On Wed, Dec 05, 2007 at 04:08:10PM +0300, Damir Shayhutdinov wrote:
> > > > Причем поддерживать закрытый список желающих хлопотно, и
> > > > опять-таки это глушит инициативу, которая есть основа
> > > > основ любого свободного проекта.
> > Это конечно не главный "глушитель" инициативы, но таки да,
> > соглашусь, что часто лишь мешает.
> Лень - главный глушитель инициативы. Все остальное - лишь следствия.

Нет.  Если перед тобой поставить стенку, то лень прошибать её
лбом будет лишь следствием.

> Попросите добавить вас в  список мантейнеров этого пакета. Это
> не так сложно, как кажется - добавить одну строчку в файл и
> залить его на сервер.

Я не знаю, как ясно переформулировать w.s.r/d/I/notes.
Сделаешь?  А то по переписке без поллитры не разобраться.

Плюс люди порой исчезают, как-то делал сводки по этой части.

> > Я согласен с mike@'ом о делении репозитория на три части.
> > Нынешняя система NMU годится только для строгого main, но
> > никак не для contrib.  Потому что: случаев когда кто-то
> > заливал пакет самостоятельно и ломал т.о. Сизиф меньше, чем
> > случаев когда люди хотели помочь, но в силу каких-либо причин
> > не могли это сделать.
> Текущая система с центром авторизации изменений (мантейнером)
> мне нравится куда больше, так как она предьявляет определенные
> требования к компетентности людей, присылающих патчи.

Так для main она (с @everybody) достаточно адекватна.
Не о том предложение, где и задача требует компетенции, 
и люди готовы её предоставлять или приобретать.  А о том,
что двор подмести -- двух высших не должно быть нужно.

> Недавнее обсуждение strncat, на мой взгляд, наглядно показало
> плачевную ситуацию в этом вопросе.

Это обсуждение бы и не вылезло, если бы люди с компетенцией
контрибуторов (вроде меня) занимались контрибом.  Я без крайней
нужды и такой бы патч не полез строгать, а то, что jinn@ намакали
-- вполне возможный повод пожать плечами и в следующий раз свою
помощь просто не предлагать, даже если она была правильна и нужна.

Учиться надо, да только не компиляторы с ложки кормить.

Пусть эта mgetty падает в таких случаях.  И пусть тот, кому это
будет мешать, её чинит да делает update.

У каждого из нас хватает своих проблем, чтобы пытаться предвидеть
все возможные во всём, что мы можем в какой-то момент исправить
по ходу дела из соображений "когда-то пригодилось" или "вдруг да
понадобится": опыт показывает, что все люди, которые пытались
предвидеть всё, рано или поздно совершали ошибки вне зависимости
от своей аккуратности и количества пядей во лбу.

Кстати, ты присылал правильный патч?  А то я ж его приложу ;)

> Что может случиться, если убрать этот искусственный порог
> компетентности - известно одному Аллаху. Хотеть помочь могут
> многие, а написать грамотный патч - единицы.

Порой и патча не надо, просто собрать новую версию.

> Поэтому я бы сформулировал простое правило, куда слать патчи:

Это всё хорошо, да только в апстрим нередко охотнее принимают
патчи с комментарием "обкатано в дистрибутиве" (или unstable).

Лет пять тому патчи про reiserfs в parted только так и попали.

> При такой системе упрямство мантейнеров не будет играть важной
> роли. С другой стороны, порог компетентности останется, или
> даже станет выше.

Вот именно.

> А вообще умение взаимодействовать с другими людьми и менять их
> точки зрения - это чрезвычайно полезный в жизни навык, и эти
> проблемы с мантейнерами - отличный способ тренировки этого
> навыка. Это завсегда пригодится.

Да, но люди все разные.  Только вот автогеном их прививать не надо,
плохой пример получится.

PS: из тех 184 пакетов, что по sisyphus.ru относятся ко мне -- 
перевешиваю на nobody 86, ещё 10 (livecd-*) уже там.  Ещё два
просятся тоже к кому-то ещё, но за apachetop также отвечает
murygin@ (последняя сборка моя), за tidy -- mithraen@
(аналогично).  Один пакет -- capt -- перевешиваю на everybody.

libmysql++ у tosick@, но почему-то я до сих пор пакаджер;
metakit как раз тебе и передам лучше.

Возможно, с десяток чужих пакетов за последний год я бы мог
поправить, если б не было неохота связываться со всей этой
бурной деятельностью ради пары строчек.

А эти несколько десятков, видимо, так и буду изредка собирать,
но это ж не нормальный майнтенанс.  Поэтому если их при случае
кто заберёт -- только спасибо.  Просто так подбирать не надо,
будут напрягать -- попадут в orphaned, а нет -- так как-нить.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/