[devel] noarch подпакеты и неосновные архитектуры

[devel] noarch подпакеты и неосновные архитектуры

[@ 2008-06-30 1:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] noarch подпакеты и неосновные архитектуры

[@ 2008-07-01 8:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] noarch подпакеты и неосновные архитектуры

[@ 2008-07-01 8:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] noarch подпакеты и неосновные архитектуры

[@ 2008-07-01 9:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] noarch подпакеты и неосновные архитектуры

[@ 2008-07-01 9:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] noarch подпакеты и неосновные архитектуры

[@ 2008-07-01 9:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] noarch подпакеты и неосновные архитектуры

[@ 2008-07-01 9:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] noarch подпакеты и неосновные архитектуры

[@ 2008-07-01 9:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] noarch подпакеты и неосновные архитектуры

[@ 2008-07-01 9:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] noarch подпакеты и неосновные архитектуры

[@ 2008-07-01 9:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] noarch подпакеты и неосновные архитектуры

[@ 2008-07-01 9:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] noarch подпакеты и неосновные архитектуры

[@ 2008-07-01 9:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] noarch подпакеты и неосновные архитектуры

[@ 2008-07-01 12:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] noarch подпакеты и неосновные архитектуры

[@ 2008-07-01 12:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] noarch подпакеты и неосновные архитектуры

[@ 2008-07-01 14:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] noarch подпакеты и неосновные архитектуры

[@ 2008-07-01 14:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] noarch подпакеты и неосновные архитектуры

[@ 2008-07-01 15:00 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] noarch подпакеты и неосновные архитектуры

[@ 2008-07-01 15:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] noarch подпакеты и неосновные архитектуры

[@ 2008-07-01 15:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] noarch подпакеты и неосновные архитектуры

[@ 2008-07-01 15:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] noarch подпакеты и неосновные архитектуры

[@ 2008-07-01 15:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] noarch подпакеты и неосновные архитектуры

[@ 2008-07-01 18:38 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] noarch подпакеты и неосновные архитектуры

[@ 2008-07-01 18:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] noarch подпакеты и неосновные архитектуры

[@ 2008-07-01 18:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] noarch подпакеты и неосновные архитектуры

[@ 2008-07-01 19:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] noarch подпакеты и неосновные архитектуры

[@ 2008-07-01 19:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] noarch подпакеты и неосновные архитектуры

[@ 2008-07-01 19:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] noarch подпакеты и неосновные архитектуры

[@ 2008-07-01 20:05 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] noarch подпакеты и неосновные архитектуры

[@ 2008-07-01 20:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] noarch подпакеты и неосновные архитектуры

[@ 2008-07-01 20:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] noarch подпакеты и неосновные архитектуры

[@ 2008-07-01 21:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] noarch подпакеты и неосновные архитектуры

[@ 2008-07-01 23:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] noarch подпакеты и неосновные архитектуры

[Kirill A. Shutemov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2509 bytes --]

On Wed, Jul 02, 2008 at 03:01:11AM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> On Tue, Jul 01, 2008 at 05:08:18PM +0300, Kirill A. Shutemov wrote:
> > On Tue, Jul 01, 2008 at 05:01:54PM +0300, Igor Vlasenko wrote:
> > > On Tue, Jul 01, 2008 at 12:02:07PM +0300, Kirill A. Shutemov wrote:
> > > > On Tue, Jul 01, 2008 at 11:15:47AM +0300, Igor Vlasenko wrote:
> > > > > On Mon, Jun 30, 2008 at 05:18:16AM +0400, Alexey Tourbin wrote:
> > > > > > Если же допустить что-то вроде gcc4.1-doc noarch, то возникает вопрос,
> > > > > > как теперь формировать noarch репозитарий, чтобы он сгодился для всех
> > > > > > архитектур.  Ведь для i586 и x86_64 в него надо класть новый gcc4.1-doc,
> > > > > > а для arm -- старый.
> > > > > 
> > > > > Логично было бы ложить пакет в noarch 
> > > > > только если его src.rpm собрался для всех архитектур. 
> > > > > В противном случае ложить в arch.
> > >  
> > > > Это убивает весь смысл в noarch пакетах -- не происходит уменьшение
> > > > пакетной базы.
> > > 
> > > Почему? 
> > > 
> > > "Честные" noarch идут в noarch по определению.
> > > "новые" noarch, если не собрались на одной из архитектур,
> > > идут в arch. Но они там и были раньше, до Алексея.
> > > Но если таки собрались, что скорее правило, то идут в noarch
> > > и происходит уменьшение пакетной базы.
> > 
> > По-моему проще положить несколько dup'ов в noarch.
> 
> Если для каждой архитектуры будет свой noarch, то проще считать, что
> никакого noarch нет.

Я не предлагал сделать несколько noarch репозиториев. Я предлагал
допустить наличие в репозитории нескольких версий noarch-подпакетов, если 
новая версия пакета не собралась для вторичной архитектуры.

-- 
Regards,  Kirill A. Shutemov
 + Belarus, Minsk
 + ALT Linux Team, http://www.altlinux.com/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] noarch подпакеты и неосновные архитектуры

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 307 bytes --]

Здравствуйте Kirill A. Shutemov
  В сообщении от 2 июля 2008 Kirill A. Shutemov написал(a):
 >  Я предлагал
 > допустить наличие в репозитории нескольких версий
 > noarch-подпакетов, если новая версия пакета не собралась для
 > вторичной архитектуры.
Это, по-моему, ещё хуже.

-- 
С  уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] noarch подпакеты и неосновные архитектуры

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 617 bytes --]

* Kirill A. Shutemov <kirill@> [080702 11:11]:
> > Если для каждой архитектуры будет свой noarch, то проще считать, что
> > никакого noarch нет.
> Я не предлагал сделать несколько noarch репозиториев. Я предлагал
> допустить наличие в репозитории нескольких версий noarch-подпакетов, если 
> новая версия пакета не собралась для вторичной архитектуры.
А какой вообще смысл в noarch субпакетах?  Экономии трафика в
случае game.ix86.rpm и game-data.noarch.rpm всё равно не будет, а
геммороя уже нашли на целый тред.  Сколько процентов
Sisyphus/files можно выиграть таким образом?

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] noarch подпакеты и неосновные архитектуры

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 581 bytes --]

Twas brillig at 00:14:15 02.07.2008 UTC+03 when Kirill A. Shutemov did gyre and gimble:

 >> 1) нативно архитектуры типа arm большинству maintainer'ов недоступны;

 KAS> Верно. Но организовать ssh на относительно быструю доску в перспективе
 KAS> возможно.

Только пересборка на arm - это совсем не то, что пересборка на x86 по времени :)

-- 
JID: dottedmag@altlinux.org / dottedmag@jabber.dottedmag.net

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] noarch подпакеты и неосновные архитектуры

[Kirill A. Shutemov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 689 bytes --]

On Wed, Jul 02, 2008 at 11:21:49AM +0400, =?KOI8-R?Q?=E8=C9=C8=C9=CE_=F2=D5=D3=CC=C1=CE_ wrote:
> Здравствуйте Kirill A. Shutemov
>   В сообщении от 2 июля 2008 Kirill A. Shutemov написал(a):
>  >  Я предлагал
>  > допустить наличие в репозитории нескольких версий
>  > noarch-подпакетов, если новая версия пакета не собралась для
>  > вторичной архитектуры.
> Это, по-моему, ещё хуже.

Обоснуйте.

-- 
Regards,  Kirill A. Shutemov
 + Belarus, Minsk
 + ALT Linux Team, http://www.altlinux.com/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] noarch подпакеты и неосновные архитектуры

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 399 bytes --]

Twas brillig at 03:01:11 02.07.2008 UTC+04 when Dmitry V. Levin did gyre and gimble:

 DVL> Давайте взвесим все "за" и "против" использования таких noarch.
 DVL> Пока что мне кажется, что "против" перевешивают.

А огласи список?

-- 
JID: dottedmag@altlinux.org / dottedmag@jabber.dottedmag.net

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] noarch подпакеты и неосновные архитектуры

[Michael Shigorin]

On Wed, Jul 02, 2008 at 03:01:11AM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> Давайте взвесим все "за" и "против" использования таких noarch.
> Пока что мне кажется, что "против" перевешивают.

Может, пока и не стоит спешить воспользоваться этой фичей?

Вообще насколько понимаю -- большинство из нас на сейчас неявно
исходят из предположения, что сизиф -- это практически две
архитектуры _максимум_, и то многие до сих пор не имеют удобной
возможности или собираться, или тестироваться на x86_64.

То, что некоторым уже неудобно тестироваться на i586 -- отдельный
вопрос. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] noarch подпакеты и неосновные архитектуры

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1107 bytes --]

Twas brillig at 12:28:19 02.07.2008 UTC+03 when Michael Shigorin did gyre and gimble:

 MS> Может, пока и не стоит спешить воспользоваться этой фичей?

Тогда мердж ppc-архитектуры будет крайне затруднён.

 MS> Вообще насколько понимаю -- большинство из нас на сейчас неявно исходят из
 MS> предположения, что сизиф -- это практически две архитектуры _максимум_

И зря уже :)
 
 MS> , и то многие до сих пор не имеют удобной возможности или собираться, или
 MS> тестироваться на x86_64.

А это, возможно, прощёлкали. Дима, а выдаёшь ли ты машинки для
сборки/тестирования всем тимовцам, кто попросит, или только под спецнужды?

-- 
JID: dottedmag@altlinux.org / dottedmag@jabber.dottedmag.net

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] noarch подпакеты и неосновные архитектуры

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 602 bytes --]

>  MS> , и то многие до сих пор не имеют удобной возможности или собираться, или
>  MS> тестироваться на x86_64.
> 
> А это, возможно, прощёлкали. Дима, а выдаёшь ли ты машинки для
> сборки/тестирования всем тимовцам, кто попросит, или только под спецнужды?

Насколько я помню, последние два года выдавали каждому желающему по
запросу.

Не понимаю, в чем трудность будет сделать так же с ppc.

-- 
<drF_ckoff> aen: а отсутствие русской орфографии в abiword - это
            проблема сборки/abiword'a/моя?
<aen> drF_ckoff: думаю, что Ваша.
<raorn> drF_ckoff: перевожу: учи родной язык.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] noarch подпакеты и неосновные архитектуры

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 620 bytes --]

Twas brillig at 13:47:58 02.07.2008 UTC+04 when Pavlov Konstantin did gyre and gimble:

 PK> Насколько я помню, последние два года выдавали каждому желающему по
 PK> запросу.

Значит либо Майк пытается провести психологическую атаку, либо не в курсе :)

 PK> Не понимаю, в чем трудность будет сделать так же с ppc.

Разве что железку найти под это.

-- 
JID: dottedmag@altlinux.org / dottedmag@jabber.dottedmag.net

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] noarch подпакеты и неосновные архитектуры

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1339 bytes --]

On Wed, Jul 02, 2008 at 11:50:58AM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> * Kirill A. Shutemov <kirill@> [080702 11:11]:
> > > Если для каждой архитектуры будет свой noarch, то проще считать, что
> > > никакого noarch нет.
> > Я не предлагал сделать несколько noarch репозиториев. Я предлагал
> > допустить наличие в репозитории нескольких версий noarch-подпакетов, если 
> > новая версия пакета не собралась для вторичной архитектуры.
> А какой вообще смысл в noarch субпакетах?  Экономии трафика в
> случае game.ix86.rpm и game-data.noarch.rpm всё равно не будет, а
> геммороя уже нашли на целый тред.  Сколько процентов
> Sisyphus/files можно выиграть таким образом?

Идея отпиливать noarch подпакеты правильная, и экономия трафика
(если иметь в виду синронизацию сизифа для 2 и более архитектур)
может быть заметной.  Другое дело, что здесь нужнен осторожный
подход: нужно взвешивать, в каких случаях действительно стоит
делать noarch подпакеты.

Например, во мноих случаях стоит отпилить lib%name-locales,
если /usr/share/locales/* занимает достаточно много места.
(Тогда пакет lib%name должен зависеть от lib%name-locales).

Сейчас размер $arch репозитария в несколько раз превышает
размер noarch репозитария, но это по сути неправильная пропорция.
Скорее, большая часть данных в пакетах по сути является noarch.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] noarch подпакеты и неосновные архитектуры

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 618 bytes --]

* Alexey Tourbin <at@> [080702 16:57]:
> Идея отпиливать noarch подпакеты правильная, и экономия трафика
> (если иметь в виду синронизацию сизифа для 2 и более архитектур)
> может быть заметной.
Сколько?  Для простого случая, когда некоторые субпакеты просто
станут noarch.

> Например, во мноих случаях стоит отпилить lib%name-locales,
> если /usr/share/locales/* занимает достаточно много места.
> (Тогда пакет lib%name должен зависеть от lib%name-locales).
В SuSE, насколько я знаю, это делается автоматом.  Ещё и по
языкам разбирается.  Плюс отдельные пакеты с дебагинфой.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] noarch подпакеты и неосновные архитектуры

[Wartan Hachaturow]

2008/7/2 Mikhail Gusarov <dottedmag@altlinux.org>:

>  PK> Не понимаю, в чем трудность будет сделать так же с ppc.
>
> Разве что железку найти под это.

Они есть.

-- 
Regards, Wartan.

Re: [devel] noarch подпакеты и неосновные архитектуры

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1968 bytes --]

On Wed, Jul 02, 2008 at 05:13:45PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> * Alexey Tourbin <at@> [080702 16:57]:
> > Идея отпиливать noarch подпакеты правильная, и экономия трафика
> > (если иметь в виду синронизацию сизифа для 2 и более архитектур)
> > может быть заметной.
> Сколько?  Для простого случая, когда некоторые субпакеты просто
> станут noarch.

Порядочно.

$ pwd
/ALT/Sisyphus/files/x86_64/RPMS
$ du -hsc *-doc* |tail -1
430M    total
$

Это ещё зависит от того, насколько агрессивно распиливать пакеты,
имя в виду возможность выделения noarch подпакетов.  Например,
посмотрим, что будет, если распилить coreutils (распилить coreutils --
не обязательно хорошая идея).

$ sum() { perl -MList::Util=sum -ln0 -e 'print sum split'; }
$ rpm -qlv coreutils |grep bin/ |awk '{print$5}' |sum
3238465
$ rpm -qlv coreutils |grep man/ |awk '{print$5}' |sum
117250
$ rpm -qlv coreutils |grep info/ |awk '{print$5}' |sum
136216
$ rpm -qlv coreutils |grep locale/ |awk '{print$5}' |sum
5923391
$                                                           

В пакете coreutils размер locale/ значительно превышает размер
бинариков.  Это вполне оправдывает выделение noarch подпакета -locales
(если вообще счесть распил coreutils хорошей идеей).  С другой стороны,
man и info по отношению к бинарикам составляют небольшую часть,
но они уже сжаты (так что мы видим размер, близкий к окончательному,
а бинарики ещё сожмутся раза в 3).

Если последовательно отпиливать крупные куски в noarch подпакеты,
то размер noarch репозитария должен превысить размер $arch репозитария.

> > Например, во мноих случаях стоит отпилить lib%name-locales,
> > если /usr/share/locales/* занимает достаточно много места.
> > (Тогда пакет lib%name должен зависеть от lib%name-locales).
> В SuSE, насколько я знаю, это делается автоматом.  Ещё и по
> языкам разбирается.  Плюс отдельные пакеты с дебагинфой.

А где посмотреть как это сделано в SuSE?

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] noarch подпакеты и неосновные архитектуры

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 906 bytes --]

Twas brillig at 19:59:40 02.07.2008 UTC+04 when Alexey Tourbin did gyre and gimble:

 AT> Если последовательно отпиливать крупные куски в noarch подпакеты, то размер
 AT> noarch репозитария должен превысить размер $arch репозитария.

Пока мы про это говорим: на отпил просятся noarch-части перловых пакетов.

У меня на debian-машинке в /usr/share/perl 23M супротив 13M в /usr/lib/perl для
достаточно небольшого количества установленных perl-related вещей, при есть
подозрение, что большая часть перловых модулей уйдёт в noarch целиком.

-- 
JID: dottedmag@altlinux.org / dottedmag@jabber.dottedmag.net

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] noarch подпакеты и неосновные архитектуры

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1398 bytes --]

On Wed, Jul 02, 2008 at 11:12:48PM +0700, Mikhail Gusarov wrote:
> Twas brillig at 19:59:40 02.07.2008 UTC+04 when Alexey Tourbin did gyre and gimble:
> 
>  AT> Если последовательно отпиливать крупные куски в noarch подпакеты, то размер
>  AT> noarch репозитария должен превысить размер $arch репозитария.
> 
> Пока мы про это говорим: на отпил просятся noarch-части перловых пакетов.

По историческим причинам сейчас все перловые пакеты (на всех
архитектурах) используют /usr/lib/perl5.

Дискриминация между arch и noarch идёт в подкаталогах:
/usr/lib/perl5/vendor_perl/ -- noarch;
/usr/lib/perl5/vendor_perl/i386-linux/ -- %ix86-compatible;
/usr/lib/perl5/vendor_perl/x86_64-linux/ -- x86_64.

На самом деле большая часть перловых пакетов сейчас noarch.
В следущем "эоне" (ср. гуглом "новый эон" бердяев) все noarch
пакеты будут лежать в /usr/share/perl5.  Но, как говорил ещё один
философ, крот истории роет медленно.

> У меня на debian-машинке в /usr/share/perl 23M супротив 13M в /usr/lib/perl для
> достаточно небольшого количества установленных perl-related вещей, при есть
> подозрение, что большая часть перловых модулей уйдёт в noarch целиком.

$ du -hsc /usr/lib/perl5/vendor_perl |tail -1             
39M     total
$ du -hsc /usr/lib/perl5/vendor_perl/x86_64-linux |tail -1 
21M     total
$ 

Итого, 39M-21M=18M noarch перловых пакетов на моей машине.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] noarch подпакеты и неосновные архитектуры

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 513 bytes --]

Twas brillig at 20:26:32 02.07.2008 UTC+04 when Alexey Tourbin did gyre and gimble:

 AT> На самом деле большая часть перловых пакетов сейчас noarch.

Где-то среди документации я видел требование делать arch-пакеты для перловых
модулей. Но раз уже всё замечательно, то найду и исправлю.

-- 
JID: dottedmag@altlinux.org / dottedmag@jabber.dottedmag.net

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] noarch подпакеты и неосновные архитектуры

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 596 bytes --]

* Alexey Tourbin <at@> [080702 20:09]:
> > > Например, во мноих случаях стоит отпилить lib%name-locales,
> > > если /usr/share/locales/* занимает достаточно много места.
> > > (Тогда пакет lib%name должен зависеть от lib%name-locales).
> > В SuSE, насколько я знаю, это делается автоматом.  Ещё и по
> > языкам разбирается.  Плюс отдельные пакеты с дебагинфой.
> А где посмотреть как это сделано в SuSE?
Что-то я не могу найти ни доки на эту тему, ни спека где я это
видел.  Ни у SuSE, ни у Mdv.  (И не в лотерею, а в преферанс.  И
не выиграл, а проиграл).

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] noarch подпакеты и неосновные архитектуры

[Michael Shigorin]

On Wed, Jul 02, 2008 at 06:07:28PM +0700, Mikhail Gusarov wrote:
> > Насколько я помню, последние два года выдавали каждому
> > желающему по запросу.
> Значит либо Майк пытается провести психологическую атаку,
> либо не в курсе :)

Майк основывается на частоте упоминаний в рассылках и вопросов
в почте/жабере, а также количестве выданных на офисной сборочнице
аккаунтов.  Как ты мог догадаться, обычно мои провокации имеют
сугубо приземлённое основание :]

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/