From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.3 (2007-08-08) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-0.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00,FUZZY_XPILL autolearn=no version=3.2.3 Date: Mon, 18 Feb 2008 12:43:31 +0200 From: Michael Shigorin To: ALT Devel discussion list Message-ID: <20080218104331.GG19858@osdn.org.ua> Mail-Followup-To: ALT Devel discussion list References: <20080217155301.GE3895@osdn.org.ua> <20080217180610.GB24254@wo.int.altlinux.org> <20080217182632.GK3895@osdn.org.ua> <20080217185351.GD5495@hell.fortress> <877ih3e7da.fsf@frontier.dottedmag.net> <20080217193852.GE5495@hell.fortress> <87mypzcqdr.fsf@frontier.dottedmag.net> <20080217210911.GF5495@hell.fortress> <20080217221610.GC19858@osdn.org.ua> <20080217231012.GE10776@hell.fortress> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <777d80610802171430q52179144x3366c775cf9ac9e7@mail.gmail.com> <20080217231012.GE10776@hell.fortress> User-Agent: Mutt/1.4.2.1i Subject: [devel] =?koi8-r?b?W3dpa2ldIEFsdExpbnV4L1RlYW0gKMkgz8LSwdrP18HO?= =?koi8-r?b?ycUp?= X-BeenThere: devel@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.9 Precedence: list Reply-To: ALT Linux Team development discussions List-Id: ALT Linux Team development discussions List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Mon, 18 Feb 2008 10:43:32 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: PreScriptum: ужасно криво письма пишутся на деревянную голову, лучше бы посидел-помолчал :( Исправленные формулировки -- ниже. On Mon, Feb 18, 2008 at 01:30:18AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: > > Здесь речь точно о том же: я, например, ХОЧУ раздать > > практически все свои пакеты в более достойные и менее > > замороченные руки. > Вот! Достойные. Их надо вырастить, а не отдать и забыть, да? Ага. > > > Для того, чтобы привлечь сотню плохих мейнтейнеров? > > М-да. Вот уж от кого не ожидал. > > Алексей Евгеньевич, а дети плохие бывают? В школе. > Дети -- нет. Но некоторые дети плохо знают математику, потому > их учат. А не говорят: 2x2 знаешь и ладно. Ну и никто из них с прошитой математикой не рождается. Здесь тоже говорю о детском садике скорей, чем о гетто: не "выгнать", а "вырастить". > Мне представляется, что участие в тим -- отличная школа. Вы же > с dottedmag@ предлагаете оганичиться начальными образованием > как обязательным. А я вот -- за всеобщее среднее. Хотя бы. Мы предлагаем не ограничиться, а наладить: сейчас team -- сразу в вуз. Некоторые прорываются, но это редкость. И потом профессура бегает за пиццей, потому как некому. Вместо того, чтоб присматривать за своей сишной или там рубишной "кафедрой". On Mon, Feb 18, 2008 at 02:10:12AM +0300, Alexey I. Froloff wrote: > > Э, стоп. Давай возьмём меня в качестве примера не в > > последнюю очередь именно перепаковщика-не-вникая. > Ты - неудачный пример. Уж какой есть... боюсь, таких пакетов у меня -- строго за половину. В оставшейся если патчи и есть, то обычно или по наследству достались и не отваливались, или надёрганы где-нить по PLD/openSUSE/Debian/Cooker/Gentoo. Причём на самом деле обычно я их даже не читаю за отсутствием особого толка: проверяется результат. > Ты свои пакеты исправляешь или просишь помочь с исправлением. Или же они отдаются в другие руки, или едут в orphaned. Понимаешь, для этого всего опять же необязательно _самому_ _сразу_ знать всё то, что ты перечислил (хотя ты тоже не говорил, что всё это _обязательно_ знать заранее, но "свойство _хорошего_ майнтейнера"). Я скорее о том, как растить других неудачных примеров перепаковщика (tm), чтоб хорошие майнтейнеры (tm) могли меньше (в идеале -- совсем не) разрываться на всякую нужную ерунду. Понимаешь, у нас же сейчас непонятно, что вот Дамир нередко помогает с C/C++, Java, линковкой и 64bit; что Диму можно спросить при сомнениях в надёжности или безопасности какого-то куска кода или %attr; что... в общем, поди разберись, кого из этих дядек можно дёрнуть, если ты тут года не прожил. Если ещё и рычать -- можно и побояться разбираться. Давайте попробуем описать свои умения в той части, где мы готовы помочь другим разбираться? Собственно, заведу-ка... кто хочет, лучше сами добавляйтесь :) http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Team (для затравки) 2 raorn, wrar, vsu: вы на самом-то деле как, не умаялись быть на всё ответом? За помощь -- спасибо!, но лучше сами вписывайтесь. По настроению. > Я говорю о тех, кто заявляет "так решил Апстрим и сие есть > Истина". Тю, а кто так? > !!!! Запрос. А есть такие, которые не спрашивают, и потом > получаются редкостной кривизны пакеты. Не буду показывать > пальцем. Да говори уж. Старое правило -- "скажи лично, нет -- скажи при свидетелях, нет -- скажи при всех, нет -- в игнор" посейчас актуально; лучше расставить точки над "ы", чем таскаться с камнем за пазухой (помимо ежедневного на горку). > > Этого всего я тоже практически не знаю. Да, знаю, кого > > дёрнуть, если приспичит -- но и не болеею > Ну ещё раз то же самое. Ты - отвратительный пример "тупого > перепаковщика". Не надо себя так называть. Ну так по большей части именно так и есть. Знал бы ты, чего стоило приладить патч к apachectl или кому там, когда его апстрим перелопатил... > > Причём требуется родиться со всеми этими знаниями, если > > правильно тебя понял. > Смешно. То есть неправильно понял? Ура :) > > > Наличие возможности перепаковать .tar.gz в .rpm - ещё не > > > повод "тащить в рот" всё подряд. > > Не спорю. Кстати, сбегай, принеси пиццу. > Аргументы кончились, переходим на личности? Не надо. Не, это был намёк на то, что тебя неэффективно гонять за пиццей. А для кого-то это был бы экспириенс по навигации ;) -- ---- WBR, Michael Shigorin ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/