин, мне этот drm уже по ночам сниться начнет...
		-- lakostis in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Andrey Rahmatullin]

On Mon, Aug 25, 2008 at 03:11:37PM +0400, Алексей Шенцев wrote:
> Пинаем со Славой больше 2-х лет ... А ведь вроде официально если мантейнер в 
> течении месяца не отвечает права автоматом передаются ... Вот вам и 
> исполнение альтовских политик .....
Простите, нахрена тогда вообще обсуждать тут что-либо, если это основано
на "альтовые политики не выполняются"?

[devel] NMU/ACL change policy

[Michael Shigorin]

On Mon, Aug 25, 2008 at 11:15:27AM +0000, Andrey Rahmatullin wrote:
> > Пинаем со Славой больше 2-х лет ... А ведь вроде официально
> > если мантейнер в течении месяца не отвечает права автоматом
> > передаются ... Вот вам и исполнение альтовских политик .....
> Простите, нахрена тогда вообще обсуждать тут что-либо, если это
> основано на "альтовые политики не выполняются"?

Затем, чтобы или по факту отменить (или признать недействующими)
эти политики, или скорректировать и exec'нуть.

Кстати, про "автомат" никакой политики не помню по одной простой
причине: автоматом невыясняема как минимум личная переписка.
Обсуждение было, and the thread has petered out (c) lwn

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] NMU/ACL change policy

[Andrey Rahmatullin]

On Mon, Aug 25, 2008 at 02:18:50PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> Затем, чтобы или по факту отменить (или признать недействующими)
> эти политики, или скорректировать и exec'нуть.
Так ведь не политики обсуждаются, а что-то совсем другое.

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 249 bytes --]

[..]
> В daedalus'е есть робот. И его извещения получают не
> только подписчики devel@, но и подписчики sisyphus@

у меня для них /dev/null ибо это "бесполезная свалка 
свистелокперделокнедоделок которым не место в сизифе"

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Michael Shigorin]

On Mon, Aug 25, 2008 at 03:11:35PM +0400, Valery V. Inozemtsev wrote:
> > В daedalus'е есть робот. И его извещения получают не
> > только подписчики devel@, но и подписчики sisyphus@
> у меня для них /dev/null ибо это "бесполезная свалка 
> свистелокперделокнедоделок которым не место в сизифе"

...по мнению ещё одного "сложного" майнтейнера.

backports вон тоже может быть место или не место в бранче;
пока в бранче нет ACL, это сложно выяснить, поскольку сейчас
там наблюдается почти оригинальный смысл Daedalus
(экспериментальные сборки).

PS: да, я редко, но метко нуждаюсь в пакетах, которые есть
в Daedalus и backports.  Например, сейчас там лежит мой же
collectd-4.x, поскольку времени собрать его хватило, а вот
обкатать переименование старого в collectd3 и переложить 
в сизиф -- нет.  Я не вредный, кто хочет помочь -- welcome.
Но пока -- вот так.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Andrey Rahmatullin]

On Mon, Aug 25, 2008 at 03:03:31PM +0400, Алексей Шенцев wrote:
> А чем хуже?
Непонятным статусом и "1 пакет - 1 майнтейнер"

> А на какой ляд такое тестирование нужно для Alt Linux Team?
Вот сколько я здесь - всегда были разговоры "зачем лить тестовые версии в
дедал, если их там никто не тестирует?". А теперь уже вот так вот
оказалось. Хинт: если вы хотите, чтоб хоть кто-то что-то протестировал,
напишите в рассылки руками и подробно. Робот, знаете ли, почти ничего не
пишет.

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Michael Shigorin]

On Mon, Aug 25, 2008 at 10:30:55AM +0000, Andrey Rahmatullin wrote:
> > Ты предлагаешь ради своего формализма ещё чуточку закрыть
> > разработку.  Ещё раз: подумай.
> Чем дедал лучше people?

Тем, что он один и в известном месте.

> И что-то я не помню, чтобы раньше дедал аж "официально"
> позиционировался как место, куда можно валить то, что не
> пропустят в сизиф.

Это де-факто со времени реализации incoming ACLs.  При этом
"не пропустят" -- существенный _недостаток_ текущей схемы.
И на самом деле если уж говорить о человеческом факторе,
то схема с пропуском основанных на общем коммите сборок
также уязвима.

Бишь не надо надеяться на техсредства, надо понимать, 
где проблема.  И если интересно -- решать её.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Andrey Rahmatullin]

On Mon, Aug 25, 2008 at 02:16:50PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> Это де-факто со времени реализации incoming ACLs.  При этом
> "не пропустят" -- существенный _недостаток_ текущей схемы.
Альтернатива - заливать в сизиф что попало кому угодно?

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Michael Shigorin]

On Mon, Aug 25, 2008 at 11:18:17AM +0000, Andrey Rahmatullin wrote:
> > Это де-факто со времени реализации incoming ACLs.  При этом
> > "не пропустят" -- существенный _недостаток_ текущей схемы.
> Альтернатива - заливать в сизиф что попало кому угодно?

Альтернатива -- работать вместе так, чтобы там действительно
оказывалось по возможности лучшее.

У предыдущей схемы тоже были недостатки -- даже при нормальном
взаимодействии можно было чинно-благородно ненароком наступить
на чужую сборку и потерять патчи, скажем.

Ну так из крайности в крайность не работает.  Даже политика
устаревания монопольных ACL (на contrib, ага) бы здорово помогла.
Впрочем, это уже переливание многократно перелитого...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Michael Bochkaryov]

Michael Shigorin пишет:
> On Mon, Aug 25, 2008 at 05:25:24PM +0700, Mikhail Gusarov wrote:
>>> Статус daedalus'а понятен - туда заливают те кто хочет и что
>>> хочет, особенно если: 1) не могут залить в сизиф, т.к. не
>>> имеют прав (не они мантейнеры пакета), 2) сначала хочется
>>> выдержать некоторое время сборку пакета на попробовать, для
>>> экспериментов другими, а потом уже со всеми выявленными/не
>>> выявленными багами в сизиф и далее.
>> Вот я предлагаю 1) убрать - для этого есть people.
>> 2) соответствует *заявленным* целям Daedalus.
> 
> Ты предлагаешь ради своего формализма ещё чуточку закрыть
> разработку.  Ещё раз: подумай.

Миш, формализм нужен, а тут грабли о двух концах разложены.

Я не спорю с тем, что нужен централизованный репозиторий сборок не от 
официальных майнтейнеров. Только тогда это явно надо озвучить и как-то 
учесть тот факт, что таких сборок может быть далеко не одна.

Если же качество пакета в Сизифе объективно не устраивает, то это, 
видимо, надо решать иначе, чем своей сборкой в Дедале.

-- 
Michael Bochkaryov

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Andrey Rahmatullin]

On Mon, Aug 25, 2008 at 01:53:58PM +0300, Michael Bochkaryov wrote:
> Я не спорю с тем, что нужен централизованный репозиторий сборок не от  
> официальных майнтейнеров.
См.выше, централизованность подразумевает невозможность наличия двух
разных версий.
Такой репозиторий будет не набором "сборок не от официальных
майнтейнеров", а теневой копией сизифа от одного майнейнера для каждого
пакета.

> Если же качество пакета в Сизифе объективно не устраивает, то это,  
> видимо, надо решать иначе, чем своей сборкой в Дедале.
Ну тут уже признавались, что коллективная разработка интересует не всех.

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 734 bytes --]

Twas brillig at 10:55:10 25.08.2008 UTC+00 when wrar@altlinux.ru did gyre and gimble:

 AR> Такой репозиторий будет не набором "сборок не от официальных
 AR> майнтейнеров", а теневой копией сизифа от одного майнейнера для
 AR> каждого пакета.

Можно сделать и Sisyphus/dissident/<maintainer>, куда пакеты будут
раскидываться при аплоаде в incoming/Sisyphus/dissident, например. Это
так, если уж действительно надо. Собственно, это я и подразумевал под
"упростить people".

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Michael Shigorin]

On Mon, Aug 25, 2008 at 06:04:43PM +0700, Mikhail Gusarov wrote:
> > Такой репозиторий будет не набором "сборок не от официальных
> > майнтейнеров", а теневой копией сизифа от одного майнейнера
> > для каждого пакета.
> Можно сделать и Sisyphus/dissident/<maintainer>, куда пакеты
> будут раскидываться при аплоаде в incoming/Sisyphus/dissident,
> например. Это так, если уж действительно надо. Собственно, это
> я и подразумевал под "упростить people".

Ну так бы и написал.  Или сделать и озвучить, что
people/$login/Sisyphus индексируется на sisyphus.ru.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Michael Bochkaryov]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Mon, Aug 25, 2008 at 01:53:58PM +0300, Michael Bochkaryov wrote:
>> Я не спорю с тем, что нужен централизованный репозиторий сборок не от  
>> официальных майнтейнеров.
> См.выше, централизованность подразумевает невозможность наличия двух
> разных версий.

Ну, централизованность не означает монолитность. Если есть реальная 
необходимость - техническое решение найти можно :)

> Такой репозиторий будет не набором "сборок не от официальных
> майнтейнеров", а теневой копией сизифа от одного майнейнера для каждого
> пакета.

Соседним письмом dottedmag@ уже предложил вариант, фактически 
реализующий вариант скрешивания people и Сизифа.

>> Если же качество пакета в Сизифе объективно не устраивает, то это,  
>> видимо, надо решать иначе, чем своей сборкой в Дедале.
> Ну тут уже признавались, что коллективная разработка интересует не всех.

Заставить не выйдет, да и нет в этом особого смысла.
Но и отказываться от помощи в виде частных сборок тоже нелогично.

Любые же инструменты и формальные правила должны помогать в этом, не 
являясь в то же время самоцелью.

-- 
Michael Bochkaryov

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Michael Shigorin]

On Mon, Aug 25, 2008 at 01:53:58PM +0300, Michael Bochkaryov wrote:
> Если же качество пакета в Сизифе объективно не устраивает, то
> это, видимо, надо решать иначе, чем своей сборкой в Дедале.

Если майнтейнер не пингуется или вяло отвечает "отвалите все,
плохо мне" -- что делать?

У Саши под боком есть я, который может более эффективно по факту
дёрнуть incoming@, дать ссылки на баги и _потребовать_ передачи 
пакета.  Никакой демократии, сплошные личные связи.

Он этим sgid helper избегает пользоваться, потому что это не
решение проблемы, а объезд.  Тоже позиция, я её уважаю, хоть
из практических соображений и не разделяю.

Формализм плох тем, что умудряется главное проморгать.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Michael Bochkaryov]

Michael Shigorin пишет:
> On Mon, Aug 25, 2008 at 01:53:58PM +0300, Michael Bochkaryov wrote:
>> Если же качество пакета в Сизифе объективно не устраивает, то
>> это, видимо, надо решать иначе, чем своей сборкой в Дедале.
> 
> Если майнтейнер не пингуется или вяло отвечает "отвалите все,
> плохо мне" -- что делать?

Если по уму - заглянуть сперва в соответствующий пункт полиси.

> У Саши под боком есть я, который может более эффективно по факту
> дёрнуть incoming@, дать ссылки на баги и _потребовать_ передачи 
> пакета.  Никакой демократии, сплошные личные связи.

Для большого проекта это, мягко говоря, очень хреново.
Хотя бы по той причине, что предсказуемости никак не добавляет.

> Он этим sgid helper избегает пользоваться, потому что это не
> решение проблемы, а объезд.  Тоже позиция, я её уважаю, хоть
> из практических соображений и не разделяю.

Ты представляешь, что будет, если все ломанутся объездами?

Тем более, что твои практические соображения могут оказаться вполне 
субъективными, противоречащими чьим-то еще, не менее практическим. ;)

> Формализм плох тем, что умудряется главное проморгать.

Формализм - не вещь в себе и не самоцель.
Это всего лишь инструмент, не более того.

Такое себе "мы договорились и записали на бумажке, чтобы не забыть, 
однозначно понимать и другим пальцем показать".

ТЫ ведь не отказываешься составлять ТЗ в проектах? ;)

-- 
Michael Bochkaryov

[devel] [JT] формализм

[Michael Shigorin]

On Mon, Aug 25, 2008 at 02:53:11PM +0300, Michael Bochkaryov wrote:
> >Формализм плох тем, что умудряется главное проморгать.
> Формализм - не вещь в себе и не самоцель.  Это всего лишь
> инструмент, не более того.

Знаю, потому и говорю о типичной проблеме этого инструмента --
не схватывать смысл, особенно если он вслух не называется.

> Такое себе "мы договорились и записали на бумажке, чтобы не
> забыть, однозначно понимать и другим пальцем показать".
> ТЫ ведь не отказываешься составлять ТЗ в проектах? ;)

Зависит.  Схожий эффект применительно к требованиям описан здесь:
http://steve-yegge.blogspot.com/2008/08/business-requirements-are-bullshit.html

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [JT] формализм

[Michael Bochkaryov]

Michael Shigorin пишет:
> On Mon, Aug 25, 2008 at 02:53:11PM +0300, Michael Bochkaryov wrote:
>>> Формализм плох тем, что умудряется главное проморгать.
>> Формализм - не вещь в себе и не самоцель.  Это всего лишь
>> инструмент, не более того.
> 
> Знаю, потому и говорю о типичной проблеме этого инструмента --
> не схватывать смысл, особенно если он вслух не называется.

Так эта типичная проблема вполне решаема, IMHO. Как схватили смысл - 
зафиксировали вместе с обосонованием, чтоб не слинял куда :)

-- 
Michael Bochkaryov

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1247 bytes --]

Mikhail Gusarov пишет:
> Twas brillig at 14:21:16 25.08.2008 UTC+04 when ashen@nsrz.ru did gyre and gimble:
> 
>  АШ> Статус daedalus'а понятен - туда заливают те кто хочет и что хочет, особенно 
>  АШ> если: 1) не могут залить в сизиф, т.к. не имеют прав (не они мантейнеры 
>  АШ> пакета), 2) сначала хочется выдержать некоторое время сборку пакета на 
>  АШ> попробовать, для экспериментов другими, а потом уже со всеми выявленными/не 
>  АШ> выявленными багами в сизиф и далее.
> 
> Вот я предлагаю 1) убрать - для этого есть people.

1. Не у всех есть people.

2. Для меня Daedalus, в том виде, котором он есть, удобен -- чужие 
макеты, правленые под мои нужды, я закидываю туда достаточно часто (это 
следующий этап, после бранча в git).


-- 

С уважением. Алексей.



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 552 bytes --]

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Andrey Rahmatullin]

On Mon, Aug 25, 2008 at 04:28:51PM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
> 1. Не у всех есть people.
Смешно.

> 2. Для меня Daedalus, в том виде, котором он есть, удобен -- чужие  
> макеты, правленые под мои нужды, я закидываю туда достаточно часто (это  
> следующий этап, после бранча в git).
Зачем?

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Slava Semushin]

25 августа 2008 г. 19:32 пользователь Andrey Rahmatullin <wrar /
altlinux.ru> написал:
> On Mon, Aug 25, 2008 at 04:28:51PM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
>> 1. Не у всех есть people.
> Смешно.

А что смешного? Для заливки в Daedalus ничего не надо, кроме как быть
членом Team. Для получения места на people мне в своё время пришлось
писать письмо, прикладывать свой ключ, ждать и т.д.


-- 
+ Slava Semushin | slava.semushin @ gmail.com
+ ALT Linux Team | php-coder @ altlinux.ru

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Andrey Rahmatullin]

On Mon, Aug 25, 2008 at 07:37:00PM +0700, Slava Semushin wrote:
> А что смешного? Для заливки в Daedalus ничего не надо, кроме как быть
> членом Team. Для получения места на people мне в своё время пришлось
> писать письмо, прикладывать свой ключ, ждать и т.д.
Какой кошмар, действительно.

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 487 bytes --]

Twas brillig at 19:37:00 25.08.2008 UTC+07 when slava.semushin@gmail.com did gyre and gimble:

 SS> А что смешного? Для заливки в Daedalus ничего не надо, кроме как
 SS> быть членом Team. Для получения места на people мне в своё время
 SS> пришлось писать письмо, прикладывать свой ключ, ждать и т.д.

Это вопрос решаемый.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 680 bytes --]

Slava Semushin пишет:
> 25 августа 2008 г. 19:32 пользователь Andrey Rahmatullin <wrar /
> altlinux.ru> написал:
>> On Mon, Aug 25, 2008 at 04:28:51PM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
>>> 1. Не у всех есть people.
>> Смешно.
> 
> А что смешного? Для заливки в Daedalus ничего не надо, кроме как быть
> членом Team. Для получения места на people мне в своё время пришлось
> писать письмо, прикладывать свой ключ, ждать и т.д.

   +1

   Те причины, из-за которых я ещё не приступал к решению данной задачи. 
(Приступлю, когда прижмёт.)

PS: Зачем ещё раз высылать ключ слабо понятно: он же уже высылался, при 
вступлении в Team...

-- 

С уважением. Алексей.



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 552 bytes --]

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Michael Shigorin]

On Mon, Aug 25, 2008 at 04:44:17PM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
> >>>1. Не у всех есть people.
> >>Смешно.
> >А что смешного? Для заливки в Daedalus ничего не надо, кроме как быть
> >членом Team. Для получения места на people мне в своё время пришлось
> >писать письмо, прикладывать свой ключ, ждать и т.д.
>   +1
> Те причины, из-за которых я ещё не приступал к решению данной
> задачи.  (Приступлю, когда прижмёт.)

Лучше заранее.  Когда прижмёт -- можно подождать и пару недель.

> PS: Зачем ещё раз высылать ключ слабо понятно: он же уже
> высылался, при вступлении в Team...

Ох, это отдельная сказка -- про то, где у нас размазана подобная
информация (много где).  Давай не сейчас.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Andrey Rahmatullin]

On Mon, Aug 25, 2008 at 04:44:17PM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
> PS: Зачем ещё раз высылать ключ слабо понятно: он же уже высылался, при  
> вступлении в Team...
Я давным-давно ничего не высылал для получения места на фтп.

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Igor Vlasenko]

On Mon, Aug 25, 2008 at 07:37:00PM +0700, Slava Semushin wrote:
> 25 августа 2008 г. 19:32 пользователь Andrey Rahmatullin <wrar /
> altlinux.ru> написал:
> > On Mon, Aug 25, 2008 at 04:28:51PM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
> >> 1. Не у всех есть people.
> > Смешно.
> 
> А что смешного? Для заливки в Daedalus ничего не надо, кроме как быть
> членом Team. Для получения места на people мне в своё время пришлось
> писать письмо, прикладывать свой ключ, ждать и т.д.
+1
Кстати, у меня на ftp.altlinux.ru места и сейчас нет...

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Evgeny Sinelnikov]

25 августа 2008 г. 16:56 пользователь Igor Vlasenko
<vlasenko@imath.kiev.ua> написал:
> On Mon, Aug 25, 2008 at 07:37:00PM +0700, Slava Semushin wrote:
>> 25 августа 2008 г. 19:32 пользователь Andrey Rahmatullin <wrar /
>> altlinux.ru> написал:
>> > On Mon, Aug 25, 2008 at 04:28:51PM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
>> >> 1. Не у всех есть people.
>> > Смешно.
>>
>> А что смешного? Для заливки в Daedalus ничего не надо, кроме как быть
>> членом Team. Для получения места на people мне в своё время пришлось
>> писать письмо, прикладывать свой ключ, ждать и т.д.
> +1
> Кстати, у меня на ftp.altlinux.ru места и сейчас нет...
>
+1
Я тоже так и не обзавёлся в своё время, поскольку мне было невдомёк,
какие ресурсы могут быть у мейнтейнера и как получить к ним доступ.
Вопрос же с дополнительной просьбой виделся мне чем-то неформальным...
Я не хотел просить ничего особенного и делать для себя исключения...
Вопрос же с описанием того, как получить место на ftp столь размазан,
что требует, вероятно, дополнения в памятку начинающего мейнтейнера.
Как, впрочем и описание других ресурсов. Например, для Daedalus
описание вида: "Здесь должны появляться пакеты с исходными текстами и
бинарные пакеты, предназначенные для репозитория Daedalus."
(http://heap.altlinux.org/alt-docs/modules/maintainer_howto/index.html)
явно недостаточно.

В плане Daedalus, уважаемые коллеги, я крайне удивлён... Пару лет
назад бы это обсуждение плюс контекст этого обсуждения... :)
В общем, я за использование Daedalus в том виде, в котором он уже
используется и описывается mike@. В плане же предложений dottedmag@
относительно сборного отстойника для диссидентов, я согласен с
vlasenko@ - "дайте дитю 2 раздельные погремушки, а не отнимайте
единственную смешанную".

-- 
Sin (Sinelnikov Evgeny)

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 661 bytes --]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Mon, Aug 25, 2008 at 04:28:51PM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
>> 1. Не у всех есть people.
> Смешно.

   ?

>> 2. Для меня Daedalus, в том виде, котором он есть, удобен -- чужие  
>> макеты, правленые под мои нужды, я закидываю туда достаточно часто (это  
>> следующий этап, после бранча в git).
> Зачем?

   Как иллюстрация сделанных в git изменений:

1. Я мог учесть не всё, т. к. глобальной картины не наблюдаю (мантейнер 
болие компетентен в своих пакетах,априори).

2. Данная сборка может быть потребна не мне одному. (- Daedalus`а здесь 
-- то что он только для i586.)

-- 

С уважением. Алексей.



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 552 bytes --]

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Andrey Rahmatullin]

On Mon, Aug 25, 2008 at 04:39:37PM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
>>> 1. Не у всех есть people.
>> Смешно.
>   ?
Ну как бы ерунда. У кого нет - спокойно может получить.

> 1. Я мог учесть не всё, т. к. глобальной картины не наблюдаю (мантейнер  
> болие компетентен в своих пакетах,априори).
А при чём тут майнтейнер? Он опять-таки сам должен идти и смотреть?

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Michael Shigorin]

On Mon, Aug 25, 2008 at 12:45:13PM +0000, Andrey Rahmatullin wrote:
> On Mon, Aug 25, 2008 at 04:39:37PM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
> >>> 1. Не у всех есть people.
> >> Смешно.
> > ?
> Ну как бы ерунда. У кого нет - спокойно может получить.

Причём исключительно _спокойно_. :]

> > 1. Я мог учесть не всё, т. к. глобальной картины не наблюдаю
> > (мантейнер  болие компетентен в своих пакетах,априори).
> А при чём тут майнтейнер? Он опять-таки сам должен идти и смотреть?

Ну меня вот уведомляли, какие проблемы-то.  А подробнее читал
в ченжлогах писем daedalus@.  Собсно и без отдельных писем
прочитал бы, корона не свалится.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Andrey Rahmatullin]

On Mon, Aug 25, 2008 at 03:50:31PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> Ну меня вот уведомляли, какие проблемы-то. 
Не знаю, какие. Не ко мне вопросы.

> А подробнее читал в ченжлогах писем daedalus@. 
Это если там есть.

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Michael Shigorin]

On Mon, Aug 25, 2008 at 12:53:09PM +0000, Andrey Rahmatullin wrote:
> > А подробнее читал в ченжлогах писем daedalus@. 
> Это если там есть.

Если нету, то это отчасти характеризует изменения.
И опять же не к техническим средствам претензия.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 820 bytes --]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Mon, Aug 25, 2008 at 04:39:37PM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
...
> 
>> 1. Я мог учесть не всё, т. к. глобальной картины не наблюдаю (мантейнер  
>> болие компетентен в своих пакетах,априори).
> А при чём тут майнтейнер? Он опять-таки сам должен идти и смотреть?

   Как мантейнер своих пакетов -- я слежу (стараюсь, по крайней мере) за 
всем, что происходит вокруг них в сизифе. И ответить на вопрос что это 
сделано так, по тому-то и этому-то -- как правило могу.

   Если же я запустил руки в чужой пакет, то детальных знаний о этом 
пакете (и, главное -- ситуации вокруг него) у меня нет. Т. к. не факт, 
что я следил за ним ранее.

PS: Разумеется облегчение задачи мантейнеру (в виде git с моими 
изменениями) -- в моих интересах.

-- 

С уважением. Алексей.



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 552 bytes --]

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Michael Shigorin]

On Mon, Aug 25, 2008 at 12:32:44PM +0000, Andrey Rahmatullin wrote:
> > 1. Не у всех есть people.
> Смешно.

Факт, incoming@ тоже пингуется временами довольно туго.

> > 2. Для меня Daedalus, в том виде, котором он есть, удобен --
> > чужие  макеты, правленые под мои нужды, я закидываю туда
> > достаточно часто (это  следующий этап, после бранча в git).
> Зачем?

Например, посмотреть apache-1.3 я долго попросту не добирался.
При этом сборка была реальным кандидатом в сизиф, хоть и
экспериментальной.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Led]

Monday, 25 August 2008 12:58:55 Mikhail Gusarov написав:
> Twas brillig at 12:55:50 25.08.2008 UTC+03 when mike@osdn.org.ua did gyre
> and gimble:
>
>  MS> Миш, ты подумай, прежде чем глупости предлагать.
>
> Это не глупость. Глупость - это совершенно идиотический текущий статус
> Daedalus.
>
> P.S.: debian-multimedia и прочие - это самостоятельные и целостные
> проекты, а не свалка хлама непонятного статуса.

Можете попробовать начать разбирать "свалку хлама непонятного статуса", 
например, с пакета python-module-imaging (в Сизифе, естественно).

-- 
Led

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Igor Vlasenko]

On Mon, Aug 25, 2008 at 03:53:08PM +0700, Mikhail Gusarov wrote:
> По результатам всего обсуждения предлагаю или закрыть Дедал, или
> распространить на него ACL-и Сизифа, а свои личные сборки предложить
> выкладывать в people (как-то упростив это, если это сейчас сложно) - это
> сильно уменьшит коллизии по именам.

Ребята, вы что там?
Откуда такое желание ломать?

Защитим Дедалус!

Михаил, вы не правы :(
Если Дедал вам не нужен, и вы не понимаете,
зачем он нужен другим, это не повод с ним бороться.

Я, например совсем не знаю португальского,
и не понимаю необходимости его изучения,
но если мой знакомый начнет его учить, разумно ли с этим бороться?
Тем более, может он в Бразилию собирается :)

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 906 bytes --]

Twas brillig at 14:47:24 25.08.2008 UTC+03 when vlasenko@imath.kiev.ua did gyre and gimble:

 IV> Если Дедал вам не нужен, и вы не понимаете, зачем он нужен другим,
 IV> это не повод с ним бороться.

Объясните! Я уже второй день пытаюсь вытрясти хотя бы из кого-нибудь
внятный ответ на вопрос: "Зачем нужен Daedalus?" Все мычат, ныкаются и
пытаются перевести разговор на другую тему.

Пока мне не объяснят (желательно в одном предложении) - я буду считать,
что моё понимание Daedalus - репозиторий для экспериментальных версий
пакетов - правильное.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] Daedalus

[Michael Shigorin]

On Mon, Aug 25, 2008 at 06:49:37PM +0700, Mikhail Gusarov wrote:
> > Если Дедал вам не нужен, и вы не понимаете, зачем он нужен
> > другим, это не повод с ним бороться.
> Объясните! Я уже второй день пытаюсь вытрясти хотя бы из
> кого-нибудь внятный ответ на вопрос: "Зачем нужен Daedalus?"
> Все мычат, ныкаются и пытаются перевести разговор на другую
> тему.

Видимо, всех устраивает сие явление таким, каким они его ощущают
:)

> Пока мне не объяснят (желательно в одном предложении) - я буду
> считать, что моё понимание Daedalus - репозиторий для
> экспериментальных версий пакетов - правильное.

Насколько я понимаю (это с 2001 года, вроде Daedalus старше):

Sisyphus -- нестабильный репозиторий разработки,
            теоретически замкнутый;
            
Daedalus -- экспериментальный репозиторий для слишком уж
            нестабильных или не вполне законченных вещей,
	    по определению разомкнутый.

После введения incoming ACLs в Sisyphus по факту Daedalus
применяется и как "теневой сизиф", бишь возможность "оппозиции"
опубликовать свою работу.  Это нигде специально не заявлялось,
но сложилось исторически/стихийно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Daedalus

[Alexey Gladkov]

Michael Shigorin wrote:
> После введения incoming ACLs в Sisyphus по факту Daedalus
> применяется и как "теневой сизиф", бишь возможность "оппозиции"
> опубликовать свою работу.  Это нигде специально не заявлялось,
> но сложилось исторически/стихийно.

Первый раз про это слышу.

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] Daedalus

[Michael Shigorin]

On Mon, Aug 25, 2008 at 04:04:00PM +0400, Alexey Gladkov wrote:
> >После введения incoming ACLs в Sisyphus по факту Daedalus
> >применяется и как "теневой сизиф", бишь возможность
> >"оппозиции" опубликовать свою работу.  Это нигде специально
> >не заявлялось, но сложилось исторически/стихийно.
> Первый раз про это слышу.

Из старого недавнего:
http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2008-August/077478.html

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Daedalus

[Alexey Gladkov]

Michael Shigorin wrote:
> Из старого недавнего:
> http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2008-August/077478.html

Это совсем не про то.

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] Daedalus

[Michael Shigorin]

On Mon, Aug 25, 2008 at 04:04:00PM +0400, Alexey Gladkov wrote:
> Michael Shigorin wrote:
> >После введения incoming ACLs в Sisyphus по факту Daedalus
> >применяется и как "теневой сизиф", бишь возможность "оппозиции"
> >опубликовать свою работу.  Это нигде специально не заявлялось,
> >но сложилось исторически/стихийно.
> Первый раз про это слышу.

On Mon, Aug 25, 2008 at 04:25:41PM +0400, Alexey Gladkov wrote:
> >http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2008-August/077478.html
> Это совсем не про то.

Как раз про то -- человек с радикально другим взглядом на пакет,
чем его наследник по Sisyphus ACL, перебрался в Daedalus.

Насколько я знаю, данный пакет данным людям действительно нужен
для радикально разных целей.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Daedalus

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 281 bytes --]

On Mon, Aug 25, 2008 at 04:04:00PM +0400, Alexey Gladkov wrote:

AG> Первый раз про это слышу.

Слышу я тоже первый раз. Зато вижу -- постоянно.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] Daedalus

[Andrey Rahmatullin]

On Mon, Aug 25, 2008 at 04:04:00PM +0400, Alexey Gladkov wrote:
> Первый раз про это слышу.
Да я вот тоже. От того и шок.

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 293 bytes --]

> Пока мне не объяснят (желательно в одном предложении) - я буду считать,
> что моё понимание Daedalus - репозиторий для экспериментальных версий
> пакетов - правильное.

суммируя слова одного из защитников дедала:
Daedalus - центральная канализация проекта Sisyphus

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 444 bytes --]

Twas brillig at 16:02:33 25.08.2008 UTC+04 when shrek@altlinux.ru did gyre and gimble:

 VVI> Daedalus - центральная канализация проекта Sisyphus

Собственно, у меня такое впечатление и сложилось. Осталось понять, нужно
ли продолжать централизованно рассылать "Вестник ассенизатора"? :)

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Michael Shigorin]

On Mon, Aug 25, 2008 at 07:05:30PM +0700, Mikhail Gusarov wrote:
>  VVI> Daedalus - центральная канализация проекта Sisyphus
> Собственно, у меня такое впечатление и сложилось. Осталось
> понять, нужно ли продолжать централизованно рассылать "Вестник
> ассенизатора"? :)

Разумеется.

-- 
ассенизатор

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Igor Vlasenko]

On Mon, Aug 25, 2008 at 06:49:37PM +0700, Mikhail Gusarov wrote:
> Twas brillig at 14:47:24 25.08.2008 UTC+03 when vlasenko@imath.kiev.ua did gyre and gimble:
> 
>  IV> Если Дедал вам не нужен, и вы не понимаете, зачем он нужен другим,
>  IV> это не повод с ним бороться.
> 
> Объясните! Я уже второй день пытаюсь вытрясти хотя бы из кого-нибудь
> внятный ответ на вопрос: "Зачем нужен Daedalus?" Все мычат, ныкаются и
> пытаются перевести разговор на другую тему.

Это хороший вопрос. См. ниже. 

> Пока мне не объяснят (желательно в одном предложении) - я буду считать,
> что моё понимание Daedalus - репозиторий для экспериментальных версий
> пакетов - правильное.

А это плохо. IMHO, живи сам и дай жить другим - лучше.
А это какой-то большевизм.

Q: Зачем нужен Daedalus?
A:
1) диссиденты.
Напр, я просил Диму (ldv@) наложить на xxkb "markov patch".
Дима не согласился, предложил форкать пакет.
Я решил отложить вопрос, а промежуточный результат
зафиксировал в дедале как
xxkb-enhanced-1.10-alt0.0.ldv3.src.rpm

2) новички.
В. И. Пупкин не продвинут в хашере, гите и других выражениях.
Но в пакете, которым он пользуется, есть ляпы "от майнтайнера".
Вася починил их и поделился пакетом (не спрятал где-то у себя)
Молодец? Молодец.
Не понимаю, откуда летящие сапоги и крики "салага, учи ##$%#",
"нахрен выложил" и т.п.
IMHO, кто не хочет чинить, лучше пусть отдаст пакет Васе.
Сегодня Вася новичок, а научится на этом же пакете и станет 
крутым хакером V.I.Pupkin <V.I.P@altlinux> :)

3) Публичные черновики.
Обьяснять дальше?

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Michael Bochkaryov]

Igor Vlasenko пишет:

>> Пока мне не объяснят (желательно в одном предложении) - я буду считать,
>> что моё понимание Daedalus - репозиторий для экспериментальных версий
>> пакетов - правильное.
> 
> А это плохо. IMHO, живи сам и дай жить другим - лучше.
> А это какой-то большевизм.

> Q: Зачем нужен Daedalus?

> 1) диссиденты.
> 2) новички.
> 3) Публичные черновики.

Игорь, это все очень полезные задачи, для которых, конечно же, нужен 
хороший инструментарий.

Только в этом случае вобще не стоит позиционировать Daedalus в качестве 
pre-Sisyphus, ибо задачи другие решаются.

Если же смешивать местами противоречащие функции - получим просто 
отдельно взятую диверсию, а не инструмент. ;-)

-- 
Michael Bochkaryov

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Igor Vlasenko]

On Mon, Aug 25, 2008 at 03:51:14PM +0300, Michael Bochkaryov wrote:
> Только в этом случае вобще не стоит позиционировать Daedalus в качестве 
> pre-Sisyphus, ибо задачи другие решаются.

Налицо разные представления о позиционировании,

> Если же смешивать местами противоречащие функции - получим просто отдельно 
> взятую диверсию, а не инструмент. ;-)

IMHO, дайте дитю 2 раздельные погремушки, а не отнимайте единственную смешанную... 

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Michael Bochkaryov]

Igor Vlasenko пишет:
> On Mon, Aug 25, 2008 at 03:51:14PM +0300, Michael Bochkaryov wrote:
>> Только в этом случае вобще не стоит позиционировать Daedalus в качестве 
>> pre-Sisyphus, ибо задачи другие решаются.
> 
> Налицо разные представления о позиционировании,

Оно самое.

>> Если же смешивать местами противоречащие функции - получим просто отдельно 
>> взятую диверсию, а не инструмент. ;-)
> 
> IMHO, дайте дитю 2 раздельные погремушки, а не отнимайте единственную смешанную... 

Как по мне, то именно так и стоит поступить.

-- 
Michael Bochkaryov

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 622 bytes --]

Michael Bochkaryov пишет:
> Igor Vlasenko пишет:
> 
>>> Пока мне не объяснят (желательно в одном предложении) - я буду считать,
>>> что моё понимание Daedalus - репозиторий для экспериментальных версий
>>> пакетов - правильное.
>>
>> А это плохо. IMHO, живи сам и дай жить другим - лучше.
>> А это какой-то большевизм.
> 
>> Q: Зачем нужен Daedalus?
> 
>> 1) диссиденты.
>> 2) новички.
>> 3) Публичные черновики.
> 
> Игорь, это все очень полезные задачи, для которых, конечно же, нужен 
> хороший инструментарий.

   Проблема: не всегда эти задачи легко делятся...

-- 

С уважением. Алексей.



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 552 bytes --]

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Michael Bochkaryov]

Mikhail Gusarov пишет:
> Twas brillig at 14:47:24 25.08.2008 UTC+03 when vlasenko@imath.kiev.ua did gyre and gimble:
> 
>  IV> Если Дедал вам не нужен, и вы не понимаете, зачем он нужен другим,
>  IV> это не повод с ним бороться.
> 
> Объясните! Я уже второй день пытаюсь вытрясти хотя бы из кого-нибудь
> внятный ответ на вопрос: "Зачем нужен Daedalus?" Все мычат, ныкаются и
> пытаются перевести разговор на другую тему.

Есть два относительно логичных варианта:

1. Репозиторий для экспериментальных сборок пакетов, планируемых к 
включению в Сизиф после некоторой стабилизации. (лично я так понимал).

2. Репозиторий неофициальных сборок пакетов, по каким-либо причинам не 
проходящих в Сизиф. (но это, скорее, развитие people).

> Пока мне не объяснят (желательно в одном предложении) - я буду считать,
> что моё понимание Daedalus - репозиторий для экспериментальных версий
> пакетов - правильное.

Может, драфт полиси напишешь, а?

-- 
Michael Bochkaryov

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1366 bytes --]

Twas brillig at 15:17:19 25.08.2008 UTC+03 when misha@rattler.kiev.ua did gyre and gimble:

 MB> Есть два относительно логичных варианта:

 MB> 1. Репозиторий для экспериментальных сборок пакетов, планируемых к включению в
 MB> Сизиф после некоторой стабилизации. (лично я так понимал).

 MB> 2. Репозиторий неофициальных сборок пакетов, по каким-либо причинам не
 MB> проходящих в Сизиф. (но это, скорее, развитие people).

 MB> Может, драфт полиси напишешь, а?

Полиси служат это всё-таки для формализации уже существующих правил и
соглашений, а не для введения новых, а по поводу Дедала особого единства
мнений пока не наблюдается.

Т.е. сначала стоит развить sisyphus/dissident, чтобы вариантом 2 стало
удобнее пользоваться не с помощью дедала, а потом уже принимать полиси о
том, что дедал - это вариант 1.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Aleksey Novodvorsky]

25.08.08, Mikhail Gusarov<dottedmag@altlinux.org> написал(а):
> Twas brillig at 15:17:19 25.08.2008 UTC+03 when misha@rattler.kiev.ua did gyre and gimble:
>
>   MB> Есть два относительно логичных варианта:
>
>   MB> 1. Репозиторий для экспериментальных сборок пакетов, планируемых к включению в
>   MB> Сизиф после некоторой стабилизации. (лично я так понимал).
>
>   MB> 2. Репозиторий неофициальных сборок пакетов, по каким-либо причинам не
>   MB> проходящих в Сизиф. (но это, скорее, развитие people).
>
>   MB> Может, драфт полиси напишешь, а?
>
>  Полиси служат это всё-таки для формализации уже существующих правил и
>  соглашений, а не для введения новых, а по поводу Дедала особого единства
>  мнений пока не наблюдается.

Игорь все верно описал и я не вижу причин плодить диссидентов в сизифе.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Aleksey Novodvorsky]

25.08.08, Igor Vlasenko<vlasenko@imath.kiev.ua> написал(а):
> On Mon, Aug 25, 2008 at 03:53:08PM +0700, Mikhail Gusarov wrote:
>
> > По результатам всего обсуждения предлагаю или закрыть Дедал, или
>  > распространить на него ACL-и Сизифа, а свои личные сборки предложить
>  > выкладывать в people (как-то упростив это, если это сейчас сложно) - это
>  > сильно уменьшит коллизии по именам.
>
>
> Ребята, вы что там?
>  Откуда такое желание ломать?
>
>  Защитим Дедалус!

+1
давайте договоримся предупреждать перед выкладыванием мейнтнейнера.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Алексей Шенцев]

В сообщении от Monday 25 August 2008 16:10:23 Aleksey Novodvorsky написал(а):
> давайте договоримся предупреждать перед выкладыванием мейнтнейнера.
А если он в отпуске или всех отправляет в /dev/null ?
По моемому анонс уже есть предупреждение.
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Igor Vlasenko]

On Mon, Aug 25, 2008 at 04:17:54PM +0400, Алексей Шенцев wrote:
> В сообщении от Monday 25 August 2008 16:10:23 Aleksey Novodvorsky написал(а):
> > давайте договоримся предупреждать перед выкладыванием мейнтнейнера.
> А если он в отпуске или всех отправляет в /dev/null ?
> По моемому анонс уже есть предупреждение.
+1
анонсы daedalus@ рассылаются в основные рассылки.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Andrey Rahmatullin]

On Mon, Aug 25, 2008 at 04:17:54PM +0400, Алексей Шенцев wrote:
> А если он в отпуске или всех отправляет в /dev/null ?
А какая, хихи, разница? "Предупреждать" не подразумевает ответа.
> По моемому анонс уже есть предупреждение.
Только там видно только номер версии и чейнджлог.

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Алексей Шенцев]

В сообщении от Monday 25 August 2008 16:21:48 Andrey Rahmatullin написал(а):
> On Mon, Aug 25, 2008 at 04:17:54PM +0400, Алексей Шенцев wrote:
> > А если он в отпуске или всех отправляет в /dev/null ?
> А какая, хихи, разница? "Предупреждать" не подразумевает ответа.
> > По моемому анонс уже есть предупреждение.
> Только там видно только номер версии и чейнджлог.
А что в changelog'е уже не модно описывать внесённые изменения?
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Andrey Rahmatullin]

On Mon, Aug 25, 2008 at 04:33:05PM +0400, Алексей Шенцев wrote:
> А что в changelog'е уже не модно описывать внесённые изменения?
Почему вы спрашиваете об этом у меня?

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Michael Shigorin]

On Mon, Aug 25, 2008 at 05:47:20AM +0700, Mikhail Gusarov wrote:
>  L> 1) Я не понимаю о каких "форках" вы говорите
> Форк - это вдувание в дедал чужого пакета ВМЕСТО сливания
> изменений майнтанеру. Вы ведь не попытались отдать изменения
> обратно и сами в этом признались в другом письме, при этом ещё
> оскорбив майнтайнера предположением, что втягивание разумных
> изменений займёт несколько месяцев и будет сопровождаться
> унылой перепиской. Крайне, гм, социальный поступок.

Миш, ты посмотри количество навешенных Сашей багов _с патчами_
-- по-моему, определённое право на пессимистические выводы 
у него есть.

Чинить эту проблему надо, разумеется.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Daedalus: New and improved packages

[Michael Shigorin]

On Mon, Aug 25, 2008 at 05:30:48AM +0700, Mikhail Gusarov wrote:
> По каким причинам оно не работает в тим - мне совершенно непонятно.

По каким, по каким... все сами себе крутые перцы.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Daedalus: New packages

[Led]

Sunday, 24 August 2008 21:32:08 Andrey Rahmatullin написав:
> On Sun, Aug 24, 2008 at 09:29:15PM +0300, Daedalus wrote:
> > ----------------------------------------------------------
> > moto4lin
> > ----------------------------------------------------------
> > Description :
> > Файловый менеджер и редактор seem для P2K-телефонов Motorola (C3x0,
> > C650, V300, V500, V600, E398, T720, T722, ROKR E2 и др.).
> >
> > Changelog:
> > ----------------------------------------------------------
> > * Втр Авг 19 2008 Led <led@> 0.3-alt6.1
> > - added moto4lin-svn-r82-crossplatform.patch
> > - cleaned up spec
> > - added ROKR E2 (22b8:3801/3802) to udev rules
> > - fixed License
> > - added moto4lin.desktop
> > - added icons
>
> led как обычно залил в дедал непоймичто, ничего не сказав майнтейнеру.

Та м чейнджлоге написано - что. moto4lin в Сизифе - нерабочий на x86_64, патч 
(адаптированный) - из Федоры. Мне понадобился moto4lin - я за полчаса нашёл 
решение, допилил его и собрал в пакет. Тратить недели и месяцы на 
бессмысленную болтовню и доказывание чего-то кому-то (с минимальными шансами 
на успех) - увольте.

> Ну и хрен с ним.

В то же время, я прошу прощения у мейнтейнера moto4lin за то, (как оказалось) 
нанёс ему личное оскорбление, залив пакет в Daedalus.

-- 
Led

Re: [devel] [JT] Daedalus: New packages

[Ildar Mulyukov]

On 25.08.2008 03:19:05, Led wrote:
> > led как обычно залил в дедал непоймичто, ничего не сказав  
> майнтейнеру.
> 
> Та м чейнджлоге написано - что. moto4lin в Сизифе - нерабочий на  
> x86_64, патч
> (адаптированный) - из Федоры. Мне понадобился moto4lin - я за полчаса  
> нашёл
> решение, допилил его и собрал в пакет. Тратить недели и месяцы на
> бессмысленную болтовню и доказывание чего-то кому-то (с минимальными  
> шансами
> на успех) - увольте.
> 
> > Ну и хрен с ним.
> 
> В то же время, я прошу прощения у мейнтейнера moto4lin за то, (как  
> оказалось)
> нанёс ему личное оскорбление, залив пакет в Daedalus.

молодец, Led. Моя поддержка.
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [devel] [JT] Daedalus: New packages

[Evgeny Sinelnikov]

26 августа 2008 г. 12:02 пользователь Ildar Mulyukov
<ildar@altlinux.ru> написал:
> On 25.08.2008 03:19:05, Led wrote:
>>
>> > led как обычно залил в дедал непоймичто, ничего не сказав майнтейнеру.
>>
>> Та м чейнджлоге написано - что. moto4lin в Сизифе - нерабочий на x86_64,
>> патч
>> (адаптированный) - из Федоры. Мне понадобился moto4lin - я за полчаса
>> нашёл
>> решение, допилил его и собрал в пакет. Тратить недели и месяцы на
>> бессмысленную болтовню и доказывание чего-то кому-то (с минимальными
>> шансами
>> на успех) - увольте.
>>
>> > Ну и хрен с ним.
>>
>> В то же время, я прошу прощения у мейнтейнера moto4lin за то, (как
>> оказалось)
>> нанёс ему личное оскорбление, залив пакет в Daedalus.
>
> молодец, Led. Моя поддержка.

Всё это немного странно... В качестве packager



-- 
Sin (Sinelnikov Evgeny)

Re: [devel] [JT] Daedalus: New packages

[Evgeny Sinelnikov]

26 августа 2008 г. 12:02 пользователь Ildar Mulyukov
<ildar@altlinux.ru> написал:
> On 25.08.2008 03:19:05, Led wrote:
>>
>> > led как обычно залил в дедал непоймичто, ничего не сказав майнтейнеру.
>>
>> Та м чейнджлоге написано - что. moto4lin в Сизифе - нерабочий на x86_64,
>> патч
>> (адаптированный) - из Федоры. Мне понадобился moto4lin - я за полчаса
>> нашёл
>> решение, допилил его и собрал в пакет. Тратить недели и месяцы на
>> бессмысленную болтовню и доказывание чего-то кому-то (с минимальными
>> шансами
>> на успех) - увольте.
>>
>> > Ну и хрен с ним.
>>
>> В то же время, я прошу прощения у мейнтейнера moto4lin за то, (как
>> оказалось)
>> нанёс ему личное оскорбление, залив пакет в Daedalus.
>
> молодец, Led. Моя поддержка.

Всё это немного странно... В качестве packager в пакете moto4lin
указан mobile@, куда входят все заинтересованные лица. Тем не менее в
ACL указан только один человек... По моему, здесь типичная проблема
полного отсутствия совместной работы, а скорее взаимоуважения. Я бы
тоже мог быть огорчён подобным явлением, так что сарказм, насчёт
"личного оскорбления", не только не оправдывает, но и несколько
настораживает...

В общем, я не вижу проблемы совместной работы, когда она отсутствует
по обоюдной причине. Но когда сам мейнтейнер с удивлением замечает,
что пакет исправлен и собран отдельно, а сам он об этом не извещён, то
почему бы ему в такой ситуации не огорчиться?

С другой стороны... Вот чинишь-чинишь... "а потом бац, вторая
смена..." И все твои изменения снова мёрджить... Что лично мне
приходиться делать с инсталятором, поскольку текущие исправления на
нём всё равно не решают проблемы отмонтирования... Оно так и на старых
ядрах (я школьный мастер вчера проверил...), и на бете 4.1... Но это
совсем другая история :)

Я её привёл в к тому, что огорчения бывают в обе стороны... И не стоит
делать из мух слонов, а, наверное, стоит немного повысить уровень
взаимоуважения...

-- 
Sin (Sinelnikov Evgeny)

Re: [devel] [JT] Daedalus: New packages

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 514 bytes --]

On Wed, Aug 27, 2008 at 11:51:54AM +0400, Evgeny Sinelnikov wrote:
> Всё это немного странно... В качестве packager в пакете moto4lin
> указан mobile@, куда входят все заинтересованные лица. Тем не менее в
> ACL указан только один человек... 
moto4lin        wrar @mobile
Врать не надо, а.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Вышел SieFS версии 0.5. При сборке дает столько варнингов, что
мне страшно его использовать. Может кто починит,а? :-)
		-- alb in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] [JT] Daedalus: New packages

[Evgeny Sinelnikov]

28 августа 2008 г. 9:10 пользователь Andrey Rahmatullin
<wrar@altlinux.ru> написал:
> On Wed, Aug 27, 2008 at 11:51:54AM +0400, Evgeny Sinelnikov wrote:
>> Всё это немного странно... В качестве packager в пакете moto4lin
>> указан mobile@, куда входят все заинтересованные лица. Тем не менее в
>> ACL указан только один человек...
> moto4lin        wrar @mobile
> Врать не надо, а.
>

Действительно, извиняюсь...


-- 
Sin (Sinelnikov Evgeny)