[devel] gst-plugins

[devel] gst-plugins

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1878 bytes --]

Hi

чего то я не пойму какой великий смысл плодить кучу мелких пакетов в которых 
потом черт ногу сломит. если из-за зависимостей то тут примерно тоже самое 
что и у libxine
$ rpmquery -pR *.rpm | sort -u | grep -v "^gst\|libgst"
GConf2
liba52.so.0
libaa.so.1
libasound.so.2(ALSA_0.9)
libasound.so.2(ALSA_0.9.0rc4)
libavc1394.so.0
libBPM.so.0
libbz2.so.1(BZLIB_1.0)
libcaca.so.0
libcairo.so.2
libcdio.so.7(CDIO_7)
libc.so.6(GLIBC_2.0)
libc.so.6(GLIBC_2.1.3)
libc.so.6(GLIBC_2.2)
libc.so.6(GLIBC_2.3)
libc.so.6(GLIBC_2.3.4)
libc.so.6(GLIBC_2.4)
libcucul.so.0
libdbus-1.so.3
libdirectfb-1.1.so.0
libdl.so.2(GLIBC_2.0)
libdl.so.2(GLIBC_2.1)
libdvdread.so.3
libdv.so.4
libesd.so.0
libfaac.so.0
libfaad.so.0
libFLAC.so.8
libgcc_s.so.1(GCC_3.0)
libgcc_s.so.1(GLIBC_2.0)
libgconf-2.so.4
libgdk_pixbuf-2.0.so.0
libglib-2.0.so.0
libglib-2.0.so.0(GLIB_2.10)
libglib-2.0.so.0(GLIB_2.12)
libglib-2.0.so.0(GLIB_2.14)
libglib-2.0.so.0(GLIB_2.8)
libgmodule-2.0.so.0
libgobject-2.0.so.0
libgobject-2.0.so.0(GLIB_2.12)
libgsm.so.1
libhal.so.1
libid3tag.so.0
libiec61883.so.0
libjack.so.0
libjpeg-mmx.so.62
libmad.so.0
libmp3lame.so.0
libmpcdec.so.5
libmpeg2.so.0
libm.so.6(GLIBC_2.0)
libmusicbrainz.so.4
libneon.so.26
liboil-0.3.so.0
libpng12.so.0(PNG_12)
libpthread.so.0(GLIBC_2.0)
libraw1394.so.8
librom1394.so.0
libSDL-1.2.so.0
libshout2.so.3
libsidplay.so.1
libSoundTouch.so.0
libspeex.so.1
libstdc++.so.6(CXXABI_1.3)
libstdc++.so.6(GLIBCXX_3.4)
libtag.so.1
libwavpack.so.1
libX11.so.6
libx264.so.0
libXdamage.so.1
libXext.so.6
libXfixes.so.3
libxml2.so.2
libxvidcore.so.4
libz.so.1
rpmlib(CompressedFileNames) <= 3.0.4-1
rpmlib(PayloadFilesHavePrefix) <= 4.0-1
rpmlib(VersionedDependencies) <= 3.0.3-1
rtld(GNU_HASH)

что то совсем непотребное/жуткоспецифичное можно вынести (наберется таких 
2-3), все остальное по моему проще и практичней паковать общей кучей. 

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] gst-plugins

[Alexey Rusakov]

On Thu, 21 Feb 2008 14:11:17 +0300
Valery V. Inozemtsev wrote:

> чего то я не пойму какой великий смысл плодить кучу мелких пакетов в
> которых потом черт ногу сломит. если из-за зависимостей то тут примерно
> тоже самое что и у libxine
[skipped]
> что то совсем непотребное/жуткоспецифичное можно вынести (наберется
> таких 2-3), все остальное по моему проще и практичней паковать общей
> кучей. 
Боюсь, что для этого сначала придётся найти нового мейнтейнера gstreamer,
поскольку предыдущий нас (не знаю, насколько окончательно в этот раз)
покинул.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  Head of System development dept.
  ALT Linux Ltd.

Re: [devel] gst-plugins

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 719 bytes --]

В сообщении от 21 февраля 2008 Alexey Rusakov написал(a):
> On Thu, 21 Feb 2008 14:11:17 +0300
>
> Valery V. Inozemtsev wrote:
> > чего то я не пойму какой великий смысл плодить кучу мелких пакетов в
> > которых потом черт ногу сломит. если из-за зависимостей то тут примерно
> > тоже самое что и у libxine
>
> [skipped]
>
> > что то совсем непотребное/жуткоспецифичное можно вынести (наберется
> > таких 2-3), все остальное по моему проще и практичней паковать общей
> > кучей.
>
> Боюсь, что для этого сначала придётся найти нового мейнтейнера gstreamer,
> поскольку предыдущий нас (не знаю, насколько окончательно в этот раз)
> покинул.

Опять?! :) вот оказывается почему он мне gst* отдал

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] gst-plugins

[Igor Zubkov]

21.02.08, Valery V. Inozemtsev написал(а):
> Hi
>
>  чего то я не пойму какой великий смысл плодить кучу мелких пакетов в которых
>  потом черт ногу сломит. если из-за зависимостей то тут примерно тоже самое
>  что и у libxine
>  $ rpmquery -pR *.rpm | sort -u | grep -v "^gst\|libgst"
[длинный список вырезан]
>
>  что то совсем непотребное/жуткоспецифичное можно вынести (наберется таких
>  2-3), все остальное по моему проще и практичней паковать общей кучей.

Проще для кого? Мне текущая схема нарезки вполне себе нравится. И я не
хочу что бы она была изменена.

21.02.08, Alexey Rusakov написал(а):
> On Thu, 21 Feb 2008 14:11:17 +0300
>  Valery V. Inozemtsev wrote:
>
>  > чего то я не пойму какой великий смысл плодить кучу мелких пакетов в
>  > которых потом черт ногу сломит. если из-за зависимостей то тут примерно
>  > тоже самое что и у libxine
>
> [skipped]
>
> > что то совсем непотребное/жуткоспецифичное можно вынести (наберется
>  > таких 2-3), все остальное по моему проще и практичней паковать общей
>  > кучей.
>
> Боюсь, что для этого сначала придётся найти нового мейнтейнера gstreamer,

А чем "новый" уже не угодил?

>  поскольку предыдущий нас (не знаю, насколько окончательно в этот раз)
>  покинул.

Так, а я почему об этом не знаю?!?

-- 
icesik

Re: [devel] gst-plugins

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1492 bytes --]

В сообщении от 21 февраля 2008 Igor Zubkov написал(a):
> 21.02.08, Valery V. Inozemtsev написал(а):
> > Hi
> >
> >  чего то я не пойму какой великий смысл плодить кучу мелких пакетов в
> > которых потом черт ногу сломит. если из-за зависимостей то тут примерно
> > тоже самое что и у libxine
> >  $ rpmquery -pR *.rpm | sort -u | grep -v "^gst\|libgst"
>
> [длинный список вырезан]
>
> >  что то совсем непотребное/жуткоспецифичное можно вынести (наберется
> > таких 2-3), все остальное по моему проще и практичней паковать общей
> > кучей.
>
> Проще для кого?

для тех кто этим пользуется

> Мне текущая схема нарезки вполне себе нравится. И я не 
> хочу что бы она была изменена.

поздно. она изменена

>
> 21.02.08, Alexey Rusakov написал(а):
> > On Thu, 21 Feb 2008 14:11:17 +0300
> >
> >  Valery V. Inozemtsev wrote:
> >  > чего то я не пойму какой великий смысл плодить кучу мелких пакетов в
> >  > которых потом черт ногу сломит. если из-за зависимостей то тут
> >  > примерно тоже самое что и у libxine
> >
> > [skipped]
> >
> > > что то совсем непотребное/жуткоспецифичное можно вынести (наберется
> > >
> >  > таких 2-3), все остальное по моему проще и практичней паковать общей
> >  > кучей.
> >
> > Боюсь, что для этого сначала придётся найти нового мейнтейнера gstreamer,
>
> А чем "новый" уже не угодил?
>
> >  поскольку предыдущий нас (не знаю, насколько окончательно в этот раз)
> >  покинул.
>
> Так, а я почему об этом не знаю?!?

теперь знаешь :)

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] gst-plugins

[Igor Zubkov]

21.02.08, Valery V. Inozemtsev<shrek@altlinux.ru> написал(а):
>  > >  что то совсем непотребное/жуткоспецифичное можно вынести (наберется
>  > > таких 2-3), все остальное по моему проще и практичней паковать общей
>  > > кучей.
>  >
>  > Проще для кого?
>
> для тех кто этим пользуется

Куда уж проще, apt-get install gst-plugins-all и всё стоит.

>  > Мне текущая схема нарезки вполне себе нравится. И я не
>  > хочу что бы она была изменена.
>
> поздно. она изменена

Ну ладно. Всё равно если у кого-то стоит gstreamer, то большей частью
он стоит полностью.

>  > >  поскольку предыдущий нас (не знаю, насколько окончательно в этот раз)
>  > >  покинул.
>  >
>  > Так, а я почему об этом не знаю?!?
>
> теперь знаешь :)

А меня ещё не женили? :)

-- 
icesik

Re: [devel] gst-plugins

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 958 bytes --]

В сообщении от 21 февраля 2008 Igor Zubkov написал(a):
> 21.02.08, Valery V. Inozemtsev<shrek@altlinux.ru> написал(а):
> >  > >  что то совсем непотребное/жуткоспецифичное можно вынести (наберется
> >  > > таких 2-3), все остальное по моему проще и практичней паковать общей
> >  > > кучей.
> >  >
> >  > Проще для кого?
> >
> > для тех кто этим пользуется
>
> Куда уж проще, apt-get install gst-plugins-all и всё стоит.
>
> >  > Мне текущая схема нарезки вполне себе нравится. И я не
> >  > хочу что бы она была изменена.
> >
> > поздно. она изменена
>
> Ну ладно. Всё равно если у кого-то стоит gstreamer, то большей частью
> он стоит полностью.

и какой смысл был в 99-тя маленьких плагинчиков?

>
> >  > >  поскольку предыдущий нас (не знаю, насколько окончательно в этот
> >  > > раз) покинул.
> >  >
> >  > Так, а я почему об этом не знаю?!?
> >
> > теперь знаешь :)
>
> А меня ещё не женили? :)

любой каприз. за ваши деньги

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] gst-plugins

[Led]

Thursday, 21 February 2008 16:14:13 Valery V. Inozemtsev написав:
> В сообщении от 21 февраля 2008 Igor Zubkov написал(a):
> > 21.02.08, Valery V. Inozemtsev<shrek@altlinux.ru> написал(а):
> > >  > >  что то совсем непотребное/жуткоспецифичное можно вынести
> > >  > > (наберется таких 2-3), все остальное по моему проще и практичней
> > >  > > паковать общей кучей.
> > >  >
> > >  > Проще для кого?
> > >
> > > для тех кто этим пользуется
> >
> > Куда уж проще, apt-get install gst-plugins-all и всё стоит.
> >
> > >  > Мне текущая схема нарезки вполне себе нравится. И я не
> > >  > хочу что бы она была изменена.
> > >
> > > поздно. она изменена
> >
> > Ну ладно. Всё равно если у кого-то стоит gstreamer, то большей частью
> > он стоит полностью.
>
> и какой смысл был в 99-тя маленьких плагинчиков?

А какой смысл тогда вобще в "плагинчиках"? слинковать всё в одеу lib и не 
париться!

P.S. Не пользовался gstreamer, теперь, наверное, ещё ооочень долго не буду 
пользоваться.

-- 
Led

Re: [devel] gst-plugins

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1348 bytes --]

On Thu, Feb 21, 2008 at 04:32:56PM +0200, Led wrote:
> Thursday, 21 February 2008 16:14:13 Valery V. Inozemtsev написав:
> > В сообщении от 21 февраля 2008 Igor Zubkov написал(a):
> > > 21.02.08, Valery V. Inozemtsev<shrek@altlinux.ru> написал(а):
> > > >  > >  что то совсем непотребное/жуткоспецифичное можно вынести
> > > >  > > (наберется таких 2-3), все остальное по моему проще и практичней
> > > >  > > паковать общей кучей.
> > > >  >
> > > >  > Проще для кого?
> > > >
> > > > для тех кто этим пользуется
> > >
> > > Куда уж проще, apt-get install gst-plugins-all и всё стоит.
> > >
> > > >  > Мне текущая схема нарезки вполне себе нравится. И я не
> > > >  > хочу что бы она была изменена.
> > > >
> > > > поздно. она изменена
> > >
> > > Ну ладно. Всё равно если у кого-то стоит gstreamer, то большей частью
> > > он стоит полностью.
> >
> > и какой смысл был в 99-тя маленьких плагинчиков?
> 
> А какой смысл тогда вобще в "плагинчиках"? слинковать всё в одеу lib и не 
> париться!
> 
> P.S. Не пользовался gstreamer, теперь, наверное, ещё ооочень долго не буду 
> пользоваться.

Придется, если openoffice поставишь!

-- 
Да, создание коммьюнити техписов -- это вам не пряники под
одеялом хрумкать. Техписов всегда мало, тем более грамотных
техписов. А их ещё и организовать надо.
		-- avp in docs@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] gst-plugins

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 557 bytes --]

> > > Ну ладно. Всё равно если у кого-то стоит gstreamer, то большей частью
> > > он стоит полностью.
> >
> > и какой смысл был в 99-тя маленьких плагинчиков?
>
> А какой смысл тогда вобще в "плагинчиках"? слинковать всё в одеу lib и не
> париться!

смысл в "плагинчиках" вообще - загружать в память только то что необходимо, а 
не одну БОЛЬШУЮ либу. ты же не рассовываешь каждую lib*.so 
из /usr/lib/xine/plugins/ в отдельный пакет

>
> P.S. Не пользовался gstreamer, теперь, наверное, ещё ооочень долго не буду
> пользоваться.



-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] gst-plugins

[Led]

Thursday, 21 February 2008 16:42:43 Valery V. Inozemtsev написав:
> > > > Ну ладно. Всё равно если у кого-то стоит gstreamer, то большей частью
> > > > он стоит полностью.
> > >
> > > и какой смысл был в 99-тя маленьких плагинчиков?
> >
> > А какой смысл тогда вобще в "плагинчиках"? слинковать всё в одеу lib и не
> > париться!
>
> смысл в "плагинчиках" вообще - загружать в память только то что необходимо,
> а не одну БОЛЬШУЮ либу. ты же не рассовываешь каждую lib*.so
> из /usr/lib/xine/plugins/ в отдельный пакет

Я бы уже давно рассовал, да rider@ против:)
По крайней мере, audio-составляющую я бы вынес в одельный пакет.

-- 
Led

Re: [devel] gst-plugins

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 973 bytes --]

On Thu, Feb 21, 2008 at 04:56:46PM +0200, Led wrote:
> Thursday, 21 February 2008 16:42:43 Valery V. Inozemtsev написав:
> > > > > Ну ладно. Всё равно если у кого-то стоит gstreamer, то большей частью
> > > > > он стоит полностью.
> > > >
> > > > и какой смысл был в 99-тя маленьких плагинчиков?
> > >
> > > А какой смысл тогда вобще в "плагинчиках"? слинковать всё в одеу lib и не
> > > париться!
> >
> > смысл в "плагинчиках" вообще - загружать в память только то что необходимо,
> > а не одну БОЛЬШУЮ либу. ты же не рассовываешь каждую lib*.so
> > из /usr/lib/xine/plugins/ в отдельный пакет
> 
> Я бы уже давно рассовал, да rider@ против:)
> По крайней мере, audio-составляющую я бы вынес в одельный пакет.

А где почитать обсуждение, почему rider@ против? :)

-- 
> Не кидаю всё это в BTS так как хочу сначала спросить является ли это
> вообще ошибками или так всё и задумывалось.
Да, да. Это четко спланированная диверсия.
		-- aris in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] gst-plugins

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 925 bytes --]

В сообщении от 21 февраля 2008 Pavlov Konstantin написал(a):
> On Thu, Feb 21, 2008 at 04:56:46PM +0200, Led wrote:
> > Thursday, 21 February 2008 16:42:43 Valery V. Inozemtsev написав:
> > > > > > Ну ладно. Всё равно если у кого-то стоит gstreamer, то большей
> > > > > > частью он стоит полностью.
> > > > >
> > > > > и какой смысл был в 99-тя маленьких плагинчиков?
> > > >
> > > > А какой смысл тогда вобще в "плагинчиках"? слинковать всё в одеу lib
> > > > и не париться!
> > >
> > > смысл в "плагинчиках" вообще - загружать в память только то что
> > > необходимо, а не одну БОЛЬШУЮ либу. ты же не рассовываешь каждую
> > > lib*.so
> > > из /usr/lib/xine/plugins/ в отдельный пакет
> >
> > Я бы уже давно рассовал, да rider@ против:)
> > По крайней мере, audio-составляющую я бы вынес в одельный пакет.
>
> А где почитать обсуждение, почему rider@ против? :)

и я тут с ним полностью согласен

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] gst-plugins

[Led]

Thursday, 21 February 2008 17:01:03 Pavlov Konstantin написав:
> On Thu, Feb 21, 2008 at 04:56:46PM +0200, Led wrote:
> > Thursday, 21 February 2008 16:42:43 Valery V. Inozemtsev написав:
> > > > > > Ну ладно. Всё равно если у кого-то стоит gstreamer, то большей
> > > > > > частью он стоит полностью.
> > > > >
> > > > > и какой смысл был в 99-тя маленьких плагинчиков?
> > > >
> > > > А какой смысл тогда вобще в "плагинчиках"? слинковать всё в одеу lib
> > > > и не париться!
> > >
> > > смысл в "плагинчиках" вообще - загружать в память только то что
> > > необходимо, а не одну БОЛЬШУЮ либу. ты же не рассовываешь каждую
> > > lib*.so
> > > из /usr/lib/xine/plugins/ в отдельный пакет
> >
> > Я бы уже давно рассовал, да rider@ против:)
> > По крайней мере, audio-составляющую я бы вынес в одельный пакет.
>
> А где почитать обсуждение, почему rider@ против? :)

Наверное, где-то в history моего psi:)

-- 
Led

Re: [devel] gst-plugins

[Anton Farygin]

Led пишет:
> Thursday, 21 February 2008 16:42:43 Valery V. Inozemtsev написав:
>>>>> Ну ладно. Всё равно если у кого-то стоит gstreamer, то большей частью
>>>>> он стоит полностью.
>>>> и какой смысл был в 99-тя маленьких плагинчиков?
>>> А какой смысл тогда вобще в "плагинчиках"? слинковать всё в одеу lib и не
>>> париться!
>> смысл в "плагинчиках" вообще - загружать в память только то что необходимо,
>> а не одну БОЛЬШУЮ либу. ты же не рассовываешь каждую lib*.so
>> из /usr/lib/xine/plugins/ в отдельный пакет
> 
> Я бы уже давно рассовал, да rider@ против:)
> По крайней мере, audio-составляющую я бы вынес в одельный пакет.

А зачем, скажи пожалуйста, это делать ?

arts надо просто выключить, а alsa и oss пускай будут (ничего большого 
не тянут, никому не мешают). Что там ещё осталось ?

Re: [devel] gst-plugins

[Led]

Friday, 22 February 2008 00:21:05 Anton Farygin написав:
> Led пишет:
> > Thursday, 21 February 2008 16:42:43 Valery V. Inozemtsev написав:
> >>>>> Ну ладно. Всё равно если у кого-то стоит gstreamer, то большей частью
> >>>>> он стоит полностью.
> >>>>
> >>>> и какой смысл был в 99-тя маленьких плагинчиков?
> >>>
> >>> А какой смысл тогда вобще в "плагинчиках"? слинковать всё в одеу lib и
> >>> не париться!
> >>
> >> смысл в "плагинчиках" вообще - загружать в память только то что
> >> необходимо, а не одну БОЛЬШУЮ либу. ты же не рассовываешь каждую lib*.so
> >> из /usr/lib/xine/plugins/ в отдельный пакет
> >
> > Я бы уже давно рассовал, да rider@ против:)
> > По крайней мере, audio-составляющую я бы вынес в одельный пакет.
>
> А зачем, скажи пожалуйста, это делать ?
>
> arts надо просто выключить, а alsa и oss пускай будут (ничего большого
> не тянут, никому не мешают). Что там ещё осталось ?

Всего - ничего: несколько десятков кодеков и демуксеров:)

-- 
Led

Re: [devel] gst-plugins

[Anton Farygin]

Led пишет:
> Friday, 22 February 2008 00:21:05 Anton Farygin написав:
>> Led пишет:
>>> Thursday, 21 February 2008 16:42:43 Valery V. Inozemtsev написав:
>>>>>>> Ну ладно. Всё равно если у кого-то стоит gstreamer, то большей частью
>>>>>>> он стоит полностью.
>>>>>> и какой смысл был в 99-тя маленьких плагинчиков?
>>>>> А какой смысл тогда вобще в "плагинчиках"? слинковать всё в одеу lib и
>>>>> не париться!
>>>> смысл в "плагинчиках" вообще - загружать в память только то что
>>>> необходимо, а не одну БОЛЬШУЮ либу. ты же не рассовываешь каждую lib*.so
>>>> из /usr/lib/xine/plugins/ в отдельный пакет
>>> Я бы уже давно рассовал, да rider@ против:)
>>> По крайней мере, audio-составляющую я бы вынес в одельный пакет.
>> А зачем, скажи пожалуйста, это делать ?
>>
>> arts надо просто выключить, а alsa и oss пускай будут (ничего большого
>> не тянут, никому не мешают). Что там ещё осталось ?
> 
> Всего - ничего: несколько десятков кодеков и демуксеров:)

кодеки и демуксеры лучше не разбрасывать по субпакетам - исчезнет вся 
прелесть libxine - поддержка одной библиотекой всего и вся.

У меня точно такая-же ситуация с ImageMagick.. представь себе кошмар, 
когда для поддержки кажого формата в ImageMagick нужно будет 
устанавливать отдельный пакет.

Делить на подпакеты имеет смысл только в нескольких случаях:
- субпакет может работать отдельно, и используется другими пакетами 
(библиотека или плагин)
- субпакет тянет что-то очень большое и страшное и при этом минимально 
влияет на функциональность основного пакета, соответственно можно его 
сделать что бы уменьшить объём устанавливаемой системы
- выносить в субпакет маловостребованный, но при этом очень объёмный 
функционал (например документацию).
- выносить в субпакет экспериментальный функционал, что бы была 
возможность установки только стабильных решений.

Ну что-то подобное...

Rgds,
Rider

Re: [devel] gst-plugins

[Michael Shigorin]

On Fri, Feb 22, 2008 at 10:39:08AM +0300, Anton Farygin wrote:
> Делить на подпакеты имеет смысл только в нескольких случаях:
> - субпакет может работать отдельно, и используется другими пакетами 
> (библиотека или плагин)
> - субпакет тянет что-то очень большое и страшное и при этом минимально 
> влияет на функциональность основного пакета, соответственно можно его 
> сделать что бы уменьшить объём устанавливаемой системы
> - выносить в субпакет маловостребованный, но при этом очень объёмный 
> функционал (например документацию).
> - выносить в субпакет экспериментальный функционал, что бы была 
> возможность установки только стабильных решений.

+1, надо будет на wiki как rule of thumb.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] gst-plugins

[Led]

Friday, 22 February 2008 13:17:23 Michael Shigorin написав:
> On Fri, Feb 22, 2008 at 10:39:08AM +0300, Anton Farygin wrote:
> > Делить на подпакеты имеет смысл только в нескольких случаях:
> > - субпакет может работать отдельно, и используется другими пакетами
> > (библиотека или плагин)
> > - субпакет тянет что-то очень большое и страшное и при этом минимально
> > влияет на функциональность основного пакета, соответственно можно его
> > сделать что бы уменьшить объём устанавливаемой системы
> > - выносить в субпакет маловостребованный, но при этом очень объёмный
> > функционал (например документацию).
> > - выносить в субпакет экспериментальный функционал, что бы была
> > возможность установки только стабильных решений.
>
> +1, надо будет на wiki как rule of thumb.

Да, "очень хорошо" сюда "вписываются" devel-пакеты:)

-- 
Led

Re: [devel] gst-plugins

[Michael Shigorin]

On Fri, Feb 22, 2008 at 01:59:57PM +0200, Led wrote:
> > > Делить на подпакеты имеет смысл только в нескольких случаях:
> > > - субпакет может работать отдельно, и используется другими пакетами
> > > (библиотека или плагин)
> > > - субпакет тянет что-то очень большое и страшное и при этом минимально
> > > влияет на функциональность основного пакета, соответственно можно его
> > > сделать что бы уменьшить объём устанавливаемой системы
> > > - выносить в субпакет маловостребованный, но при этом очень объёмный
> > > функционал (например документацию).
> > > - выносить в субпакет экспериментальный функционал, что бы была
> > > возможность установки только стабильных решений.
> > +1, надо будет на wiki как rule of thumb.
> Да, "очень хорошо" сюда "вписываются" devel-пакеты:)

Допиши :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] gst-plugins

[Anton Farygin]

Led пишет:
> Friday, 22 February 2008 13:17:23 Michael Shigorin написав:
>> On Fri, Feb 22, 2008 at 10:39:08AM +0300, Anton Farygin wrote:
>>> Делить на подпакеты имеет смысл только в нескольких случаях:
>>> - субпакет может работать отдельно, и используется другими пакетами
>>> (библиотека или плагин)
>>> - субпакет тянет что-то очень большое и страшное и при этом минимально
>>> влияет на функциональность основного пакета, соответственно можно его
>>> сделать что бы уменьшить объём устанавливаемой системы
>>> - выносить в субпакет маловостребованный, но при этом очень объёмный
>>> функционал (например документацию).
>>> - выносить в субпакет экспериментальный функционал, что бы была
>>> возможность установки только стабильных решений.
>> +1, надо будет на wiki как rule of thumb.
> 
> Да, "очень хорошо" сюда "вписываются" devel-пакеты:)

Вписываются отлично, как маловостребованный и очень объёмный функционал ;)

Но можно добавить строчку про то, что нужно разработчику и не нужно для 
рядового использования (хедеры, библиотеки и т.д.)

Re: [devel] gst-plugins

[Led]

Friday, 22 February 2008 14:32:00 Anton Farygin написав:
> Led пишет:
> > Friday, 22 February 2008 13:17:23 Michael Shigorin написав:
> >> On Fri, Feb 22, 2008 at 10:39:08AM +0300, Anton Farygin wrote:
> >>> Делить на подпакеты имеет смысл только в нескольких случаях:
> >>> - субпакет может работать отдельно, и используется другими пакетами
> >>> (библиотека или плагин)
> >>> - субпакет тянет что-то очень большое и страшное и при этом минимально
> >>> влияет на функциональность основного пакета, соответственно можно его
> >>> сделать что бы уменьшить объём устанавливаемой системы
> >>> - выносить в субпакет маловостребованный, но при этом очень объёмный
> >>> функционал (например документацию).
> >>> - выносить в субпакет экспериментальный функционал, что бы была
> >>> возможность установки только стабильных решений.
> >>
> >> +1, надо будет на wiki как rule of thumb.
> >
> > Да, "очень хорошо" сюда "вписываются" devel-пакеты:)
>
> Вписываются отлично, как маловостребованный и очень объёмный функционал ;)

Ага, очень "маловостребованный" (с учётом того, что Sisyphus - всё же, в 
основном, для разрабочиков/мейнтейнеров). Как правило - "объёмный": несколько 
*.h и линки *.so:)

> Но можно добавить строчку про то, что нужно разработчику и не нужно для
> рядового использования (хедеры, библиотеки и т.д.)

С таким же успехом можно добавить строчку про то, что нужно видеофилу и не 
нужно аудиофилу:)

-- 
Led

Re: [devel] gst-plugins

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 304 bytes --]

> > Но можно добавить строчку про то, что нужно разработчику и не нужно для
> > рядового использования (хедеры, библиотеки и т.д.)
>
> С таким же успехом можно добавить строчку про то, что нужно видеофилу и не
> нужно аудиофилу:)

видеофилу поддержка аудио не нужна. однозначна

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] gst-plugins

[Led]

Friday, 22 February 2008 14:49:34 Valery V. Inozemtsev написав:
> > > Но можно добавить строчку про то, что нужно разработчику и не нужно для
> > > рядового использования (хедеры, библиотеки и т.д.)
> >
> > С таким же успехом можно добавить строчку про то, что нужно видеофилу и
> > не нужно аудиофилу:)
>
> видеофилу поддержка аудио не нужна. однозначна

В данном случае аудио является подмножеством видео, но не наоборот. Так что 
передёрнул некрасиво:)

-- 
Led

Re: [devel] gst-plugins

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 637 bytes --]

В сообщении от 22 февраля 2008 Led написал(a):
> Friday, 22 February 2008 14:49:34 Valery V. Inozemtsev написав:
> > > > Но можно добавить строчку про то, что нужно разработчику и не нужно
> > > > для рядового использования (хедеры, библиотеки и т.д.)
> > >
> > > С таким же успехом можно добавить строчку про то, что нужно видеофилу и
> > > не нужно аудиофилу:)
> >
> > видеофилу поддержка аудио не нужна. однозначна
>
> В данном случае аудио является подмножеством видео, но не наоборот.

интересно каким местом мы ВИДИМ звук? только не говори что ушами, ими мы 
СЛЫШИМ

> Так что 
> передёрнул некрасиво:)



-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] gst-plugins

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 421 bytes --]

Twas brillig at 15:57:40 22.02.2008 UTC+03 when Valery V. Inozemtsev did gyre and gimble:

 VVI> интересно каким местом мы ВИДИМ звук? только не говори что ушами,
 VVI> ими мы СЛЫШИМ

Да, а ещё мы ВИДИМ и СЛЫШИМ нечто, никак не связанное с разделением
пакетов на runtime и devel.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [devel] gst-plugins

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 381 bytes --]

* Valery V. Inozemtsev <shrek@> [080222 16:06]:
> > > видеофилу поддержка аудио не нужна. однозначна
> > В данном случае аудио является подмножеством видео, но не наоборот.
> интересно каким местом мы ВИДИМ звук? только не говори что ушами, ими мы 
> СЛЫШИМ
Если есть что ВИДЕТЬ, то с большой долей вероятности одновременно
будет что и СЛЫШАТЬ.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] gst-plugins

[Led]

Friday, 22 February 2008 15:35:51 Alexey I. Froloff написав:
> * Valery V. Inozemtsev <shrek@> [080222 16:06]:
> > > > видеофилу поддержка аудио не нужна. однозначна
> > >
> > > В данном случае аудио является подмножеством видео, но не наоборот.
> >
> > интересно каким местом мы ВИДИМ звук? только не говори что ушами, ими мы
> > СЛЫШИМ
>
> Если есть что ВИДЕТЬ, то с большой долей вероятности одновременно
> будет что и СЛЫШАТЬ.

Я не думаю, что shrek@ не понял, какое множество и подмножество я имел ввиду:)

-- 
Led

Re: [devel] gst-plugins

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 498 bytes --]

Twas brillig at 13:17:23 22.02.2008 UTC+02 when Michael Shigorin did gyre and gimble:

 >> Делить на подпакеты имеет смысл только в нескольких случаях:
[]

 MS> +1, надо будет на wiki как rule of thumb.

Добавил то, что не хватало, сюда:
http://freesource.info/wiki/AltLinux/Policy/PackageSplitting

ps: лежит в иерархии Policy по историческим причинам.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [devel] gst-plugins

[Vitaly Lipatov]

On 21 февраля 2008, Valery V. Inozemtsev wrote:
> > > > Ну ладно. Всё равно если у кого-то стоит gstreamer, то
> > > > большей частью он стоит полностью.
> > >
> > > и какой смысл был в 99-тя маленьких плагинчиков?
> >
> > А какой смысл тогда вобще в "плагинчиках"? слинковать всё в
> > одеу lib и не париться!
>
> смысл в "плагинчиках" вообще - загружать в память только то
> что необходимо, а не одну БОЛЬШУЮ либу. ты же не рассовываешь
Мне казалось mmap сам заботится о том, чтобы грузить только то, 
что запрашивается, а не всю БОЛЬШУЮ либу.


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [devel] gst-plugins

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 675 bytes --]

On Mon, Feb 25, 2008 at 12:09:18AM +0300, Vitaly Lipatov wrote:

>> смысл в "плагинчиках" вообще - загружать в память только то
>> что необходимо, а не одну БОЛЬШУЮ либу. ты же не рассовываешь
VL> Мне казалось mmap сам заботится о том, чтобы грузить только то, 
VL> что запрашивается, а не всю БОЛЬШУЮ либу.

При большом количестве exported symbols процесс загрузки БОЛЬШОЙ либы
может занимать МНОГО времени :) Если эта либа на каком-нибудь C++, то
еще и инициализация всех глобальных объектов (которая может быть очень не
быстрой).

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] gst-plugins

[Alexey Rusakov]

On Thu, 21 Feb 2008 15:58:09 +0200
Igor Zubkov wrote:

> > Боюсь, что для этого сначала придётся найти нового мейнтейнера
> > gstreamer,
> 
> А чем "новый" уже не угодил?
> 
> >  поскольку предыдущий нас (не знаю, насколько окончательно в этот раз)
> >  покинул.
> 
> Так, а я почему об этом не знаю?!?
Извините, я, видимо, превратно понял известие о полной раздаче пакетов:
http://freesource.info/wiki/AltLinux/Sisyphus/devel/orphaned

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  Head of System development dept.
  ALT Linux Ltd.

Re: [devel] gst-plugins

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 406 bytes --]

On Fri, Feb 22, 2008 at 10:38:32AM +0300, Alexey Rusakov wrote:
> Извините, я, видимо, превратно понял известие о полной раздаче пакетов:
> http://freesource.info/wiki/AltLinux/Sisyphus/devel/orphaned
+1, просьба пояснить.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать и все равно сделать
неверный вывод
		-- genix in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

[devel] [wiki] devel/orphaned

[Michael Shigorin]

On Fri, Feb 22, 2008 at 12:59:37PM +0500, Andrey Rahmatullin wrote:
> > Извините, я, видимо, превратно понял известие о полной раздаче пакетов:
> > http://freesource.info/wiki/AltLinux/Sisyphus/devel/orphaned
> +1, просьба пояснить.

$SUBJ is a bit obsolete

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [wiki] devel/orphaned

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 231 bytes --]

Twas brillig at 13:16:23 22.02.2008 UTC+02 when Michael Shigorin did gyre and gimble:

 MS> $SUBJ is a bit obsolete

Какой из "bits" в нём obsolete? Или его целиком в мусорку лучше?

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [devel] [wiki] devel/orphaned

[Michael Shigorin]

On Fri, Feb 22, 2008 at 05:17:17PM +0600, Mikhail Gusarov wrote:
>  MS> $SUBJ is a bit obsolete
> Какой из "bits" в нём obsolete? Или его целиком в мусорку лучше?

Вот про icesik@, например.  Он уже сходил на федору :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [wiki] devel/orphaned

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 591 bytes --]

Twas brillig at 13:18:54 22.02.2008 UTC+02 when Michael Shigorin did gyre and gimble:

 >>  MS> $SUBJ is a bit obsolete
 >> Какой из "bits" в нём obsolete? Или его целиком в мусорку лучше?

 MS> Вот про icesik@, например.  Он уже сходил на федору :)

Раз не удалил свои пакеты оттуда - значит они до сих пор orphaned :-P
Если это не так - я выкошу эту страницу с диагнозом "перманентно
устаревшая".

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [devel] [wiki] devel/orphaned

[Michael Shigorin]

On Fri, Feb 22, 2008 at 05:21:20PM +0600, Mikhail Gusarov wrote:
>  >>  MS> $SUBJ is a bit obsolete
>  >> Какой из "bits" в нём obsolete? Или его целиком в мусорку лучше?
>  MS> Вот про icesik@, например.  Он уже сходил на федору :)
> Раз не удалил свои пакеты оттуда - значит они до сих пор
> orphaned :-P Если это не так - я выкошу эту страницу с
> диагнозом "перманентно устаревшая".

Не перманентно, но частично.  Эту информацию лучше всё-таки
видеть сведённой -- например, ссылку на письмо ott@ я нашёл 
там, а не пять минут прогуглив по архиву.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [wiki] devel/orphaned

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 769 bytes --]

Twas brillig at 13:24:56 22.02.2008 UTC+02 when Michael Shigorin did gyre and gimble:

 MS> Не перманентно, но частично.  Эту информацию лучше всё-таки видеть
 MS> сведённой -- например, ссылку на письмо ott@ я нашёл там, а не пять
 MS> минут прогуглив по архиву.

Оно всё равно требует обращения к почте, ибо совершенно неизвестно,
какая часть сведений на ней устарела.

Это как сказать "это минное поле частично заминировано - мины составляют
лишь 5% его площади".

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [devel] [wiki] devel/orphaned

[Michael Shigorin]

On Fri, Feb 22, 2008 at 05:26:24PM +0600, Mikhail Gusarov wrote:
> Это как сказать "это минное поле частично заминировано - мины
> составляют лишь 5% его площади".

Вот и пометь :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [wiki] devel/orphaned

[Andrey Rahmatullin]

On Fri, Feb 22, 2008 at 01:18:54PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> >  MS> $SUBJ is a bit obsolete
> > Какой из "bits" в нём obsolete? Или его целиком в мусорку лучше?
> Вот про icesik@, например.  Он уже сходил на федору :)
Миш, извини, но не надо грязи. icesik@ добавил про свои пакеты недавно,
иначе и разговора бы не было.
http://freesource.info/wiki/AltLinux/Sisyphus/devel/orphaned/diff?fastdiff=on&a=13996&b=13995

Re: [devel] [wiki] devel/orphaned

[Grigory Batalov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 583 bytes --]

On Fri, 22 Feb 2008 16:08:49 +0000, Andrey Rahmatullin wrote:

> > >  MS> $SUBJ is a bit obsolete
> > > Какой из "bits" в нём obsolete? Или его целиком в мусорку лучше?

> > Вот про icesik@, например.  Он уже сходил на федору :)

> Миш, извини, но не надо грязи. icesik@ добавил про свои пакеты недавно,
> иначе и разговора бы не было.
> http://freesource.info/wiki/AltLinux/Sisyphus/devel/orphaned/diff?fastdiff=on&a=13996&b=13995

  Не мешало бы при этом свои пакеты перевешивать на @nobody, а то потом
  NMU не допросишься.

-- 
 Grigory Batalov,
 ALT Linux Team

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [wiki] devel/orphaned

[Andrey Rahmatullin]

On Fri, Feb 22, 2008 at 07:20:51PM +0300, Grigory Batalov wrote:
> > Миш, извини, но не надо грязи. icesik@ добавил про свои пакеты недавно,
> > иначе и разговора бы не было.
> > http://freesource.info/wiki/AltLinux/Sisyphus/devel/orphaned/diff?fastdiff=on&a=13996&b=13995
>   Не мешало бы при этом свои пакеты перевешивать на @nobody, а то потом
>   NMU не допросишься.
Так он их перевесил, я проверял.

Re: [devel] [wiki] devel/orphaned

[Grigory Batalov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 555 bytes --]

On Fri, 22 Feb 2008 16:36:57 +0000, Andrey Rahmatullin wrote:

> > > Миш, извини, но не надо грязи. icesik@ добавил про свои пакеты недавно,
> > > иначе и разговора бы не было.
> > > http://freesource.info/wiki/AltLinux/Sisyphus/devel/orphaned/diff?fastdiff=on&a=13996&b=13995
> >   Не мешало бы при этом свои пакеты перевешивать на @nobody, а то потом
> >   NMU не допросишься.
> Так он их перевесил, я проверял.

$ grep "^openbox[[:space:]]" /ALT/Sisyphus/files/list/list.src.classic
openbox icesik

-- 
 Grigory Batalov,
 ALT Linux Team

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [wiki] devel/orphaned

[Andrey Rahmatullin]

On Fri, Feb 22, 2008 at 08:44:00PM +0300, Grigory Batalov wrote:
> > Так он их перевесил, я проверял.
> $ grep "^openbox[[:space:]]" /ALT/Sisyphus/files/list/list.src.classic
> openbox icesik
Ну значит не все.

Re: [devel] gst-plugins

[Michael Shigorin]

On Thu, Feb 21, 2008 at 03:10:06PM +0300, Alexey Rusakov wrote:
> Боюсь, что для этого сначала придётся найти нового мейнтейнера
> gstreamer, поскольку предыдущий нас (не знаю, насколько
> окончательно в этот раз) покинул.

Это ты о ком так плохо-то да незаслуженно?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/