Re: [devel] [cyber] I: Sisyphus-20071122 packages: +8! -1 +41 (6895)

Re: [devel] [cyber] I: Sisyphus-20071122 packages: +8! -1 +41 (6895)

[Alexey Rusakov]

On Thu, 22 Nov 2007 02:22:29 +0300
QA Team Robot wrote:

> 	8 ADDED packages
> 
> eclipse - An open, extensible IDE                               	[72M]
> * Tue Nov 20 2007 Igor Vlasenko <viy@altlinux> 0:3.3.0-alt1_5jpp1.7
> - build for ALTLinux; based on 3.3.0-5
> - build in debug mode (no stripping yet).
> * Sun Dec 18 2005 Mikhail Zabaluev <mhz@altlinux> 3.1.1-alt2
Ура! Спасибо!

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  ALT Linux, project manager

Re: [devel] [cyber] I: Sisyphus-20071122 packages: +8! -1 +41 (6895)

[Андрей Черепанов]

22 ноября 2007 Alexey Rusakov написал:
> On Thu, 22 Nov 2007 02:22:29 +0300
>
> QA Team Robot wrote:
> > 	8 ADDED packages
> >
> > eclipse - An open, extensible IDE                               	[72M]
> > * Tue Nov 20 2007 Igor Vlasenko <viy@altlinux> 0:3.3.0-alt1_5jpp1.7
> > - build for ALTLinux; based on 3.3.0-5
> > - build in debug mode (no stripping yet).
> > * Sun Dec 18 2005 Mikhail Zabaluev <mhz@altlinux> 3.1.1-alt2
>
> Ура! Спасибо!
Ждём через недельку В Сизифе? ;)

А русский lang pack опакетят?


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [devel] [cyber] I: Sisyphus-20071122 packages: +8! -1 +41 (6895)

[Vladimir A. Svyatoshenko]

> 
> А русский lang pack опакетят?

так он вроде бы только для версии 3.1.1

Re: [devel] [cyber] I: Sisyphus-20071122 packages: +8! -1 +41 (6895)

[Андрей Черепанов]

22 ноября 2007 Vladimir A. Svyatoshenko написал:
> > А русский lang pack опакетят?
>
> так он вроде бы только для версии 3.1.1
Хреново. Надо чтобы был нормальный Eclipse по-русски.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [devel] [cyber] I: Sisyphus-20071122 packages: +8! -1 +41 (6895)

[Igor Vlasenko]

On Thu, Nov 22, 2007 at 10:23:50AM +0200, Vladimir A. Svyatoshenko wrote:
> > 
> > А русский lang pack опакетят?
> 
> так он вроде бы только для версии 3.1.1
точнее для 3.2.1
-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

[devel] eclipse status [was: Re: I: Sisyphus-20071122 packages: +8! -1 +41 (6895)]

[Igor Vlasenko]

On Thu, Nov 22, 2007 at 11:16:36AM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> 22 ноября 2007 Alexey Rusakov написал:
> > On Thu, 22 Nov 2007 02:22:29 +0300
> > QA Team Robot wrote:
> > > 	8 ADDED packages
> > >
> > > eclipse - An open, extensible IDE                               	[72M]
> > > * Tue Nov 20 2007 Igor Vlasenko <viy@altlinux> 0:3.3.0-alt1_5jpp1.7
> > > - build for ALTLinux; based on 3.3.0-5
> > > - build in debug mode (no stripping yet).
> > > * Sun Dec 18 2005 Mikhail Zabaluev <mhz@altlinux> 3.1.1-alt2
> >
> > Ура! Спасибо!
> Ждём через недельку В Сизифе? ;)

* DISCLAIMER * DISCLAIMER * DISCLAIMER *

eclipse-0:3.3.0-alt1_5jpp\d.\d - альфа сборка.
Соответственно, в бранч ее нельзя.

eclipse - это не только IDE, это целая платформа с набором инструментов
и библиотек, при чем, для комфортной сборки, его желательно собирать в
среде, которая сама собрана с eclipse.

Указанная сборка выложена скорее для разруливания циклической зависимости,
чтобы дособрать ряд пакетов и взяться за сборку во всеоружии.

Однако, поскольку пакет достаточно тяжелый, то, уважая трафик 
пользователей, пришлось долго плясать над ним с бубном, 
чтобы он наконец стал запускаться и делать вид, что работает :)

Прошу рассматривать данную сборку как ознакомительную,
и сообщать впечатления в Багзиллу.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] [sisyphus] eclipse status [was: Re: I: Sisyphus-20071122 packages: +8! -1 +41 (6895)]

[Aleksey Novodvorsky]

On 11/22/07, Igor Vlasenko <vlasenko@imath.kiev.ua> wrote:
> On Thu, Nov 22, 2007 at 11:16:36AM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> > 22 ноября 2007 Alexey Rusakov написал:
> > > On Thu, 22 Nov 2007 02:22:29 +0300
> > > QA Team Robot wrote:
> > > >   8 ADDED packages
> > > >
> > > > eclipse - An open, extensible IDE                                 [72M]
> > > > * Tue Nov 20 2007 Igor Vlasenko <viy@altlinux> 0:3.3.0-alt1_5jpp1.7
> > > > - build for ALTLinux; based on 3.3.0-5
> > > > - build in debug mode (no stripping yet).
> > > > * Sun Dec 18 2005 Mikhail Zabaluev <mhz@altlinux> 3.1.1-alt2
> > >
> > > Ура! Спасибо!
> > Ждём через недельку В Сизифе? ;)
>
> * DISCLAIMER * DISCLAIMER * DISCLAIMER *
>
> eclipse-0:3.3.0-alt1_5jpp\d.\d - альфа сборка.
> Соответственно, в бранч ее нельзя.

Игорь, спасибо!
Пока  не пробовал, но на всякий случай учтите, что по условиям
школьного конкурса нужна поддержка PHP. Ну и C/C++, конечно.

Rgrds, Алексей


>
> eclipse - это не только IDE, это целая платформа с набором инструментов
> и библиотек, при чем, для комфортной сборки, его желательно собирать в
> среде, которая сама собрана с eclipse.
>
> Указанная сборка выложена скорее для разруливания циклической зависимости,
> чтобы дособрать ряд пакетов и взяться за сборку во всеоружии.
>
> Однако, поскольку пакет достаточно тяжелый, то, уважая трафик
> пользователей, пришлось долго плясать над ним с бубном,
> чтобы он наконец стал запускаться и делать вид, что работает :)
>
> Прошу рассматривать данную сборку как ознакомительную,
> и сообщать впечатления в Багзиллу.
>
> --
>
> Dr. Igor Vlasenko
> --------------------
> Topology Department
> Institute of Math
> Kiev, Ukraine
>
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus

Re: [devel] [sisyphus] eclipse status

[Igor Vlasenko]

On Thu, Nov 22, 2007 at 03:15:25PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Игорь, спасибо!
> Пока  не пробовал, но на всякий случай учтите, что по условиям
> школьного конкурса нужна поддержка PHP. Ну и C/C++, конечно.

эти возможности присутствуют в eclipse-cdt - и -pdt.

Однако вопрос в следующем.
После обсуждения в рассылке возник следующий вопрос:

On Thu, Nov 22, 2007 at 12:25:15PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> 22 ноября 2007 Vladimir A. Svyatoshenko написал:
> > > А русский lang pack опакетят?
> > так он вроде бы только для версии 3.1.1
> Хреново. Надо чтобы был нормальный Eclipse по-русски.

Готовый русский lang pack есть для 3.2, 
для 3.3 же придется допереводить самим.

Я пробовал собирать и 3.2, и 3.3, грабли были везде,
остановился на 3.3 так как версия была новее 
и не требовалось собирать legacy.

Однако пока в репозитории ничего не собиралось с эклипсом 3.3,
ситуацию достаточно просто переиграть ---
если попытаться собрать именно 3.2.

В связи со школьным дистрибутивом,
бороться за 3.2 или бороться за 3.3 ?

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] [sisyphus] eclipse status

[Aleksey Novodvorsky]

On 11/22/07, Igor Vlasenko <vlasenko@imath.kiev.ua> wrote:
> On Thu, Nov 22, 2007 at 03:15:25PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > Игорь, спасибо!
> > Пока  не пробовал, но на всякий случай учтите, что по условиям
> > школьного конкурса нужна поддержка PHP. Ну и C/C++, конечно.
>
> эти возможности присутствуют в eclipse-cdt - и -pdt.
>
> Однако вопрос в следующем.
> После обсуждения в рассылке возник следующий вопрос:
>
> On Thu, Nov 22, 2007 at 12:25:15PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> > 22 ноября 2007 Vladimir A. Svyatoshenko написал:
> > > > А русский lang pack опакетят?
> > > так он вроде бы только для версии 3.1.1
> > Хреново. Надо чтобы был нормальный Eclipse по-русски.
>
> Готовый русский lang pack есть для 3.2,
> для 3.3 же придется допереводить самим.
>
> Я пробовал собирать и 3.2, и 3.3, грабли были везде,
> остановился на 3.3 так как версия была новее
> и не требовалось собирать legacy.
>
> Однако пока в репозитории ничего не собиралось с эклипсом 3.3,
> ситуацию достаточно просто переиграть ---
> если попытаться собрать именно 3.2.
>
> В связи со школьным дистрибутивом,
> бороться за 3.2 или бороться за 3.3 ?

За 3.3.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] [sisyphus] eclipse status

[Igor Vlasenko]

On Thu, Nov 22, 2007 at 03:46:44PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > В связи со школьным дистрибутивом,
> > бороться за 3.2 или бороться за 3.3 ?
> 
> За 3.3.
Ок. принято.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] [sisyphus] eclipse status

[Андрей Черепанов]

22 ноября 2007 Igor Vlasenko написал:
> On Thu, Nov 22, 2007 at 03:46:44PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > > В связи со школьным дистрибутивом,
> > > бороться за 3.2 или бороться за 3.3 ?
> >
> > За 3.3.
>
> Ок. принято.
И сообщить мне лично, что нужно для доперевода.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [devel] [sisyphus] eclipse status

[Vladimir A. Svyatoshenko]

> Готовый русский lang pack есть для 3.2, 
> для 3.3 же придется допереводить самим.
> 
> Я пробовал собирать и 3.2, и 3.3, грабли были везде,
> остановился на 3.3 так как версия была новее 
> и не требовалось собирать legacy.
> 
> Однако пока в репозитории ничего не собиралось с эклипсом 3.3,
> ситуацию достаточно просто переиграть ---
> если попытаться собрать именно 3.2.
> 
> В связи со школьным дистрибутивом,
Думаю Eclipse не для уровня большинства школьников и явно не для
большинства школьных компьютеров. Это, я  считаю, профессиональный
инструмент и скорее для будущего Мастера. Восприятие и понимание многих
вещей в Eclipse дают уже в вузе. 

> бороться за 3.2 или бороться за 3.3 ?
> 
В соответствии с вышеизложенным голосую за 3.3.

Re: [devel] eclipse status [was: Re: I: Sisyphus-20071122 packages: +8! -1 +41 (6895)]

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 151 bytes --]

On Thu, Nov 22, 2007 at 03:15:25PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> школьного конкурса нужна поддержка PHP. Ну и C/C++, конечно.

Отстой какой.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] eclipse status [was: Re: I: Sisyphus-20071122 packages: +8! -1 +41 (6895)]

[led]

Thursday, 22 November 2007 19:28:29 Alexey Tourbin написав:
> On Thu, Nov 22, 2007 at 03:15:25PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > школьного конкурса нужна поддержка PHP. Ну и C/C++, конечно.
>
> Отстой какой.

В школе? C/C++ и PHP? Это что за "школа" такая?

___
Led.

Re: [devel] eclipse status [was: Re: I: Sisyphus-20071122 packages: +8! -1 +41 (6895)]

[Aleksey Novodvorsky]

On 11/22/07, led@altlinux.ru <led@altlinux.ru> wrote:
> Thursday, 22 November 2007 19:28:29 Alexey Tourbin написав:
> > On Thu, Nov 22, 2007 at 03:15:25PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > > школьного конкурса нужна поддержка PHP. Ну и C/C++, конечно.
> >
> > Отстой какой.
>
> В школе? C/C++ и PHP? Это что за "школа" такая?

Это требования школьного тендера для старшей категории компьютеров (от
1G RAM). Компьютеры эти, обычно, стоят в школах со спецклассами, их
совсем немного. Так что eclipse им не помешает.
Что касается языков, то это вовсе не указание того, что изучать, а,
скорее, исключение Netbeans. В кокнкурсной документации ведь не указан
eclipse, а только лишь набор требвоаний, указывающих не него.

Rgrds, Алексей

>
> ___
> Led.
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] eclipse status [was: Re: I: Sisyphus-20071122 packages: +8! -1 +41 (6895)]

[led]

Thursday, 22 November 2007 22:23:46 Aleksey Novodvorsky написав:
> On 11/22/07, led@altlinux.ru <led@altlinux.ru> wrote:
> > Thursday, 22 November 2007 19:28:29 Alexey Tourbin написав:
> > > On Thu, Nov 22, 2007 at 03:15:25PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > > > школьного конкурса нужна поддержка PHP. Ну и C/C++, конечно.
> > >
> > > Отстой какой.
> >
> > В школе? C/C++ и PHP? Это что за "школа" такая?
>
> Это требования школьного тендера для старшей категории компьютеров (от
> 1G RAM). Компьютеры эти, обычно, стоят в школах со спецклассами, их
> совсем немного. Так что eclipse им не помешает.
> Что касается языков, то это вовсе не указание того, что изучать, а,
> скорее, исключение Netbeans. В кокнкурсной документации ведь не указан
> eclipse, а только лишь набор требвоаний, указывающих не него.

А, ну тогда понятно...

Тогда давайте так и говорить: "в официальных требованих указано...", а не "в 
школе нужна..."

___
Led.

Re: [devel] eclipse status [was: Re: I: Sisyphus-20071122 packages: +8! -1 +41 (6895)]

[Aleksey Novodvorsky]

On 11/22/07, led@altlinux.ru <led@altlinux.ru> wrote:
> Thursday, 22 November 2007 22:23:46 Aleksey Novodvorsky написав:
> > On 11/22/07, led@altlinux.ru <led@altlinux.ru> wrote:
> > > Thursday, 22 November 2007 19:28:29 Alexey Tourbin написав:
> > > > On Thu, Nov 22, 2007 at 03:15:25PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > > > > школьного конкурса нужна поддержка PHP. Ну и C/C++, конечно.
> > > >
> > > > Отстой какой.
> > >
> > > В школе? C/C++ и PHP? Это что за "школа" такая?
> >
> > Это требования школьного тендера для старшей категории компьютеров (от
> > 1G RAM). Компьютеры эти, обычно, стоят в школах со спецклассами, их
> > совсем немного. Так что eclipse им не помешает.
> > Что касается языков, то это вовсе не указание того, что изучать, а,
> > скорее, исключение Netbeans. В кокнкурсной документации ведь не указан
> > eclipse, а только лишь набор требвоаний, указывающих не него.
>
> А, ну тогда понятно...
>
> Тогда давайте так и говорить: "в официальных требованих указано...", а не "в
> школе нужна..."

я же писал: "для школьного конкурса нужна..." :-)

Rgrds, Алексей

Re: [devel] eclipse status [was: Re: I: Sisyphus-20071122 packages: +8! -1 +41 (6895)]

[led]

Thursday, 22 November 2007 22:50:02 Aleksey Novodvorsky написав:
> On 11/22/07, led@altlinux.ru <led@altlinux.ru> wrote:
> > Thursday, 22 November 2007 22:23:46 Aleksey Novodvorsky написав:
> > > On 11/22/07, led@altlinux.ru <led@altlinux.ru> wrote:
> > > > Thursday, 22 November 2007 19:28:29 Alexey Tourbin написав:
> > > > > On Thu, Nov 22, 2007 at 03:15:25PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > > > > > школьного конкурса нужна поддержка PHP. Ну и C/C++, конечно.
> > > > >
> > > > > Отстой какой.
> > > >
> > > > В школе? C/C++ и PHP? Это что за "школа" такая?
> > >
> > > Это требования школьного тендера для старшей категории компьютеров (от
> > > 1G RAM). Компьютеры эти, обычно, стоят в школах со спецклассами, их
> > > совсем немного. Так что eclipse им не помешает.
> > > Что касается языков, то это вовсе не указание того, что изучать, а,
> > > скорее, исключение Netbeans. В кокнкурсной документации ведь не указан
> > > eclipse, а только лишь набор требвоаний, указывающих не него.
> >
> > А, ну тогда понятно...
> >
> > Тогда давайте так и говорить: "в официальных требованих указано...", а не
> > "в школе нужна..."
>
> я же писал: "для школьного конкурса нужна..." :-)

Ну, сорри, я, наверное, просто не так понял. Но, скорее всего, в этих 
требованиях имеются ввиду не "просто школы", а спец-школы или 
спец-факультативы в этих школах:)

На обычных уроках информатики, обычному учителю информатики для обеспечения 
программного обучения достаточно Pascal + простейший IDE к нему (a la 
Turbo/Borland). Всё остальное - дополнительные факультативы. Кстати, эти 
факультативы - платные. У меня сестра преподаёт информатику в обычной школе, 
копейки с этих факультативов идут на хоть какое обновление железа (добавили 
памяти на 14 компах, заменили накрывшиеся мышки, etc.) за год сбора этих 
копеек.

Кстати, по вышеуказанному опыту, даже OOo запускать несколько проблематично, 
но НОРМАЛЬНО СОБРАННЫЕ Abiword+gnumeric вполне хватает для покрытия 
материала "Текстовый процессор" и "Электронные таблицы", для материала "Базы 
данных" пока что наиболее примлимым по функциональности/ресурсоёмкости 
получается knoda (несмотря на то, что оно KDE-шное и запускается в icewm + 
похороненный в ALTLinux rox) - это не реклама knoda, который я собираю, 
потому как я начал его собирать только потому, что это был практически 
единственно работающий вариант для школы.

___
Led.

Re: [devel] eclipse status [was: Re: I: Sisyphus-20071122 packages: +8! -1 +41 (6895)]

[Aleksey Novodvorsky]

On 11/23/07, led@altlinux.ru <led@altlinux.ru> wrote:
> Thursday, 22 November 2007 22:50:02 Aleksey Novodvorsky написав:
> > On 11/22/07, led@altlinux.ru <led@altlinux.ru> wrote:
> > > Thursday, 22 November 2007 22:23:46 Aleksey Novodvorsky написав:
> > > > On 11/22/07, led@altlinux.ru <led@altlinux.ru> wrote:
> > > > > Thursday, 22 November 2007 19:28:29 Alexey Tourbin написав:
> > > > > > On Thu, Nov 22, 2007 at 03:15:25PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > > > > > > школьного конкурса нужна поддержка PHP. Ну и C/C++, конечно.
> > > > > >
> > > > > > Отстой какой.
> > > > >
> > > > > В школе? C/C++ и PHP? Это что за "школа" такая?
> > > >
> > > > Это требования школьного тендера для старшей категории компьютеров (от
> > > > 1G RAM). Компьютеры эти, обычно, стоят в школах со спецклассами, их
> > > > совсем немного. Так что eclipse им не помешает.
> > > > Что касается языков, то это вовсе не указание того, что изучать, а,
> > > > скорее, исключение Netbeans. В кокнкурсной документации ведь не указан
> > > > eclipse, а только лишь набор требвоаний, указывающих не него.
> > >
> > > А, ну тогда понятно...
> > >
> > > Тогда давайте так и говорить: "в официальных требованих указано...", а не
> > > "в школе нужна..."
> >
> > я же писал: "для школьного конкурса нужна..." :-)
>
> Ну, сорри, я, наверное, просто не так понял. Но, скорее всего, в этих
> требованиях имеются ввиду не "просто школы", а спец-школы или
> спец-факультативы в этих школах:)


>
> На обычных уроках информатики, обычному учителю информатики для обеспечения
> программного обучения достаточно Pascal + простейший IDE к нему (a la
> Turbo/Borland). Всё остальное - дополнительные факультативы. Кстати, эти
> факультативы - платные. У меня сестра преподаёт информатику в обычной школе,
> копейки с этих факультативов идут на хоть какое обновление железа (добавили
> памяти на 14 компах, заменили накрывшиеся мышки, etc.) за год сбора этих
> копеек.

Это здорово. Я считаю, что _наличие_ в школе дисков с emacs, Eclipse,
системами программирования -- полезно.  Что будет использоваться на
уроках, что на фаультативах,а что учениками и учителями в чатном
порядке -- другой вопрос.


Rgrds, Алексей

>
> Кстати, по вышеуказанному опыту, даже OOo запускать несколько проблематично,
> но НОРМАЛЬНО СОБРАННЫЕ Abiword+gnumeric вполне хватает для покрытия
> материала "Текстовый процессор" и "Электронные таблицы", для материала "Базы
> данных" пока что наиболее примлимым по функциональности/ресурсоёмкости
> получается knoda (несмотря на то, что оно KDE-шное и запускается в icewm +
> похороненный в ALTLinux rox) - это не реклама knoda, который я собираю,
> потому как я начал его собирать только потому, что это был практически
> единственно работающий вариант для школы.
>
> ___
> Led.
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] eclipse status [was: Re: I: Sisyphus-20071122 packages: +8! -1 +41 (6895)]

[Alexey Rusakov]

On Fri, 23 Nov 2007 00:36:16 +0300
Aleksey Novodvorsky wrote:

> > На обычных уроках информатики, обычному учителю информатики для обеспечения
> > программного обучения достаточно Pascal + простейший IDE к нему (a la
> > Turbo/Borland). Всё остальное - дополнительные факультативы. Кстати, эти
> > факультативы - платные. У меня сестра преподаёт информатику в обычной школе,
> > копейки с этих факультативов идут на хоть какое обновление железа (добавили
> > памяти на 14 компах, заменили накрывшиеся мышки, etc.) за год сбора этих
> > копеек.
> 
> Это здорово. Я считаю, что _наличие_ в школе дисков с emacs, Eclipse,
> системами программирования -- полезно.  Что будет использоваться на
> уроках, что на фаультативах,а что учениками и учителями в чатном
> порядке -- другой вопрос.
Помнится, в родной калужской средней школе, я вел факультатив по
программированию среди менее просвещённых сверстников. Дорого бы я тогда
дал за то, чтобы иметь хотя бы Паскаль под рукой. Но веди я сегодня такой
факультатив, я точно знаю, что давал бы Java, а не Паскаль. Потому что
именно Java попалась бы мне парой-тройкой лет раньше.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  ALT Linux, project manager

Re: [devel] eclipse status [was: Re: I: Sisyphus-20071122 packages: +8! -1 +41 (6895)]

[Michael Shigorin]

On Fri, Nov 23, 2007 at 01:24:09AM +0300, Alexey Rusakov wrote:
> Помнится, в родной калужской средней школе, я вел факультатив
> по программированию среди менее просвещённых сверстников.
> Дорого бы я тогда дал за то, чтобы иметь хотя бы Паскаль под
> рукой. Но веди я сегодня такой факультатив, я точно знаю, что
> давал бы Java, а не Паскаль. Потому что именно Java попалась бы
> мне парой-тройкой лет раньше.

Не знаю.  По-моему, учить паскалю -- это осваивать трёхколёсный
горный велосипед (сколько полезного и при этом тупикового кода
именно в xSU написано на нём -- ужас).  А учить java в школе --
это вместо легковушки инструктировать на шагающем экскаваторе.

PS: на днях спрашивал Юрия Лейкинда, куда запропастился его курс,
который был на ruby.iatp.by -- погрозился выложить снова, а тем
временем дал ссылку на перевод Ruby FAQ:

http://www3.msiu.ru/~radigin/docs/ruby-faq/index.html

(кстати, в МГИУ вроде как довольно плотно применяли Ruby 
в образовательных целях -- мож сходить посмотреть?)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] eclipse status [was: Re: I: Sisyphus-20071122 packages: +8! -1 +41 (6895)]

[Aleksey Novodvorsky]

On 11/23/07, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
> On Fri, Nov 23, 2007 at 01:24:09AM +0300, Alexey Rusakov wrote:
> > Помнится, в родной калужской средней школе, я вел факультатив
> > по программированию среди менее просвещённых сверстников.
> > Дорого бы я тогда дал за то, чтобы иметь хотя бы Паскаль под
> > рукой. Но веди я сегодня такой факультатив, я точно знаю, что
> > давал бы Java, а не Паскаль. Потому что именно Java попалась бы
> > мне парой-тройкой лет раньше.
>
> Не знаю.  По-моему, учить паскалю -- это осваивать трёхколёсный
> горный велосипед (сколько полезного и при этом тупикового кода
> именно в xSU написано на нём -- ужас).  А учить java в школе --
> это вместо легковушки инструктировать на шагающем экскаваторе.
>
> PS: на днях спрашивал Юрия Лейкинда, куда запропастился его курс,
> который был на ruby.iatp.by -- погрозился выложить снова, а тем
> временем дал ссылку на перевод Ruby FAQ:
>
> http://www3.msiu.ru/~radigin/docs/ruby-faq/index.html
>
> (кстати, в МГИУ вроде как довольно плотно применяли Ruby
> в образовательных целях -- мож сходить посмотреть?)

В подавляющем большинстве школ учить программированию некому. В
большинстве остальных учителя преподают Паскаль и Бейсик. Лучше так,
чем ничего. Переход на другие языки -- вопрос переподготовки. Мы
сейчас можем дать _возможность_ такого перехода.
Eclipse -- это не только Java, конечно.
Например, http://rubyeclipse.sourceforge.net/

Rgrds, Алексей

>
> --
>  ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
>   ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] eclipse status [was: Re: I: Sisyphus-20071122 packages: +8! -1 +41 (6895)]

[Алексей Шенцев]

В сообщении от Friday 23 November 2007 12:24:26 Michael Shigorin написал(а):
> Не знаю.  По-моему, учить паскалю -- это осваивать трёхколёсный 
> горный велосипед 
Ой, Миш, вот только этого не надо. Угу? Паскаль очень мощный язык 
программирования. И не просто язык программирования, а промышленного 
программирования. Пока Borland не прогнулся под M$, 70% приложений для работы 
с СУБД писали на Дельфях.

> (сколько полезного и при этом тупикового кода 
> именно в xSU написано на нём -- ужас).  
Тупиковый, потому, что тупы те, кто не смог его применить.

> А учить java в школе -- это вместо легковушки инструктировать 
> на шагающем экскаваторе. 
Согласен.

PS: надеюсь холивар не будем разводить. На этом всё.
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [devel] [cyber] I: Sisyphus-20071122 packages: +8! -1 +41 (6895)

[Kirill Maslinsky]

On Thu, Nov 22, 2007 at 02:22:29AM +0300, QA Team Robot wrote:

[...]

> gnumeric - A full-featured spreadsheet for GNOME                	[18M]
> * Thu Nov 08 2007 Alexey Morsov <swi@altlinux> 1.7.14-alt1
> - 1.7.14
> - A large number of crashes were identified, primarily by Sum1, 
> and promptly fixed
> - a few of the feature regressions for printing were fixed
> - ODF import saw improvements
> * Sat Sep 15 2007 Alexey Morsov <swi@altlinux> 1.7.12-alt1
> - version 1.7.12
> - menu file deprecated
> * Tue Jul 31 2007 Alexey Morsov <swi@altlinux> 1.7.11-alt1

Хотелось бы увидеть это обновление в banch4.0, особенно в контексте
образовательных дистрибутивов. 

-- 
Kirill Maslinsky
ALT Linux Team

Re: [devel] [cyber] I: Sisyphus-20071122 packages: +8! -1 +41 (6895)

[Alexey Rusakov]

On Thu, 22 Nov 2007 16:34:27 +0300
Kirill Maslinsky wrote:


> On Thu, Nov 22, 2007 at 02:22:29AM +0300, QA Team Robot wrote:
> 
> [...]
> 
> > gnumeric - A full-featured spreadsheet for GNOME                	[18M]
> > * Thu Nov 08 2007 Alexey Morsov <swi@altlinux> 1.7.14-alt1
> > - 1.7.14
> > - A large number of crashes were identified, primarily by Sum1, 
> > and promptly fixed
> > - a few of the feature regressions for printing were fixed
> > - ODF import saw improvements
> > * Sat Sep 15 2007 Alexey Morsov <swi@altlinux> 1.7.12-alt1
> > - version 1.7.12
> > - menu file deprecated
> > * Tue Jul 31 2007 Alexey Morsov <swi@altlinux> 1.7.11-alt1
> 
> Хотелось бы увидеть это обновление в banch4.0, особенно в контексте
> образовательных дистрибутивов. 
Под бранч и делалось.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  ALT Linux, project manager