[devel] alterator-install-common-desktop [2] - build unreliable

[devel] alterator-install-common-desktop [2] - build unreliable

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1958 bytes --]

Прошу обратить пристальное внимание.
После простой пересборки пакета у него меняется список файлов.

$ hsh --no-stuff /ALT/Sisyphus/files/SRPMS/alterator-install2-desktop-0.11-alt1.src.rpm
...
Wrote: /usr/src/RPM/SRPMS/alterator-install2-desktop-0.11-alt1.src.rpm
Wrote: /usr/src/RPM/RPMS/x86_64/alterator-install2-desktop-0.11-alt1.x86_64.rpm
Wrote: /usr/src/RPM/RPMS/x86_64/alterator-install3-desktop-0.11-alt1.x86_64.rpm
Wrote: /usr/src/RPM/RPMS/x86_64/alterator-install-common-desktop-0.11-alt1.x86_64.rpm
...
$ compare_packages -- /ALT/Sisyphus/files/x86_64/RPMS/alterator-install-common-desktop-0.11-alt1.x86_64.rpm -- /tmp/.private/at/build/repo/x86_64/RPMS.hasher/alterator-install-common-desktop-0.11-alt1.x86_64.rpm
--- /tmp/.private/at/compare_packages.tyYWJ11773/1      2008-01-23 02:04:14 +0300
+++ /tmp/.private/at/compare_packages.tyYWJ11773/2      2008-01-23 02:04:14 +0300
@@ -5,11 +5,12 @@
 -rwxr-xr-x  root root ,    /usr/share/alterator/help/ru_RU/network.html
 -rwxr-xr-x  root root ,    /usr/share/alterator/help/ru_RU/packages.html
 -rwxr-xr-x  root root ,    /usr/share/alterator/help/ru_RU/root.html
+lrwxrwxrwx  root root ,    /usr/share/alterator/help/ru_RU/ru_RU -> /usr/share/alterator/help/ru_RU
 -rwxr-xr-x  root root ,    /usr/share/alterator/help/ru_RU/time.html
 -rwxr-xr-x  root root ,    /usr/share/alterator/help/ru_RU/user.html
 -rwxr-xr-x  root root ,    /usr/share/alterator/help/ru_RU/vm.html
 -rwxr-xr-x  root root ,    /usr/share/alterator/help/ru_RU/x11.html
-lrwxrwxrwx  root root ,    /usr/share/alterator/help/ru_UA -> /usr/share/alterator/help/ru_RU
+lrwxrwxrwx  root root ,    /usr/share/alterator/help/ru_UA -> ru_RU/
 -rw-r--r--  root root ,    /usr/share/alterator/maps/install.map
 -rw-r--r--  root root ,    /usr/share/locale/ru/LC_MESSAGES/alterator-install2.mo
 -rw-r--r--  root root ,    /usr/share/locale/uk/LC_MESSAGES/alterator-install2.mo
$

Чем это можно объяснить?

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] alterator-install-common-desktop [2] - build unreliable

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 136 bytes --]

On Wed, Jan 23, 2008 at 02:08:12AM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> Чем это можно объяснить?

Похоже на изменение symlink(2) в glibc.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] alterator-install-common-desktop [2] - build unreliable

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 315 bytes --]

On Wed, Jan 23, 2008 at 03:21:54AM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> On Wed, Jan 23, 2008 at 02:08:12AM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> > Чем это можно объяснить?
> 
> Похоже на изменение symlink(2) в glibc.

В glibc symlink это тупой враппер к системному вызову.
Изменилось ядро?  Есть testcase?


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] alterator-install-common-desktop [2] - build unreliable

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 524 bytes --]

On Wed, Jan 23, 2008 at 03:31:47AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> On Wed, Jan 23, 2008 at 03:21:54AM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> > On Wed, Jan 23, 2008 at 02:08:12AM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> > > Чем это можно объяснить?
> > 
> > Похоже на изменение symlink(2) в glibc.
> 
> В glibc symlink это тупой враппер к системному вызову.
> Изменилось ядро?  Есть testcase?

При сборке этого же пакета на branch-4.0 получается точно такое
же изменение в списке файлов.  То есть старая сборка не воспроизводится.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] alterator-install-common-desktop [2] - build unreliable

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 752 bytes --]

2boyarsh: Антон, обрати внимание.

On Wed, Jan 23, 2008 at 03:50:19AM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> On Wed, Jan 23, 2008 at 03:31:47AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > On Wed, Jan 23, 2008 at 03:21:54AM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> > > On Wed, Jan 23, 2008 at 02:08:12AM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> > > > Чем это можно объяснить?
[...]
> 
> При сборке этого же пакета на branch-4.0 получается точно такое
> же изменение в списке файлов.  То есть старая сборка не воспроизводится.

Ну и что.  В 4.0/branch по просьбе мантейнера обновился пакет alterator из
Сизифа.  В частности обновился файл /usr/share/alterator/build/ui2.mak, в
результате чего секция %install в alterator-install2-desktop.spec
немного сломалась.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] alterator-install-common-desktop [2] - build unreliable

[Stanislav Ievlev]

On Wed, Jan 23, 2008 at 04:09:53AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> 2boyarsh: Антон, обрати внимание.
> 
> On Wed, Jan 23, 2008 at 03:50:19AM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> > On Wed, Jan 23, 2008 at 03:31:47AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > > On Wed, Jan 23, 2008 at 03:21:54AM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> > > > On Wed, Jan 23, 2008 at 02:08:12AM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> > > > > Чем это можно объяснить?
> [...]
> > 
> > При сборке этого же пакета на branch-4.0 получается точно такое
> > же изменение в списке файлов.  То есть старая сборка не воспроизводится.
> 
> Ну и что.  В 4.0/branch по просьбе мантейнера обновился пакет alterator из
> Сизифа.  В частности обновился файл /usr/share/alterator/build/ui2.mak, в
> результате чего секция %install в alterator-install2-desktop.spec
> немного сломалась.
Не сломалась. Да там могли просто появиться дополнительно устанавливаемые файлы, но это никоем образом 
не влияет на работоспособность пакета ;)

Re: [devel] alterator-install-common-desktop [2] - build unreliable

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1162 bytes --]

On Wed, Jan 23, 2008 at 10:21:33AM +0300, Stanislav Ievlev wrote:
> On Wed, Jan 23, 2008 at 04:09:53AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > 2boyarsh: Антон, обрати внимание.
> > 
> > On Wed, Jan 23, 2008 at 03:50:19AM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> > > On Wed, Jan 23, 2008 at 03:31:47AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > > > On Wed, Jan 23, 2008 at 03:21:54AM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> > > > > On Wed, Jan 23, 2008 at 02:08:12AM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> > > > > > Чем это можно объяснить?
> > [...]
> > > 
> > > При сборке этого же пакета на branch-4.0 получается точно такое
> > > же изменение в списке файлов.  То есть старая сборка не воспроизводится.
> > 
> > Ну и что.  В 4.0/branch по просьбе мантейнера обновился пакет alterator из
> > Сизифа.  В частности обновился файл /usr/share/alterator/build/ui2.mak, в
> > результате чего секция %install в alterator-install2-desktop.spec
> > немного сломалась.
> Не сломалась. Да там могли просто появиться дополнительно устанавливаемые файлы, но это никоем образом 
> не влияет на работоспособность пакета ;)

После пересборки эти битые ссылки превращаются в анметы.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] alterator-install-common-desktop [2] - build unreliable

[led]

Wednesday, 23 January 2008 17:47:46 Dmitry V. Levin написав:
> On Wed, Jan 23, 2008 at 10:21:33AM +0300, Stanislav Ievlev wrote:
> > On Wed, Jan 23, 2008 at 04:09:53AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > > 2boyarsh: Антон, обрати внимание.
> > >
> > > On Wed, Jan 23, 2008 at 03:50:19AM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> > > > On Wed, Jan 23, 2008 at 03:31:47AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > > > > On Wed, Jan 23, 2008 at 03:21:54AM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> > > > > > On Wed, Jan 23, 2008 at 02:08:12AM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> > > > > > > Чем это можно объяснить?
> > >
> > > [...]
> > >
> > > > При сборке этого же пакета на branch-4.0 получается точно такое
> > > > же изменение в списке файлов.  То есть старая сборка не
> > > > воспроизводится.
> > >
> > > Ну и что.  В 4.0/branch по просьбе мантейнера обновился пакет alterator
> > > из Сизифа.  В частности обновился файл
> > > /usr/share/alterator/build/ui2.mak, в результате чего секция %install в
> > > alterator-install2-desktop.spec немного сломалась.
> >
> > Не сломалась. Да там могли просто появиться дополнительно устанавливаемые
> > файлы, но это никоем образом не влияет на работоспособность пакета ;)
>
> После пересборки эти битые ссылки превращаются в анметы.

Уже сколько этих пересборок было, но gfdisk с зависимостью на 
libparted-1.8.so.8 вместо libparted-1.8.so.8 в репозитарии так и не появился 
(за более чем полгода). Багзилла (с просьбой по этому поводу) мейнтейнером 
игнорируется :(

-- 
Led

Re: [devel] alterator-install-common-desktop [2] - build unreliable

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1776 bytes --]

On Wed, Jan 23, 2008 at 07:30:32PM +0200, led@altlinux.ru wrote:
> Wednesday, 23 January 2008 17:47:46 Dmitry V. Levin написав:
> > On Wed, Jan 23, 2008 at 10:21:33AM +0300, Stanislav Ievlev wrote:
> > > On Wed, Jan 23, 2008 at 04:09:53AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > > > 2boyarsh: Антон, обрати внимание.
> > > >
> > > > On Wed, Jan 23, 2008 at 03:50:19AM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> > > > > On Wed, Jan 23, 2008 at 03:31:47AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > > > > > On Wed, Jan 23, 2008 at 03:21:54AM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> > > > > > > On Wed, Jan 23, 2008 at 02:08:12AM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> > > > > > > > Чем это можно объяснить?
> > > >
> > > > [...]
> > > >
> > > > > При сборке этого же пакета на branch-4.0 получается точно такое
> > > > > же изменение в списке файлов.  То есть старая сборка не
> > > > > воспроизводится.
> > > >
> > > > Ну и что.  В 4.0/branch по просьбе мантейнера обновился пакет alterator
> > > > из Сизифа.  В частности обновился файл
> > > > /usr/share/alterator/build/ui2.mak, в результате чего секция %install в
> > > > alterator-install2-desktop.spec немного сломалась.
> > >
> > > Не сломалась. Да там могли просто появиться дополнительно устанавливаемые
> > > файлы, но это никоем образом не влияет на работоспособность пакета ;)
> >
> > После пересборки эти битые ссылки превращаются в анметы.
> 
> Уже сколько этих пересборок было, но gfdisk с зависимостью на 
> libparted-1.8.so.8 вместо libparted-1.8.so.8 в репозитарии так и не появился 
> (за более чем полгода). Багзилла (с просьбой по этому поводу) мейнтейнером 
> игнорируется :(

Так эти пересборки не публикуются вместо Сизифа.

-- 
"Life is evil, disk space is cheap. Install EVERYTHING!" :-)
		-- abr in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] alterator-install-common-desktop [2] - build unreliable

[led]

Wednesday, 23 January 2008 19:30:32 led@altlinux.ru написав:
> Wednesday, 23 January 2008 17:47:46 Dmitry V. Levin написав:
> > On Wed, Jan 23, 2008 at 10:21:33AM +0300, Stanislav Ievlev wrote:
> > > On Wed, Jan 23, 2008 at 04:09:53AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > > > 2boyarsh: Антон, обрати внимание.
> > > >
> > > > On Wed, Jan 23, 2008 at 03:50:19AM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> > > > > On Wed, Jan 23, 2008 at 03:31:47AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > > > > > On Wed, Jan 23, 2008 at 03:21:54AM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> > > > > > > On Wed, Jan 23, 2008 at 02:08:12AM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> > > > > > > > Чем это можно объяснить?
> > > >
> > > > [...]
> > > >
> > > > > При сборке этого же пакета на branch-4.0 получается точно такое
> > > > > же изменение в списке файлов.  То есть старая сборка не
> > > > > воспроизводится.
> > > >
> > > > Ну и что.  В 4.0/branch по просьбе мантейнера обновился пакет
> > > > alterator из Сизифа.  В частности обновился файл
> > > > /usr/share/alterator/build/ui2.mak, в результате чего секция %install
> > > > в alterator-install2-desktop.spec немного сломалась.
> > >
> > > Не сломалась. Да там могли просто появиться дополнительно
> > > устанавливаемые файлы, но это никоем образом не влияет на
> > > работоспособность пакета ;)
> >
> > После пересборки эти битые ссылки превращаются в анметы.
>
> Уже сколько этих пересборок было, но gfdisk с зависимостью на
> libparted-1.8.so.8 вместо libparted-1.8.so.8 в репозитарии так и не
> появился (за более чем полгода). Багзилла (с просьбой по этому поводу)
> мейнтейнером игнорируется :(

Следует читать как:
"с зависимостью на libparted-1.8.so.8 вместо libparted-1.8.so.7"


-- 
Led

Re: [devel] alterator-install-common-desktop [2] - build unreliable

[led]

Wednesday, 23 January 2008 19:34:11 Pavlov Konstantin написав:
> On Wed, Jan 23, 2008 at 07:30:32PM +0200, led@altlinux.ru wrote:
> > Wednesday, 23 January 2008 17:47:46 Dmitry V. Levin написав:
> > > On Wed, Jan 23, 2008 at 10:21:33AM +0300, Stanislav Ievlev wrote:
> > > > On Wed, Jan 23, 2008 at 04:09:53AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > > > > 2boyarsh: Антон, обрати внимание.
> > > > >
> > > > > On Wed, Jan 23, 2008 at 03:50:19AM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> > > > > > On Wed, Jan 23, 2008 at 03:31:47AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > > > > > > On Wed, Jan 23, 2008 at 03:21:54AM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> > > > > > > > On Wed, Jan 23, 2008 at 02:08:12AM +0300, Alexey Tourbin 
wrote:
> > > > > > > > > Чем это можно объяснить?
> > > > >
> > > > > [...]
> > > > >
> > > > > > При сборке этого же пакета на branch-4.0 получается точно такое
> > > > > > же изменение в списке файлов.  То есть старая сборка не
> > > > > > воспроизводится.
> > > > >
> > > > > Ну и что.  В 4.0/branch по просьбе мантейнера обновился пакет
> > > > > alterator из Сизифа.  В частности обновился файл
> > > > > /usr/share/alterator/build/ui2.mak, в результате чего секция
> > > > > %install в alterator-install2-desktop.spec немного сломалась.
> > > >
> > > > Не сломалась. Да там могли просто появиться дополнительно
> > > > устанавливаемые файлы, но это никоем образом не влияет на
> > > > работоспособность пакета ;)
> > >
> > > После пересборки эти битые ссылки превращаются в анметы.
> >
> > Уже сколько этих пересборок было, но gfdisk с зависимостью на
> > libparted-1.8.so.8 вместо libparted-1.8.so.8 в репозитарии так и не
> > появился (за более чем полгода). Багзилла (с просьбой по этому поводу)
> > мейнтейнером игнорируется :(
>
> Так эти пересборки не публикуются вместо Сизифа.

Тогда ГДЕ "битые ссылки превращаются в анметы"? Почему меня должно 
интересовать, что где-то там у кого-то в результате пересборки появляются 
анметы, если я результатов этих пересборок всё равно не увижу минимум с 
полгода?

-- 
Led

Re: [devel] alterator-install-common-desktop [2] - build unreliable

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2559 bytes --]

On Wed, Jan 23, 2008 at 07:42:06PM +0200, led@altlinux.ru wrote:
> Wednesday, 23 January 2008 19:34:11 Pavlov Konstantin написав:
> > On Wed, Jan 23, 2008 at 07:30:32PM +0200, led@altlinux.ru wrote:
> > > Wednesday, 23 January 2008 17:47:46 Dmitry V. Levin написав:
> > > > On Wed, Jan 23, 2008 at 10:21:33AM +0300, Stanislav Ievlev wrote:
> > > > > On Wed, Jan 23, 2008 at 04:09:53AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > > > > > 2boyarsh: Антон, обрати внимание.
> > > > > >
> > > > > > On Wed, Jan 23, 2008 at 03:50:19AM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> > > > > > > On Wed, Jan 23, 2008 at 03:31:47AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > > > > > > > On Wed, Jan 23, 2008 at 03:21:54AM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> > > > > > > > > On Wed, Jan 23, 2008 at 02:08:12AM +0300, Alexey Tourbin 
> wrote:
> > > > > > > > > > Чем это можно объяснить?
> > > > > >
> > > > > > [...]
> > > > > >
> > > > > > > При сборке этого же пакета на branch-4.0 получается точно такое
> > > > > > > же изменение в списке файлов.  То есть старая сборка не
> > > > > > > воспроизводится.
> > > > > >
> > > > > > Ну и что.  В 4.0/branch по просьбе мантейнера обновился пакет
> > > > > > alterator из Сизифа.  В частности обновился файл
> > > > > > /usr/share/alterator/build/ui2.mak, в результате чего секция
> > > > > > %install в alterator-install2-desktop.spec немного сломалась.
> > > > >
> > > > > Не сломалась. Да там могли просто появиться дополнительно
> > > > > устанавливаемые файлы, но это никоем образом не влияет на
> > > > > работоспособность пакета ;)
> > > >
> > > > После пересборки эти битые ссылки превращаются в анметы.
> > >
> > > Уже сколько этих пересборок было, но gfdisk с зависимостью на
> > > libparted-1.8.so.8 вместо libparted-1.8.so.8 в репозитарии так и не
> > > появился (за более чем полгода). Багзилла (с просьбой по этому поводу)
> > > мейнтейнером игнорируется :(
> >
> > Так эти пересборки не публикуются вместо Сизифа.
> 
> Тогда ГДЕ "битые ссылки превращаются в анметы"?

В том Сизифе, где это пересобирается. Более правильно будет спросить КОГДА
эти ссылки превратятся в анметы -- тогда, когда мантейнер зальет новую
версию не исправив эту ошибку.

>Почему меня должно интересовать, что где-то там у кого-то в результате
>пересборки появляются анметы, если я результатов этих пересборок всё
>равно не увижу минимум с полгода?

-- 
В принципе, и управляющий сервер можно сконфигурировать работать с правами
псевдопользователя; при этом будет потеряна часть функциональности.
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] alterator-install-common-desktop [2] - build unreliable

[led]

Wednesday, 23 January 2008 19:50:52 Pavlov Konstantin написав:
> On Wed, Jan 23, 2008 at 07:42:06PM +0200, led@altlinux.ru wrote:
> > Wednesday, 23 January 2008 19:34:11 Pavlov Konstantin написав:
> > > On Wed, Jan 23, 2008 at 07:30:32PM +0200, led@altlinux.ru wrote:
> > > > Wednesday, 23 January 2008 17:47:46 Dmitry V. Levin написав:
> > > > > On Wed, Jan 23, 2008 at 10:21:33AM +0300, Stanislav Ievlev wrote:
> > > > > > On Wed, Jan 23, 2008 at 04:09:53AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > > > > > > 2boyarsh: Антон, обрати внимание.
> > > > > > >
> > > > > > > On Wed, Jan 23, 2008 at 03:50:19AM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> > > > > > > > On Wed, Jan 23, 2008 at 03:31:47AM +0300, Dmitry V. Levin 
wrote:
> > > > > > > > > On Wed, Jan 23, 2008 at 03:21:54AM +0300, Alexey Tourbin 
wrote:
> > > > > > > > > > On Wed, Jan 23, 2008 at 02:08:12AM +0300, Alexey Tourbin
> >
> > wrote:
> > > > > > > > > > > Чем это можно объяснить?
> > > > > > >
> > > > > > > [...]
> > > > > > >
> > > > > > > > При сборке этого же пакета на branch-4.0 получается точно
> > > > > > > > такое же изменение в списке файлов.  То есть старая сборка не
> > > > > > > > воспроизводится.
> > > > > > >
> > > > > > > Ну и что.  В 4.0/branch по просьбе мантейнера обновился пакет
> > > > > > > alterator из Сизифа.  В частности обновился файл
> > > > > > > /usr/share/alterator/build/ui2.mak, в результате чего секция
> > > > > > > %install в alterator-install2-desktop.spec немного сломалась.
> > > > > >
> > > > > > Не сломалась. Да там могли просто появиться дополнительно
> > > > > > устанавливаемые файлы, но это никоем образом не влияет на
> > > > > > работоспособность пакета ;)
> > > > >
> > > > > После пересборки эти битые ссылки превращаются в анметы.
> > > >
> > > > Уже сколько этих пересборок было, но gfdisk с зависимостью на
> > > > libparted-1.8.so.8 вместо libparted-1.8.so.8 в репозитарии так и не
> > > > появился (за более чем полгода). Багзилла (с просьбой по этому
> > > > поводу) мейнтейнером игнорируется :(
> > >
> > > Так эти пересборки не публикуются вместо Сизифа.
> >
> > Тогда ГДЕ "битые ссылки превращаются в анметы"?
>
> В том Сизифе, где это пересобирается. Более правильно будет спросить КОГДА
> эти ссылки превратятся в анметы -- тогда, когда мантейнер зальет новую
> версию не исправив эту ошибку.

Мейнтейнер, который что-либо "заливает", не проверив хотя-бы 
собираемость/устанавливаемость в текущем (более-менее) Sisyphus - это вобще 
отдельный разговор:)

-- 
Led