[devel] Q: CONFIG_SYSFS_DEPRECATED_V2

[devel] Q: CONFIG_SYSFS_DEPRECATED_V2

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 272 bytes --]

О чём думал мантейнер ядра, когда отключал
CONFIG_SYSFS_DEPRECATED?  И почему про это не написано НИГДЕ, ни
в changelog, ни даже в commit message от соответствующего
изменения?

Ещё раз всех поздравляю.  В Sisyphus официально нету ядра.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Q: CONFIG_SYSFS_DEPRECATED_V2

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 366 bytes --]

Twas brillig at 18:14:18 05.07.2008 UTC+04 when raorn@altlinux.ru did gyre and gimble:

[]

Меня вот только одно интересует: почему все не разбежались нахрен из
такого ужасного места? :)

А если разбегаться не хочется - зачем такой тон?

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [devel] Q: CONFIG_SYSFS_DEPRECATED_V2

[Evgeny Sinelnikov]

5 июля 2008 г. 18:18 пользователь Mikhail Gusarov
<dottedmag@dottedmag.net> написал:
> Twas brillig at 18:14:18 05.07.2008 UTC+04 when raorn@altlinux.ru did gyre and gimble:
>
> []
>
> Меня вот только одно интересует: почему все не разбежались нахрен из
> такого ужасного места? :)
>

Смельчаки...:)

> А если разбегаться не хочется - зачем такой тон?

Вероятность проблемы уже пробегала в рассылке:
http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2008-June/076075.html

Почему тогда никто не ответил?

-- 
Sin (Sinelnikov Evgeny)

Re: [devel] Q: CONFIG_SYSFS_DEPRECATED_V2

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 838 bytes --]

* Mikhail Gusarov <dottedmag@> [080705 18:19]:
> Меня вот только одно интересует: почему все не разбежались
> нахрен из такого ужасного места? :)
Куда бежать-то?  Где ещё есть ядро от vsu, basesystem от ldv и
rpm-build-* от at?  Это первый ответ на вопрос "почему именно
ALT?".  Есть ещё десяток вторых, третьих и так далее ответов.

> А если разбегаться не хочется - зачем такой тон?
Какой именно тон?  Мне непонятна мотивация.  Почему тот, кого это
изменение касается самым непосредственным образом, т.е. мантейнер
libsysfs, узнаёт об этом изменении от пользователя, повесившего
баг на другую программу и не поленившемуся поискать похожие
проблемы в других дистрибутивах.  Надо как-то думать от
последствиях когда что-то включаешь или выключаешь.  Или хотя бы
как-то анонсировать такие вещи.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Q: CONFIG_SYSFS_DEPRECATED_V2

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 985 bytes --]

Twas brillig at 19:00:34 05.07.2008 UTC+04 when raorn@altlinux.ru did gyre and gimble:

 AIF> Куда бежать-то? Где ещё есть ядро от vsu, basesystem от ldv и
 AIF> rpm-build-* от at? Это первый ответ на вопрос "почему именно
 AIF> ALT?". Есть ещё десяток вторых, третьих и так далее ответов.

[жмёт плечами] Ну-ну.

 AIF> Или хотя бы как-то анонсировать такие вещи.

Про "анонсировать" - согласен. Про остальное - нет. Как отломали (судя
по ссылке - shrek попросил), так и обратно приделают. Чего орать-то?

Впрочем, непрозрачность процесса удручает, согласен.

2silicium: у тебя только кнопка "reply" работает? :) Пиши чаще.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [devel] Q: CONFIG_SYSFS_DEPRECATED_V2

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 180 bytes --]

* Mikhail Gusarov <dottedmag@> [080705 19:14]:
> Впрочем, непрозрачность процесса удручает, согласен.
Об чём вообще и истерика.  Концов не найдёшь.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Q: CONFIG_SYSFS_DEPRECATED_V2

[Michael Shigorin]

On Sat, Jul 05, 2008 at 10:04:04PM +0700, Mikhail Gusarov wrote:
>  AIF> Или хотя бы как-то анонсировать такие вещи.
> Про "анонсировать" - согласен. Про остальное - нет. Как
> отломали (судя по ссылке - shrek попросил), так и обратно
> приделают. Чего орать-то?

Того, что здесь так не принято.  Не хотелось бы скатываться
к уровню ядра какого-нибудь дебиана или клона.

А загадочная история исчезновения-мигания-исчезновения vsu@
подталкивает к двум мыслям: десантироваться в Муроме (заодно
познакомиться наконец) и OTOH подумать, что возможно сделать,
чтобы люди, которые могут делать всё, не были завалены этим
самым всем и не выгорали.  Ну или что это был за паттерн.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Q: CONFIG_SYSFS_DEPRECATED_V2

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1148 bytes --]

Twas brillig at 00:00:51 06.07.2008 UTC+03 when mike@osdn.org.ua did gyre and gimble:

 MS> Того, что здесь так не принято.

[Ну почему мне здесь вспоминается реднек из South Park "эй, мы здесь
таких не любим!"? :)]

Дада. Принято телепатически узнавать о всех проблемах заранее. Или тыщщу
лет сидеть и ждать, пока все проблемы сами выявятся, а потом вываливать
успевшее протухнуть в сизиф.

 MS> Не хотелось бы скатываться к уровню ядра какого-нибудь дебиана или
 MS> клона.

Пока альтовое ядро поднимается только на 3 из 7 девайсов в моей
квартире, на которых работает дебиановое - не стоит говорить про
дебиан. Там майнтайнеры с юзерами общаются, и changelog'и нормальные
пишут.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [devel] Q: CONFIG_SYSFS_DEPRECATED_V2

[Michael Shigorin]

On Sun, Jul 06, 2008 at 04:05:24AM +0700, Mikhail Gusarov wrote:
> > Того, что здесь так не принято.
> [Ну почему мне здесь вспоминается реднек из South Park "эй, мы
> здесь таких не любим!"? :)]
> 
> Дада. Принято телепатически узнавать о всех проблемах заранее.
> Или тыщщу лет сидеть и ждать, пока все проблемы сами выявятся,
> а потом вываливать успевшее протухнуть в сизиф.

Не, здесь действительно не принято разламывать ядро.

Деятели, которые катят бочку на майнтейнера и при этом хоть 
раз сами поучаствовали в его разломе (включая меня -- помня 
FR насчёт patchomatic в качестве мины под updates/Master/2.0)
-- поступают неконструктивно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Q: CONFIG_SYSFS_DEPRECATED_V2

[Михаил Якушин]

Mikhail Gusarov wrote:

> Пока альтовое ядро поднимается только на 3 из 7 девайсов в моей
> квартире, на которых работает дебиановое - не стоит говорить про
> дебиан. 
А почему я про эти девайсы не вижу баги в багзиле?
Или эти девайсы не x86(_64)?

Re: [devel] Q: CONFIG_SYSFS_DEPRECATED_V2

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 414 bytes --]

В сообщении от 5 июля 2008 Alexey I. Froloff написал(a):
> О чём думал мантейнер ядра,

думал не он

> когда отключал 
> CONFIG_SYSFS_DEPRECATED?

если и есть какие то проблемы, то не из за SYSFS_DEPRECATED

> И почему про это не написано НИГДЕ, ни 
> в changelog, ни даже в commit message от соответствующего
> изменения?
>
> Ещё раз всех поздравляю.  В Sisyphus официально нету ядра.



-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] Q: CONFIG_SYSFS_DEPRECATED_V2

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 322 bytes --]

* Valery V. Inozemtsev <shrek@> [080705 18:54]:
> > О чём думал мантейнер ядра,
> думал не он
Плохо.

> > когда отключал CONFIG_SYSFS_DEPRECATED?
> если и есть какие то проблемы, то не из за SYSFS_DEPRECATED
CONFIG_SYSFS_DEPRECATED и CONFIG_SYSFS_DEPRECATED_V2.  Проблемы у
libsysfs.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Q: CONFIG_SYSFS_DEPRECATED_V2

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 531 bytes --]

В сообщении от 5 июля 2008 Alexey I. Froloff написал(a):
> * Valery V. Inozemtsev <shrek@> [080705 18:54]:
> > > О чём думал мантейнер ядра,
> >
> > думал не он
>
> Плохо.
>
> > > когда отключал CONFIG_SYSFS_DEPRECATED?
> >
> > если и есть какие то проблемы, то не из за SYSFS_DEPRECATED
>
> CONFIG_SYSFS_DEPRECATED и CONFIG_SYSFS_DEPRECATED_V2.  Проблемы у
> libsysfs.

Лёшь, не говори загадками. SYSFS_DEPRECATED выключены по моей просьбе, никаких 
проблем не выявлено. если ты выкопал что то, поделись

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] Q: CONFIG_SYSFS_DEPRECATED_V2

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 598 bytes --]

* Valery V. Inozemtsev <shrek@> [080705 19:14]:
> Лёшь, не говори загадками. SYSFS_DEPRECATED выключены по моей
> просьбе, никаких проблем не выявлено. если ты выкопал что то,
> поделись
http://bugs.gentoo.org/show_bug.cgi?id=220347
http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=481015
https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=447220
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=16274

libsysfs, конечно, тоже не подарок и апстрим у ней похоже уже
умер.  Но проявляется это только на отключенных
CONFIG_SYSFS_DEPRECATED и CONFIG_SYSFS_DEPRECATED_V2.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Q: CONFIG_SYSFS_DEPRECATED_V2

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 917 bytes --]

В сообщении от 5 июля 2008 Alexey I. Froloff написал(a):
> * Valery V. Inozemtsev <shrek@> [080705 19:14]:
> > Лёшь, не говори загадками. SYSFS_DEPRECATED выключены по моей
> > просьбе, никаких проблем не выявлено. если ты выкопал что то,
> > поделись
>
> http://bugs.gentoo.org/show_bug.cgi?id=220347
> http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=481015
> https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=447220
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=16274
>
> libsysfs, конечно, тоже не подарок и апстрим у ней похоже уже
> умер.

закопать. или лечить

> Но проявляется это только на отключенных 
> CONFIG_SYSFS_DEPRECATED и CONFIG_SYSFS_DEPRECATED_V2.

ну ты же должен понимать что это мертвому припарки. сегодня их можно включить 
(еще/пока), а завтра все это просто выкинут из ядра. скажешь верните мне взад 
2.6.2[4-5] или уж сразу 2.6.18 от vsu? т.ч. бери уж гентушный патчь

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] Q: CONFIG_SYSFS_DEPRECATED_V2

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 476 bytes --]

* Valery V. Inozemtsev <shrek@> [080705 19:44]:
> > Но проявляется это только на отключенных 
> > CONFIG_SYSFS_DEPRECATED и CONFIG_SYSFS_DEPRECATED_V2.
> ну ты же должен понимать что это мертвому припарки.
Ну ты же должен понимать, что перед тем как отключать что-то,
надо немного погуглить, какие проблемы при этом возникают?  Да и
строчечка в %changelog была бы очень кстати.

> т.ч. бери уж гентушный патчь
Я лучше дебианский возьму.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Q: CONFIG_SYSFS_DEPRECATED_V2

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 665 bytes --]

В сообщении от 5 июля 2008 Alexey I. Froloff написал(a):
> * Valery V. Inozemtsev <shrek@> [080705 19:44]:
> > > Но проявляется это только на отключенных
> > > CONFIG_SYSFS_DEPRECATED и CONFIG_SYSFS_DEPRECATED_V2.
> >
> > ну ты же должен понимать что это мертвому припарки.
>
> Ну ты же должен понимать, что перед тем как отключать что-то,
> надо немного погуглить, какие проблемы при этом возникают?

у меня их не было. погугливание libsysfs врятли помогло бы, не сейчас так 
завтрапослезавтра

> Да и 
> строчечка в %changelog была бы очень кстати.

а это уже не ко мне

>
> > т.ч. бери уж гентушный патчь
>
> Я лучше дебианский возьму.

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] Q: CONFIG_SYSFS_DEPRECATED_V2

[Michael Shigorin]

On Sat, Jul 05, 2008 at 07:41:20PM +0400, Valery V. Inozemtsev wrote:
> > Но проявляется это только на отключенных
> > CONFIG_SYSFS_DEPRECATED и CONFIG_SYSFS_DEPRECATED_V2.
> ну ты же должен понимать что это мертвому припарки. сегодня их
> можно включить (еще/пока), а завтра все это просто выкинут из
> ядра.

Вот когда выкинут... а пока не надо советовать майнтейнеру ядра
в сизифе бежать впереди федоровоза, лады?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Q: CONFIG_SYSFS_DEPRECATED_V2

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 583 bytes --]

Twas brillig at 23:57:18 05.07.2008 UTC+03 when mike@osdn.org.ua did gyre and gimble:

 MS> Вот когда выкинут... а пока не надо советовать майнтейнеру ядра в
 MS> сизифе бежать впереди федоровоза, лады?

Тут есть проблемка: федоровозы и прочий мейнстрим сосредотачиваются на
kde/gnome, и разная маргинальщина им неинтересна, так что патча извне
ждать не стоит.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [devel] Q: CONFIG_SYSFS_DEPRECATED_V2

[Michael Shigorin]

On Sun, Jul 06, 2008 at 04:00:45AM +0700, Mikhail Gusarov wrote:
> > Вот когда выкинут... а пока не надо советовать майнтейнеру
> > ядра в сизифе бежать впереди федоровоза, лады?
> Тут есть проблемка: федоровозы и прочий мейнстрим
> сосредотачиваются на kde/gnome

Не понял, к чему это ты.  Я к тому, что не стоит отрывать
помеченное как deprecated, если не трёт.  Оно годами так может
болтаться.

> и разная маргинальщина им неинтересна, так что патча извне
> ждать не стоит.

Тем не менее извне он и пришёл. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Q: CONFIG_SYSFS_DEPRECATED_V2

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1132 bytes --]

Twas brillig at 00:18:44 06.07.2008 UTC+03 when mike@osdn.org.ua did gyre and gimble:

 >> Тут есть проблемка: федоровозы и прочий мейнстрим сосредотачиваются
 >> на kde/gnome

 MS> Не понял, к чему это ты.  Я к тому, что не стоит отрывать
 MS> помеченное как deprecated, если не трёт.  Оно годами так может
 MS> болтаться.

Ядерщики по расписанию отрывают.

 >> и разная маргинальщина им неинтересна, так что патча извне
 >> ждать не стоит.

 MS> Тем не менее извне он и пришёл. :)

На libsysfs - да, но оно до очередного слома /sys. При том, что libsysfs
уже не майнтайнится - это только припарка, а починка - это отрывание
libsysfs, и этой починки ещё никто не провёл.

Федорщики её и не проведут.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [devel] Q: CONFIG_SYSFS_DEPRECATED_V2

[Михаил Якушин]

Alexey I. Froloff wrote:
> О чём думал мантейнер ядра, когда отключал
> CONFIG_SYSFS_DEPRECATED?  И почему про это не написано НИГДЕ, ни
> в changelog, ни даже в commit message от соответствующего
> изменения?
>

Для конструктивности: объясни мне пожалуйста что именно сломалось, 
потому что "у меня всё работает"(с).
Если это действительно проблема включу обратно.

Re: [devel] Q: CONFIG_SYSFS_DEPRECATED_V2

[Kirill A. Shutemov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 972 bytes --]

On Sun, Jul 06, 2008 at 09:43:55PM +0400, =?KOI8-R?Q?=ED=C9=C8=C1=C9=CC_=F1=CB=D5=DB=C9=CE_ wrote:
> Alexey I. Froloff wrote:
> > О чём думал мантейнер ядра, когда отключал
> > CONFIG_SYSFS_DEPRECATED?  И почему про это не написано НИГДЕ, ни
> > в changelog, ни даже в commit message от соответствующего
> > изменения?
> >
> 
> Для конструктивности: объясни мне пожалуйста что именно сломалось, 
> потому что "у меня всё работает"(с).
> Если это действительно проблема включу обратно.

Насколько я понял, основная проблема, что об этих изменениях _нигде_ не
написано.

-- 
Regards,  Kirill A. Shutemov
 + Belarus, Minsk
 + ALT Linux Team, http://www.altlinux.com/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] Q: CONFIG_SYSFS_DEPRECATED_V2

[Михаил Якушин]

Kirill A. Shutemov wrote:
> On Sun, Jul 06, 2008 at 09:43:55PM +0400, =?KOI8-R?Q?=ED=C9=C8=C1=C9=CC_=F1=CB=D5=DB=C9=CE_ wrote:
>> Alexey I. Froloff wrote:
>>> О чём думал мантейнер ядра, когда отключал
>>> CONFIG_SYSFS_DEPRECATED?  И почему про это не написано НИГДЕ, ни
>>> в changelog, ни даже в commit message от соответствующего
>>> изменения?
>>>
>> Для конструктивности: объясни мне пожалуйста что именно сломалось, 
>> потому что "у меня всё работает"(с).
>> Если это действительно проблема включу обратно.
> 
> Насколько я понял, основная проблема, что об этих изменениях _нигде_ не
> написано.
Если проблема действительно в этом, то буду исправляться.

Re: [devel] Q: CONFIG_SYSFS_DEPRECATED_V2

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 402 bytes --]

* Михаил Якушин <silicium@> [080706 21:45]:
> Для конструктивности: объясни мне пожалуйста что именно сломалось, 
> потому что "у меня всё работает"(с).
Сломался libsysfs.  Точнее он и был сломан, а тут это всплыло
неожиданно.  Не затруднит ли тебя упоминать изменение состояния
опций ядра в %changelog?

> Если это действительно проблема включу обратно.
Не надо.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]