[devel] Немного о десктоп-консистенси

[devel] Немного о десктоп-консистенси

[Alexey Morozov]

Приветствую.

Сегодня ночью набрёл на #altlinux на унылого Андрея Корнилова, у которого, как 
водится, не работало, и он хлопал дверцами и включал дворники, пытаясь 
починить. (2hiddenman: ноу оффенс и всё такое ;-) )

На этот раз у него не работало отображение иконок и прочих ресурсов в 
GNOME-приложениях, запущенных не из-под GNOME. 

В общем, проблема проста: в отсутствие запущенного 
gnome-settings-daemon "настоящие GNOME-приложения" не находят половину 
причитающихся им ресурсов, в результате тот же Эволюшн выглядит так, как 
будто маньяк-таксидермист ободрал с него все самые красивые части шкурки. 
Опять-таки в диалогах открытия файлов и прочих не хватает многих важных 
пунктов (обеспечивается, я так понимаю, gnome-vfs-daemon или еще каких 
полезных штук).

Проблема решается очень просто: кто-то должен активировать означенный 
gnome-settings-daemon, и волосы волшебным образом станут мягкими и 
шелковистыми (да-да, помогает даже бильярдным шарам). Ситуация _облегчается_ 
тем, что gnome-settings-daemon выполнен в виде сервиса DBUS, и, 
соответственно, каждому конкретному приложению не нужно его запускать 
самостоятельно, достаточно /перед запуском/ приложения "попросить" DBUS 
активировать сервис:

import dbus
sessionBus = dbus.SessionBus()
sessionBus.get_object('org.gnome.SettingsDaemon', '/org/gnome/SettingsDaemon')

После такого куска питоньего кода подобревший таксидермист возвращает 
оторванную было шкурку на место (код на C, в принципе идентичен с точностью 
до С-специфичных приседаний). Проблемы с gnome-vfs-daemon и остальными, 
насколько я понимаю, решаются аналогичным образом.

Таким образом, остается только решить, где производить подобную активацию 
GNOME-специфичных сервисов. На данный момент я вижу два вероятных места: 
1. Подложиться в DE-init скрипты для каждого из "поддерживаемых" DE.
2. Патчить GNOME apps, чтобы они сами заботились о том, чтобы активировать всю 
потребную им машинерию на старте.

Что любопытно, Андрей утверждает, что "в других дистрибутивах" такой 
неприятности нет. Сегодня, если доберусь, поставлю (k)убунту, посмотрю, так 
ли это. В данный момент могу сказать только, что в Ubuntu'овых и Fedora'шных 
патчах на kdelibs и kdebase я не заметил никаких телодвижений по поводу 
активации GNOME-сервисов.

АМ

Re: [devel] Немного о десктоп-консистенси

[Michael Shigorin]

On Sun, Apr 13, 2008 at 02:45:42PM +0700, Alexey Morozov wrote:
> На данный момент я вижу два вероятных места: 
> 1. Подложиться в DE-init скрипты для каждого из "поддерживаемых" DE.

Оййй... а если я не пользуюсь такими apps?

> 2. Патчить GNOME apps, чтобы они сами заботились о том, чтобы
> активировать всю потребную им машинерию на старте.

Мож libgnome или ещё чего из общих мест?

> В данный момент могу сказать только, что в Ubuntu'овых и
> Fedora'шных патчах на kdelibs и kdebase я не заметил никаких
> телодвижений по поводу активации GNOME-сервисов.

Ну так KDE-то тут ни при чём.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Немного о десктоп-консистенси

[Alexey Morozov]

В сообщении от Sunday 13 April 2008 16:22:27 Michael Shigorin написал:

> > На данный момент я вижу два вероятных места:
> > 1. Подложиться в DE-init скрипты для каждого из "поддерживаемых" DE.
> Оййй... а если я не пользуюсь такими apps?

Ну, не ставь себе /usr/lib/gnome-settings-daemon & Co :-)

Нет, мне тоже не очень нравится такой способ, но он позволяет обойтись правкой 
обвязочных (стартовых) скриптов, не влазя непосредственно в код приложений 
и/или библиотек.

> > 2. Патчить GNOME apps, чтобы они сами заботились о том, чтобы
> > активировать всю потребную им машинерию на старте.
> Мож libgnome или ещё чего из общих мест?

Нет, разумеется, в таком случае желательно втыкаться в одно из общих мест. Но 
тут есть задачка: если g-s-d нужен, наверное, любому GNOME-based приложению, 
то со всякой "экзотикой" типа GNOME VFS уже не всё так очевидно. 
Соответственно, перегружать общие для всех инициализационные функции байдой, 
которая никогда не будет задействована - тоже не очень здорово.

> > В данный момент могу сказать только, что в Ubuntu'овых и
> > Fedora'шных патчах на kdelibs и kdebase я не заметил никаких
> > телодвижений по поводу активации GNOME-сервисов.
> Ну так KDE-то тут ни при чём.
Ну, да, вероятно, они решили проблему как-то иначе, нежели воткнув в стартовый 
KDE-скрипт подъем GNOME-related софтинок. Но это надо проверять, может быть 
непрямой вызов в стиле /etc/profile.d/

АМ

Re: [devel] Немного о десктоп-консистенси

[Alexey Shabalin]

13.04.08, Alexey Morozov написал(а):
> В сообщении от Sunday 13 April 2008 16:22:27 Michael Shigorin написал:
>
> Нет, разумеется, в таком случае желательно втыкаться в одно из общих мест. Но
>  тут есть задачка: если g-s-d нужен, наверное, любому GNOME-based приложению,
>  то со всякой "экзотикой" типа GNOME VFS уже не всё так очевидно.
>  Соответственно, перегружать общие для всех инициализационные функции байдой,
>  которая никогда не будет задействована - тоже не очень здорово.
Сейчас не надо ориентироватся на gnome-vfs, идёт миграция на
использование libgio+gvfs.

-- 
Alexey Shabalin

Re: [devel] Немного о десктоп-консистенси

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 378 bytes --]

Twas brillig at 16:25:57 14.04.2008 UTC+04 when Alexey Shabalin did gyre and gimble:

 AS> Сейчас не надо ориентироватся на gnome-vfs, идёт миграция на использование
 AS> libgio+gvfs.

А libgio запускает всё, что ему нужно?

-- 
JID: dottedmag@altlinux.org / dottedmag@jabber.dottedmag.net

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] Немного о десктоп-консистенси

[Sergey N. Yatskevich]

В Пнд, 14/04/2008 в 19:34 +0700, Mikhail Gusarov пишет:
> Twas brillig at 16:25:57 14.04.2008 UTC+04 when Alexey Shabalin did gyre and gimble:
> 
>  AS> Сейчас не надо ориентироватся на gnome-vfs, идёт миграция на использование
>  AS> libgio+gvfs.
> 
> А libgio запускает всё, что ему нужно?
Вроде да, там сделано так: в сам gio встроена только
базовая функциональность (работа с файлами), остальное
работает через плагины. Часть из них базовая (там то,
что нужно для работы с файлами но для чего возможны
варианты - libgiofam.so), остальное обрабатывается через
плагины gvfs (libgiogconf.so,libgiohal-volume-monitor.so,
libgvfsdbus.so), которые через dbus запускают все
необходимы сервисы по требованию.

-- 
Sergey N. Yatskevich <syatskevich@mail.ru>

Re: [devel] Немного о десктоп-консистенси

[Andrew Kornilov]

Alexey Morozov <morozov_ml-ZoOhUfop2Wg@public.gmane.org> writes:
> Сегодня ночью набрёл на #altlinux на унылого Андрея Корнилова, у которого, как 
> водится, не работало, и он хлопал дверцами и включал дворники, пытаясь 
> починить. (2hiddenman: ноу оффенс и всё такое ;-) )
Ну, скажем, не работает это у всех и с самого рождения этого g-s-d (точнее, его
когда-то там запускали автоматом, если не ошибась). Я в приступах депрессии
пытался ныть, задавая вопросы всем встречным, как это "запустить" и пытаясь
найти ответ в Гугле. Никто не знал и не знает. Вот ты случайно попался, мы с
тобой продвинулись на шаг вперед, теперь уже ясно, что их (g-s-d) просто никто
не "зовёт". Я-то надеялся на некую автоматику (я вообще до встречи с гномом не
встречал таких "удобных" решений ;)
> Что любопытно, Андрей утверждает, что "в других дистрибутивах" такой 
> неприятности нет. Сегодня, если доберусь, поставлю (k)убунту, посмотрю, так 
> ли это. В данный момент могу сказать только, что в Ubuntu'овых и Fedora'шных 
> патчах на kdelibs и kdebase я не заметил никаких телодвижений по поводу 
> активации GNOME-сервисов.
Не то, чтобы я сильно утверждал. Просто отложилось в памяти, что в Альте
регулярно были проблемы с gtk apps. Вот помню, настроишь себе
"вид" в KDE, все красиво, радует глаз. А потом запустить synaptic/firefox и
грустно. Запустишь gnome-control-center (это еще знать надо, тоже тайное
знание), а там не работает ничего.
Есть подозрение, что сейчас такое же поведение. У нас же KDE штатно до сих пор,
так? И g-s-d там, скорее всего, никто не запускает? 
-- 

Re: [devel] Немного о десктоп-консистенси

[Alex Gorbachenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 859 bytes --]

On Mon, 14 Apr 2008 04:50:42 +0300
Andrew wrote:

>Ну, скажем, не работает это у всех и с самого рождения этого g-s-d
>(точнее, его когда-то там запускали автоматом, если не ошибась). Я в
>приступах депрессии пытался ныть, задавая вопросы всем встречным, как
>это "запустить" и пытаясь найти ответ в Гугле. Никто не знал и не
>знает. 

никто не знает, кроме меня :)

$ cat
~/.kde/Autostart/gnome-settings-daemon.desktop
[Desktop Entry] 
Encoding=UTF-8
Type=Application
Exec=/usr/bin/dbus-launch /usr/lib/gnome-settings-daemon
Terminal=false
Name=gnome-settings-daemon
X-KDE-autostart-phase=2

мантянины гнома могут сколь угодно долго рассказывать о том, что это
неправильно, потому что gsd запускается волшебным образом сам по себе.
практика говорит о диаметрально противоположных результатах.

-- 
np: Joe Satriani - Up In The Sky

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] Немного о десктоп-консистенси

[Alexey Rusakov]

В Пнд, 14/04/2008 в 10:39 +0400, Alex Gorbachenko пишет:
> On Mon, 14 Apr 2008 04:50:42 +0300
> Andrew wrote:
> 
> >Ну, скажем, не работает это у всех и с самого рождения этого g-s-d
> >(точнее, его когда-то там запускали автоматом, если не ошибась). Я в
> >приступах депрессии пытался ныть, задавая вопросы всем встречным, как
> >это "запустить" и пытаясь найти ответ в Гугле. Никто не знал и не
> >знает. 
> 
> никто не знает, кроме меня :)
> 
> $ cat
> ~/.kde/Autostart/gnome-settings-daemon.desktop
> [Desktop Entry] 
> Encoding=UTF-8
> Type=Application
> Exec=/usr/bin/dbus-launch /usr/lib/gnome-settings-daemon
> Terminal=false
> Name=gnome-settings-daemon
> X-KDE-autostart-phase=2
> 
> мантянины гнома могут сколь угодно долго рассказывать о том, что это
> неправильно, потому что gsd запускается волшебным образом сам по себе.
> практика говорит о диаметрально противоположных результатах.
Гляжу я на это, тай думку гадаю. А зачем в этом файле запускается
сессионная DBus-шина? algor@, без dbus-launch не работает?

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

Re: [devel] Немного о десктоп-консистенси

[Alex Gorbachenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 280 bytes --]

On Wed, 16 Apr 2008 18:20:53 +0400
Alexey wrote:

>Гляжу я на это, тай думку гадаю. А зачем в этом файле запускается
>сессионная DBus-шина? algor@, без dbus-launch не работает?

раньше точно не мог. сейчас проверил, вроде может.

-- 
np: Alter Bridge - In Loving Memory

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] Немного о десктоп-консистенси

[Alex Gorbachenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 431 bytes --]

On Wed, 16 Apr 2008 18:20:53 +0400
Alexey wrote:

>Гляжу я на это, тай думку гадаю. А зачем в этом файле запускается
>сессионная DBus-шина? algor@, без dbus-launch не работает?

вообще, есть два сильно надоевших бага, которые не хватает терпения
локализовать и починить.

первый - не запускающийся автоматом gsd. второй evo-exchange, который
не даёт нормально создать аккаунт.

-- 
np: Alter Bridge - Down To My Last

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] Немного о десктоп-консистенси

[Denis Ovsienko]

[..]
> В общем, проблема проста: в отсутствие запущенного 
> gnome-settings-daemon "настоящие GNOME-приложения" не находят
> половину причитающихся им ресурсов, в результате тот же Эволюшн
> выглядит так, как будто маньяк-таксидермист ободрал с него все самые
> красивые части шкурки. Опять-таки в диалогах открытия файлов и прочих
> не хватает многих важных пунктов (обеспечивается, я так понимаю,
> gnome-vfs-daemon или еще каких полезных штук).
[...]

Вот, например, gconfd запускается и дохнет сам, не усложняя жизнь
пользователю. С него нужно брать пример.

-- 
    DO4-UANIC