* Re: [devel] пояснительная записка: etcnet, ifrename, udev и eth0
2007-10-30 21:30 [devel] пояснительная записка: etcnet, ifrename, udev и eth0 Denis Ovsienko
@ 2007-10-30 21:45 ` Dmitry V. Levin
2007-10-31 8:17 ` Sergey Y. Afonin
2007-10-30 21:50 ` Dmitry V. Levin
` (4 subsequent siblings)
5 siblings, 1 reply; 45+ messages in thread
From: Dmitry V. Levin @ 2007-10-30 21:45 UTC (permalink / raw)
To: ALT Devel discussion list
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 578 bytes --]
On Wed, Oct 31, 2007 at 12:30:57AM +0300, Denis Ovsienko wrote:
[...]
> 3. И наконец, наш философский камень, чаша Грааля и мелафон в одном
> лице. eth0. Скажите пожалуйста, имея в системе два интерфейса, зачем
> называть один из их eth0? А второй зачем называть eth1?
На этот вопрос очень легко ответить: традиция, она же legacy.
Иногда можно ломать традиции, но не всегда это оправданно.
Как бы нам с обсуждением того, стоит ли ломать традицию именования
интерфейсов, не сорваться во flame -- слишком многие считают себя
экспертами в этом вопросе.
--
ldv
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 45+ messages in thread* Re: [devel] пояснительная записка: etcnet, ifrename, udev и eth0
2007-10-30 21:45 ` Dmitry V. Levin
@ 2007-10-31 8:17 ` Sergey Y. Afonin
2007-10-31 21:02 ` Denis Ovsienko
0 siblings, 1 reply; 45+ messages in thread
From: Sergey Y. Afonin @ 2007-10-31 8:17 UTC (permalink / raw)
To: ALT Devel discussion list
On Wednesday 31 October 2007, Dmitry V. Levin wrote:
> > 3. И наконец, наш философский камень, чаша Грааля и мелафон в одном
> > лице. eth0. Скажите пожалуйста, имея в системе два интерфейса, зачем
> > называть один из их eth0? А второй зачем называть eth1?
>
> На этот вопрос очень легко ответить: традиция, она же legacy.
А ещё это просто удобно, когда их штук 200. Когда 2-3, то да, согласен,
что может оказаться удобно обозвать в соответствии с назначением.
--
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 45+ messages in thread
* Re: [devel] пояснительная записка: etcnet, ifrename, udev и eth0
2007-10-31 8:17 ` Sergey Y. Afonin
@ 2007-10-31 21:02 ` Denis Ovsienko
2007-11-01 9:11 ` Sergey Y. Afonin
0 siblings, 1 reply; 45+ messages in thread
From: Denis Ovsienko @ 2007-10-31 21:02 UTC (permalink / raw)
To: devel
> А ещё это просто удобно, когда их штук 200. Когда 2-3, то да,
> согласен, что может оказаться удобно обозвать в соответствии с
> назначением.
Если вы найдёте экспонат, который окажется в состоянии одновременно
исполнить Linux, дать ему зажечь две сотни портов и даже продуть их все
одновременно трафиком, то даже в этом случае триумф будет отравлен
ожиданием того, что неизвестно кто неизвестно где решит проитерировать
устройства на шине в другом порядке. И настанет амба, а количество
портов только подчеркнёт её масштаб.
--
DO4-UANIC
^ permalink raw reply [flat|nested] 45+ messages in thread* Re: [devel] пояснительная записка: etcnet, ifrename, udev и eth0
2007-10-31 21:02 ` Denis Ovsienko
@ 2007-11-01 9:11 ` Sergey Y. Afonin
2007-11-01 19:27 ` Denis Ovsienko
0 siblings, 1 reply; 45+ messages in thread
From: Sergey Y. Afonin @ 2007-11-01 9:11 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Team development discussions
On Thursday 01 November 2007, Denis Ovsienko wrote:
> > А ещё это просто удобно, когда их штук 200. Когда 2-3, то да,
> > согласен, что может оказаться удобно обозвать в соответствии с
> > назначением.
>
> Если вы найдёте экспонат, который окажется в состоянии одновременно
> исполнить Linux,
Исполнить что ?
> дать ему зажечь две сотни портов и даже продуть их все одновременно
> трафиком,
Дя примера:
133: eth2.456@eth2: <BROADCAST,MULTICAST,UP,10000> mtu 1500 qdisc noqueue
Это вот 133-ий, здесь пока последний.
> то даже в этом случае триумф будет отравлен ожиданием того, что
> неизвестно кто неизвестно где решит проитерировать устройства на
> шине в другом порядке.
Неизвестно кого не надо. Хотплагам/удевам сообщается, чтобы не высовывались,
и всё.
> И настанет амба,
Никакой амбы.
--
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 45+ messages in thread
* Re: [devel] пояснительная записка: etcnet, ifrename, udev и eth0
2007-11-01 9:11 ` Sergey Y. Afonin
@ 2007-11-01 19:27 ` Denis Ovsienko
2007-11-02 5:40 ` Sergey Y. Afonin
0 siblings, 1 reply; 45+ messages in thread
From: Denis Ovsienko @ 2007-11-01 19:27 UTC (permalink / raw)
To: devel
Суть предложения не в том, что интерфейсы Ethernet не
должны именоваться единообразно по именам. Она в том, что не нужно,
имея два интерфейса, стараться их назвать именно eth0 и eth1 и никак
иначе.
--
DO4-UANIC
^ permalink raw reply [flat|nested] 45+ messages in thread* Re: [devel] пояснительная записка: etcnet, ifrename, udev и eth0
2007-11-01 19:27 ` Denis Ovsienko
@ 2007-11-02 5:40 ` Sergey Y. Afonin
0 siblings, 0 replies; 45+ messages in thread
From: Sergey Y. Afonin @ 2007-11-02 5:40 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Team development discussions
On Thursday 01 November 2007, Denis Ovsienko wrote:
> Суть предложения не в том, что интерфейсы Ethernet не
> должны именоваться единообразно по именам. Она в том, что не нужно,
> имея два интерфейса, стараться их назвать именно eth0 и eth1 и никак
> иначе.
А, понятно. Что-то сразу акцент не в то место попал.
--
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 45+ messages in thread
* Re: [devel] пояснительная записка: etcnet, ifrename, udev и eth0
2007-10-30 21:30 [devel] пояснительная записка: etcnet, ifrename, udev и eth0 Denis Ovsienko
2007-10-30 21:45 ` Dmitry V. Levin
@ 2007-10-30 21:50 ` Dmitry V. Levin
2007-10-30 22:10 ` Denis Ovsienko
2007-11-01 19:44 ` [devel] [+] краткое summary с моего поля боя: вроде работает Michael Shigorin
2007-10-31 6:20 ` [devel] пояснительная записка: etcnet, ifrename, udev и eth0 Peter V. Saveliev
` (3 subsequent siblings)
5 siblings, 2 replies; 45+ messages in thread
From: Dmitry V. Levin @ 2007-10-30 21:50 UTC (permalink / raw)
To: ALT Devel discussion list
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2510 bytes --]
On Wed, Oct 31, 2007 at 12:30:57AM +0300, Denis Ovsienko wrote:
[...]
> 1. Сервис ifrename и файл /etc/iftab. Замечательная вещь для
> пользователей net-scripts. Если же вы счастливый обладатель пакета
> etcnet, то единственно верным решением будет выполнить
> # chkconfig --level 12345 ifrename off
> В Desktop 4 этот сервис любезно включен, но нейтрализован
> отсутствующим файлом /etc/sysconfig/ifrename. Я бы, например,
> рекомендовал в скрипте init.d/ifrename принимать во внимание переменную
> CONFMETHOD из /etc/sysconfig/network, но речь не о том.
В Сизифе смысл этого скрипта перекочевал в правило для udev.
> Эти ньюансы не так важны, как то, что сейчас некоторые товарищи
> ничтоже сумняшеся предлагают оторвать от /etc/net его основу --- iftab,
> изготовить чучело iftab'а и поместить в /etc. Возможно, в каких-то
> частных случаях это упростит порядок вещей, но какой ценой? Те, кто
> замечал выражение "профиль конфигурации" и "мультихостовая
> конфигурация" в документации, поймут, что /etc/iftab --- совсем не то
> же самое, что и /etc/net/iftab. Свойство многих файлов внутри
> каталога /etc/net --- аналог NTFS(?) streams, причём с автоматическим
> выбором контекста. Чего ради обламывать лишний интеллект, который есть
> не просит, кроме имитации бурной деятельности? Если есть реальная
> проблема, давайте её обозначим и решим технично.
Либо ответом на вопрос является
ln -s net/iftab /etc/
либо я не понял вопрос.
> 2. udev. Я слышал, эта штука нужна для заполнения /dev при старте
> (вместо того, чтобы сделать это один раз, вот чудаки) и в некоторых
> дистрибутивах даже отключается, например, у нас. Практическим
> следствием отключения сервиса udev у меня стало игнорирование
> USB-кардридера, так что, покосившись на лишний сервис, я всё-таки
> включил udev назад. На работу моей домосетки эти эволюции влияния не
> оказали (составить такую конфигурацию нетрудно). Также меня
> заинтересовали предложения обучить udev искусственному интеллекту и
> игре на балалайке (помнится, предыдущим исполнителем роли Шарикова был
> hotplug). Я не знаю, кто решится тратить на это время, но я предвижу,
> каким будет результат. Давайте проектировать дистрибутив так, чтобы
> каждая компонента решала одну задачу, но хорошо. Например, загружала
> модули в ядро и дёргала за хвост соседнюю, которая из имеющейся
> заготовки выстрогает интерфейс.
А конкретнее, что должно происходить при обнаружении ядром нового сетевого
устройства?
--
ldv
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 45+ messages in thread* Re: [devel] пояснительная записка: etcnet, ifrename, udev и eth0
2007-10-30 21:50 ` Dmitry V. Levin
@ 2007-10-30 22:10 ` Denis Ovsienko
2007-10-31 7:49 ` Anton Farygin
2007-11-01 19:44 ` [devel] [+] краткое summary с моего поля боя: вроде работает Michael Shigorin
1 sibling, 1 reply; 45+ messages in thread
From: Denis Ovsienko @ 2007-10-30 22:10 UTC (permalink / raw)
To: devel
On Wed, 31 Oct 2007 00:50:24 +0300
"Dmitry V. Levin" <ldv@altlinux.org> wrote:
> On Wed, Oct 31, 2007 at 12:30:57AM +0300, Denis Ovsienko wrote:
> [...]
> > 1. Сервис ifrename и файл /etc/iftab. Замечательная вещь для
> > пользователей net-scripts. Если же вы счастливый обладатель пакета
> > etcnet, то единственно верным решением будет выполнить
> > # chkconfig --level 12345 ifrename off
> > В Desktop 4 этот сервис любезно включен, но нейтрализован
> > отсутствующим файлом /etc/sysconfig/ifrename. Я бы, например,
> > рекомендовал в скрипте init.d/ifrename принимать во внимание
> > переменную CONFMETHOD из /etc/sysconfig/network, но речь не о том.
>
> В Сизифе смысл этого скрипта перекочевал в правило для udev.
То есть это было сделано для того, чтобы udev умел правильно
готовить интерфейсы для net-scritps? Или всё-таки нет? Я опять не могу
понять, какую задачу эта конструкция решает.
> > Эти ньюансы не так важны, как то, что сейчас некоторые товарищи
> > ничтоже сумняшеся предлагают оторвать от /etc/net его основу ---
> > iftab, изготовить чучело iftab'а и поместить в /etc. Возможно, в
> > каких-то частных случаях это упростит порядок вещей, но какой
> > ценой? Те, кто замечал выражение "профиль конфигурации" и
> > "мультихостовая конфигурация" в документации, поймут,
> > что /etc/iftab --- совсем не то же самое, что и /etc/net/iftab.
> > Свойство многих файлов внутри каталога /etc/net --- аналог NTFS(?)
> > streams, причём с автоматическим выбором контекста. Чего ради
> > обламывать лишний интеллект, который есть не просит, кроме имитации
> > бурной деятельности? Если есть реальная проблема, давайте её
> > обозначим и решим технично.
>
> Либо ответом на вопрос является
> ln -s net/iftab /etc/
> либо я не понял вопрос.
Вопрос в том, собираемся ли мы переименовывать какие-либо интерфейсы,
которые не описаны в /etc/net и соответственно им никак не управляются?
Если да, то какой в этом смысл? Если нет, то почему не удовлетвориться
уже существующим /etc/net/iftab?
[...]
> > Например, загружала модули в ядро и дёргала за хвост соседнюю,
> > которая из имеющейся заготовки выстрогает интерфейс.
>
> А конкретнее, что должно происходить при обнаружении ядром нового
> сетевого устройства?
Загрузить модуль, вызвать обработчик. Эта схема уже была реализована
в своё время для pcmcia-cs и hotplug.
--
DO4-UANIC
^ permalink raw reply [flat|nested] 45+ messages in thread* Re: [devel] пояснительная записка: etcnet, ifrename, udev и eth0
2007-10-30 22:10 ` Denis Ovsienko
@ 2007-10-31 7:49 ` Anton Farygin
0 siblings, 0 replies; 45+ messages in thread
From: Anton Farygin @ 2007-10-31 7:49 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Team development discussions
Denis Ovsienko пишет:
> On Wed, 31 Oct 2007 00:50:24 +0300
> "Dmitry V. Levin" <ldv@altlinux.org> wrote:
>
>> On Wed, Oct 31, 2007 at 12:30:57AM +0300, Denis Ovsienko wrote:
>> [...]
<skip>
>>> Например, загружала модули в ядро и дёргала за хвост соседнюю,
>>> которая из имеющейся заготовки выстрогает интерфейс.
>> А конкретнее, что должно происходить при обнаружении ядром нового
>> сетевого устройства?
>
> Загрузить модуль, вызвать обработчик. Эта схема уже была реализована
> в своё время для pcmcia-cs и hotplug.
>
Она работоспособна и в данный момент.
По крайней мере для устройств USBnet.
^ permalink raw reply [flat|nested] 45+ messages in thread
* [devel] [+] краткое summary с моего поля боя: вроде работает
2007-10-30 21:50 ` Dmitry V. Levin
2007-10-30 22:10 ` Denis Ovsienko
@ 2007-11-01 19:44 ` Michael Shigorin
2007-11-02 5:45 ` Sergey Y. Afonin
1 sibling, 1 reply; 45+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2007-11-01 19:44 UTC (permalink / raw)
To: ALT Devel discussion list
On Wed, Oct 31, 2007 at 12:50:24AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > 1. Сервис ifrename и файл /etc/iftab. [...]
> В Сизифе смысл этого скрипта перекочевал в правило для udev.
Кстати, так совпало, что мне понадобилось навести порядок по этой
части.
В процессе выполнения одного из проектов заказчику потребовалась
вторая сетевая карта (хоть и был предупреждён о спецэффектах).
До сего дня в системе на базе VIA K8T8x0 с набортным via-rhine и
добавленным natsemi обычно последний был eth0, а врождённый --
eth1. Но порой -- раз в 6--8 загрузок -- они менялись местами.
Попытки USE_HOTPLUG=no, воспользоваться сервисом ifrename (сделав
touch /etc/sysconfig/ifrename) -- не привели ни к какому
изменению этого результата, включая частотный (на глаз).
Обновление etcnet и etcnet-defaults-desktop до 0.9.4-alt1 и
ifrename до 29-alt2 привели к некоей стабилизации обстановки
при созданном alterator-net-eth /etc/iftab (eth0/1 по mac) --
по крайней мере интерфейсы за дюжину перезагрузок никуда не
прыгнули. Втыкание этого же диска в другую систему (с набортным
forcedeth имени GF7025) привело к нормальному фунциклированию
сети.
Мои выводы:
- может быть разумной правка alterator-net-eth не /etc/iftab,
а /etc/net/iftab (в его текущем на момент оной состоянии);
- всё уже почти неплохо ;-)
> Либо ответом на вопрос является
> ln -s net/iftab /etc/
Тоже может быть, но поскольку a-n-e на сейчас закладывается на
etcnet -- кажется разумным, чтобы он использовал специфичный для
этого варианта iftab.
Единственное "но" -- совместимость с ручной правкой. Может,
флажок типа "auto-generated, remove this line if you edit this"
в комментарии и перегенерация только при его наличии?
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 45+ messages in thread
* Re: [devel] [+] краткое summary с моего поля боя: вроде работает
2007-11-01 19:44 ` [devel] [+] краткое summary с моего поля боя: вроде работает Michael Shigorin
@ 2007-11-02 5:45 ` Sergey Y. Afonin
2007-11-02 9:50 ` Michael Shigorin
0 siblings, 1 reply; 45+ messages in thread
From: Sergey Y. Afonin @ 2007-11-02 5:45 UTC (permalink / raw)
To: ALT Devel discussion list
On Thursday 01 November 2007, Michael Shigorin wrote:
> (eth0/1 по mac)
Частого выгорания сетевых карт не наблюдаю, но, всё-равно,
привязка к конкретной карте какую-то неуютность создаёт.
Тут мысль про bus id прозвучала, это как-то более хорошо
выглядит...
--
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 45+ messages in thread
* Re: [devel] [+] краткое summary с моего поля боя: вроде работает
2007-11-02 5:45 ` Sergey Y. Afonin
@ 2007-11-02 9:50 ` Michael Shigorin
0 siblings, 0 replies; 45+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2007-11-02 9:50 UTC (permalink / raw)
To: ALT Devel discussion list
On Fri, Nov 02, 2007 at 09:45:11AM +0400, Sergey Y. Afonin wrote:
> > (eth0/1 по mac)
> Частого выгорания сетевых карт не наблюдаю, но, всё-равно,
> привязка к конкретной карте какую-то неуютность создаёт.
> Тут мысль про bus id прозвучала, это как-то более хорошо
> выглядит...
У меня тоже, но пока вчера обдумывал скрипт с поведением вроде
coldplug (проверяющий соответствие ситуации сохранённому кэшу
имя<->busid) -- выяснилось, что alterator-net-eth во время,
когда пакеты для заказчика уже были заморожены, по крайней мере
маки уже писал. Бишь для меня это сейчас получается более
документируемое и понятное решение, чем изобретать дополнительно.
Лучше отдам очередной bugfix release да попробую сделать патч :)
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 45+ messages in thread
* Re: [devel] пояснительная записка: etcnet, ifrename, udev и eth0
2007-10-30 21:30 [devel] пояснительная записка: etcnet, ifrename, udev и eth0 Denis Ovsienko
2007-10-30 21:45 ` Dmitry V. Levin
2007-10-30 21:50 ` Dmitry V. Levin
@ 2007-10-31 6:20 ` Peter V. Saveliev
2007-10-31 21:16 ` Denis Ovsienko
2007-10-31 7:47 ` Anton Farygin
` (2 subsequent siblings)
5 siblings, 1 reply; 45+ messages in thread
From: Peter V. Saveliev @ 2007-10-31 6:20 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Team development discussions
В сообщении от Wednesday 31 October 2007 00:30:57 Denis Ovsienko написал(а):
> Приветствую всех.
>
> В последнее время (то есть после установки дома Desktop 4) я стал чаще
> читать рассылку devel@, а на sisyphus@ даже подписался. Должен
> признаться, некоторые вещи, которые я читаю в рассылках, делают мои
> глаза заметно крупнее обычного, поэтому я хотел бы дать несколько
> уместных на мой взгляд пояснений.
>
> 0. Часто можно видеть письма "я решил проблему таким образом" или
> "давайте всё сделаем вот так-то". Банально, но всё же. Уважаемые
> подписчики, когда вы так пишете, сформулируйте пожалуйста решаемую
> задачу, это заметно поможет всем.
>
> 1. Сервис ifrename и файл /etc/iftab. Замечательная вещь для
> пользователей net-scripts.
<skip />
Именно. Потому присоединяюсь к пожеланиям оставить одну документированную
ручку по нейтрализации этого сервиса (вместо нескольких разнообразных) и по
умолчанию держать сервис _выключенным_ (если я правильно понял контекст).
В идеале было бы, если бы этой ручкой был chkconfig. Банально, но зато а)
работает б) всем понятно. Чтобы при необходимости человек не лазал по k
недокументированным файлам и не искал невнятные переменные.
>
> 2. udev. Я слышал, эта штука нужна для заполнения /dev при старте
> (вместо того, чтобы сделать это один раз, вот чудаки) и в некоторых
а про read-only rootfs с /dev на tmpfs ты слышал? Не, ну правда. Бывают разные
ситуации, и Сизиф пока ещё можно использовать для сборки разных решений.
> дистрибутивах даже отключается, например, у нас. Практическим
> следствием отключения сервиса udev у меня стало игнорирование
> USB-кардридера, так что, покосившись на лишний сервис, я всё-таки
> включил udev назад. На работу моей домосетки эти эволюции влияния не
> оказали (составить такую конфигурацию нетрудно). Также меня
> заинтересовали предложения обучить udev искусственному интеллекту и
Урл... Не понимаю намёков, или не помню треда.
> игре на балалайке (помнится, предыдущим исполнителем роли Шарикова был
> hotplug). Я не знаю, кто решится тратить на это время, но я предвижу,
> каким будет результат. Давайте проектировать дистрибутив так, чтобы
Есть udev, который документированно провайдит некие ядерные события, и
справляется вроде. Каждый, кто хочет эти события обрабатывать именно таким
образом (а для меня, например, netlink пока оказался удобнее), устанавливает
файлик в rules. Не вижу проблем.
> каждая компонента решала одну задачу, но хорошо. Например, загружала
> модули в ядро и дёргала за хвост соседнюю, которая из имеющейся
> заготовки выстрогает интерфейс.
"ты не мудри, ты пальцем покажи"
Если честно, вообще не понял, что ты предлагаешь сделать с udev'ом. By me, с
ним сейчас всё в порядке - работает, и это хорошо.
>
> 3. И наконец, наш философский камень, чаша Грааля и мелафон в одном
s/мелафон/боян/ ;)
> лице. eth0. Скажите пожалуйста, имея в системе два интерфейса, зачем
> называть один из их eth0? А второй зачем называть eth1? А потом штурмом
> добиваться соответствия реального мира содержимому iftab? Я позволю
> себе ответить на этот вопрос. В этом точно нет достаточно большого
> смысла, и под вопросом, есть ли смысл маленький. Ещё раз попробую
> сформулировать уже высказанное предложение. Оставьте ядру ядерное и
> пусть оно нумерует свои свежесозданные интерфейсы eth0, eth1, eth2 ...
> eth99. Пул в 100 интерфейсов устроит всех. Если мы будем брать из этого
> пула по одному интерфейсу и называть их eth000, eth001, eth002 ...
> eth099, то мир станет немного чище и проще. Пользователь будет видеть
> привычное eth, а у ядра и конфигуратора будет место для маневров.
Да что тебе eth0 покоя не даёт? :)) Пытаешься убедить пользователей, что он не
нужен, потому что etcnet его не умеет? :)
Ну, не умеет и баста. Это а) вроде бы документировано? б) обосновано в твоём
случае. Всех несогласных посылай лесом^W в другие конфигураторы сети, которые
умеют eth0, благо их предостаточно (и тех, кому нужен, и тех, кто умеет).
Можно даже в faq вставить, если ещё не.
>
> Спасибо за внимание и надеюсь видеть следующий maintenance
> release более согласованным.
С кем? ;)
--
Peter V. Saveliev
^ permalink raw reply [flat|nested] 45+ messages in thread* Re: [devel] пояснительная записка: etcnet, ifrename, udev и eth0
2007-10-31 6:20 ` [devel] пояснительная записка: etcnet, ifrename, udev и eth0 Peter V. Saveliev
@ 2007-10-31 21:16 ` Denis Ovsienko
2007-10-31 21:46 ` Peter V. Saveliev
0 siblings, 1 reply; 45+ messages in thread
From: Denis Ovsienko @ 2007-10-31 21:16 UTC (permalink / raw)
To: devel
[...]
> > дистрибутивах даже отключается, например, у нас. Практическим
> > следствием отключения сервиса udev у меня стало игнорирование
> > USB-кардридера, так что, покосившись на лишний сервис, я всё-таки
> > включил udev назад. На работу моей домосетки эти эволюции влияния не
> > оказали (составить такую конфигурацию нетрудно). Также меня
> > заинтересовали предложения обучить udev искусственному интеллекту и
>
> Урл... Не понимаю намёков, или не помню треда.
Я имею в виду предложения научить udev использовать ifrename, который в
свою очередь будет использовать /etc/iftab. На текущий момент я могу
истолковать этот дополнительный слой единственным образом: если
приложить усилия и сделать всё очень аккуратно, то в лучшем случае можно
добиться того, что уже работающее не сломается.
[...]
> "ты не мудри, ты пальцем покажи"
>
> Если честно, вообще не понял, что ты предлагаешь сделать с udev'ом.
> By me, с ним сейчас всё в порядке - работает, и это хорошо.
Я предлагаю с ним ничего не делать, чтобы он продолжал ограничиваться
только загрузкой модулей.
> Да что тебе eth0 покоя не даёт? :)) Пытаешься убедить пользователей,
> что он не нужен, потому что etcnet его не умеет? :)
Во-первых, умеет. Во-вторых, нужен. И в-третьих, не пользователей, а
разработчиков. Шумлю из-за того, что наступание на грабли с eth0 давно
уже стало хрестоматийными граблями, вроде как невозможность удалённого
администрирования Master 2.2, поставленного из коробки в режиме
эксперта. Просто бессмысленная трата времени и сил, которой можно
избежать, если использовать eth0 по назначению, а именно как временное
короткоживущее имя интерфейса.
[...]
--
DO4-UANIC
^ permalink raw reply [flat|nested] 45+ messages in thread* Re: [devel] пояснительная записка: etcnet, ifrename, udev и eth0
2007-10-31 21:16 ` Denis Ovsienko
@ 2007-10-31 21:46 ` Peter V. Saveliev
0 siblings, 0 replies; 45+ messages in thread
From: Peter V. Saveliev @ 2007-10-31 21:46 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Team development discussions
В сообщении от Thursday 01 November 2007 00:16:08 Denis Ovsienko написал(а):
<skip />
> Я предлагаю с ним ничего не делать, чтобы он продолжал ограничиваться
> только загрузкой модулей.
+1.
>
> > Да что тебе eth0 покоя не даёт? :)) Пытаешься убедить пользователей,
> > что он не нужен, потому что etcnet его не умеет? :)
>
> Во-первых, умеет. Во-вторых, нужен. И в-третьих, не пользователей, а
> разработчиков. Шумлю из-за того, что наступание на грабли с eth0 давно
> уже стало хрестоматийными граблями, вроде как невозможность удалённого
> администрирования Master 2.2, поставленного из коробки в режиме
> эксперта. Просто бессмысленная трата времени и сил, которой можно
> избежать, если использовать eth0 по назначению, а именно как временное
> короткоживущее имя интерфейса.
>
> [...]
Ладно, тут мы в разных плоскостях думаем. Неважно.
--
Peter V. Saveliev
^ permalink raw reply [flat|nested] 45+ messages in thread
* Re: [devel] пояснительная записка: etcnet, ifrename, udev и eth0
2007-10-30 21:30 [devel] пояснительная записка: etcnet, ifrename, udev и eth0 Denis Ovsienko
` (2 preceding siblings ...)
2007-10-31 6:20 ` [devel] пояснительная записка: etcnet, ifrename, udev и eth0 Peter V. Saveliev
@ 2007-10-31 7:47 ` Anton Farygin
2007-10-31 8:51 ` Alexey Gladkov
2007-10-31 21:19 ` Denis Ovsienko
2007-10-31 8:40 ` Stanislav Ievlev
2007-11-01 14:56 ` Valery V. Inozemtsev
5 siblings, 2 replies; 45+ messages in thread
From: Anton Farygin @ 2007-10-31 7:47 UTC (permalink / raw)
To: ALT Devel discussion list
Денис, полностью согласен c твоим письмом.
Одновременно хотелось бы получить в etcnet следующую странную
функциональность - обмен интерфейсов местами. Когда eth0
переименовывается в eth1, а eth1 - в eth0.
Лично мне это _не нужно_, а вот некоторые пользователи хотят странного,
и эту проблему решает сервис ifrename.
Rgds,
Rider
Denis Ovsienko пишет:
> Приветствую всех.
>
> В последнее время (то есть после установки дома Desktop 4) я стал чаще
> читать рассылку devel@, а на sisyphus@ даже подписался. Должен
> признаться, некоторые вещи, которые я читаю в рассылках, делают мои
> глаза заметно крупнее обычного, поэтому я хотел бы дать несколько
> уместных на мой взгляд пояснений.
>
> 0. Часто можно видеть письма "я решил проблему таким образом" или
> "давайте всё сделаем вот так-то". Банально, но всё же. Уважаемые
> подписчики, когда вы так пишете, сформулируйте пожалуйста решаемую
> задачу, это заметно поможет всем.
>
> 1. Сервис ifrename и файл /etc/iftab. Замечательная вещь для
> пользователей net-scripts. Если же вы счастливый обладатель пакета
> etcnet, то единственно верным решением будет выполнить
> # chkconfig --level 12345 ifrename off
> В Desktop 4 этот сервис любезно включен, но нейтрализован
> отсутствующим файлом /etc/sysconfig/ifrename. Я бы, например,
> рекомендовал в скрипте init.d/ifrename принимать во внимание переменную
> CONFMETHOD из /etc/sysconfig/network, но речь не о том.
> Эти ньюансы не так важны, как то, что сейчас некоторые товарищи
> ничтоже сумняшеся предлагают оторвать от /etc/net его основу --- iftab,
> изготовить чучело iftab'а и поместить в /etc. Возможно, в каких-то
> частных случаях это упростит порядок вещей, но какой ценой? Те, кто
> замечал выражение "профиль конфигурации" и "мультихостовая
> конфигурация" в документации, поймут, что /etc/iftab --- совсем не то
> же самое, что и /etc/net/iftab. Свойство многих файлов внутри
> каталога /etc/net --- аналог NTFS(?) streams, причём с автоматическим
> выбором контекста. Чего ради обламывать лишний интеллект, который есть
> не просит, кроме имитации бурной деятельности? Если есть реальная
> проблема, давайте её обозначим и решим технично.
>
> 2. udev. Я слышал, эта штука нужна для заполнения /dev при старте
> (вместо того, чтобы сделать это один раз, вот чудаки) и в некоторых
> дистрибутивах даже отключается, например, у нас. Практическим
> следствием отключения сервиса udev у меня стало игнорирование
> USB-кардридера, так что, покосившись на лишний сервис, я всё-таки
> включил udev назад. На работу моей домосетки эти эволюции влияния не
> оказали (составить такую конфигурацию нетрудно). Также меня
> заинтересовали предложения обучить udev искусственному интеллекту и
> игре на балалайке (помнится, предыдущим исполнителем роли Шарикова был
> hotplug). Я не знаю, кто решится тратить на это время, но я предвижу,
> каким будет результат. Давайте проектировать дистрибутив так, чтобы
> каждая компонента решала одну задачу, но хорошо. Например, загружала
> модули в ядро и дёргала за хвост соседнюю, которая из имеющейся
> заготовки выстрогает интерфейс.
>
> 3. И наконец, наш философский камень, чаша Грааля и мелафон в одном
> лице. eth0. Скажите пожалуйста, имея в системе два интерфейса, зачем
> называть один из их eth0? А второй зачем называть eth1? А потом штурмом
> добиваться соответствия реального мира содержимому iftab? Я позволю
> себе ответить на этот вопрос. В этом точно нет достаточно большого
> смысла, и под вопросом, есть ли смысл маленький. Ещё раз попробую
> сформулировать уже высказанное предложение. Оставьте ядру ядерное и
> пусть оно нумерует свои свежесозданные интерфейсы eth0, eth1, eth2 ...
> eth99. Пул в 100 интерфейсов устроит всех. Если мы будем брать из этого
> пула по одному интерфейсу и называть их eth000, eth001, eth002 ...
> eth099, то мир станет немного чище и проще. Пользователь будет видеть
> привычное eth, а у ядра и конфигуратора будет место для маневров.
>
> Спасибо за внимание и надеюсь видеть следующий maintenance
> release более согласованным.
>
^ permalink raw reply [flat|nested] 45+ messages in thread* Re: [devel] пояснительная записка: etcnet, ifrename, udev и eth0
2007-10-31 7:47 ` Anton Farygin
@ 2007-10-31 8:51 ` Alexey Gladkov
2007-10-31 21:19 ` Denis Ovsienko
1 sibling, 0 replies; 45+ messages in thread
From: Alexey Gladkov @ 2007-10-31 8:51 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Team development discussions
Anton Farygin wrote:
> и эту проблему решает сервис ifrename.
Сейчас сервиса уже нет ... есть правило для udev.
--
Rgrds, legion
^ permalink raw reply [flat|nested] 45+ messages in thread
* Re: [devel] пояснительная записка: etcnet, ifrename, udev и eth0
2007-10-31 7:47 ` Anton Farygin
2007-10-31 8:51 ` Alexey Gladkov
@ 2007-10-31 21:19 ` Denis Ovsienko
2007-10-31 21:27 ` Andrew Kornilov
` (3 more replies)
1 sibling, 4 replies; 45+ messages in thread
From: Denis Ovsienko @ 2007-10-31 21:19 UTC (permalink / raw)
To: devel
> Денис, полностью согласен c твоим письмом.
>
> Одновременно хотелось бы получить в etcnet следующую странную
> функциональность - обмен интерфейсов местами. Когда eth0
> переименовывается в eth1, а eth1 - в eth0.
Вот. Ну вот же. Вот как раз об этом я и пишу. Это странная задача,
решаемая странными способами, но откуда здесь ноги растут, мне до сих
пор непонятно.
> Лично мне это _не нужно_, а вот некоторые пользователи хотят
> странного, и эту проблему решает сервис ifrename.
Можно поинтересоваться, зачем именно они этого хотят?
--
DO4-UANIC
^ permalink raw reply [flat|nested] 45+ messages in thread* Re: [devel] пояснительная записка: etcnet, ifrename, udev и eth0
2007-10-31 21:19 ` Denis Ovsienko
@ 2007-10-31 21:27 ` Andrew Kornilov
2007-11-01 8:21 ` Epiphanov Sergei
2007-10-31 21:53 ` Peter V. Saveliev
` (2 subsequent siblings)
3 siblings, 1 reply; 45+ messages in thread
From: Andrew Kornilov @ 2007-10-31 21:27 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Team development discussions
Denis Ovsienko wrote:
> Вот. Ну вот же. Вот как раз об этом я и пишу. Это странная задача,
> решаемая странными способами, но откуда здесь ноги растут, мне до сих
> пор непонятно.
>> Лично мне это _не нужно_, а вот некоторые пользователи хотят
>> странного, и эту проблему решает сервис ifrename.
> Можно поинтересоваться, зачем именно они этого хотят?
Я тебе уже говорил про мой частный случай:
1. Есть некое коммерческое ПО XYZ, которое умеет и хочет только eth0/ppp0
2. Исправить это не представляется возможным
3. На тех серверах, где оно используется, обычно всегда >=2 ethernet-интерфейса,
часто одного и того же производителя.
4. Соответственно, нужно как-то гарантировать, чтобы eth0 и eth1 не менялись местами.
Так что случаи всякие бывают :)
^ permalink raw reply [flat|nested] 45+ messages in thread* Re: [devel] пояснительная записка: etcnet, ifrename, udev и eth0
2007-10-31 21:19 ` Denis Ovsienko
2007-10-31 21:27 ` Andrew Kornilov
@ 2007-10-31 21:53 ` Peter V. Saveliev
2007-10-31 21:53 ` Anton Farygin
2007-11-01 14:37 ` Michael Shigorin
3 siblings, 0 replies; 45+ messages in thread
From: Peter V. Saveliev @ 2007-10-31 21:53 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Team development discussions
В сообщении от Thursday 01 November 2007 00:19:34 Denis Ovsienko написал(а):
> > Денис, полностью согласен c твоим письмом.
> >
> > Одновременно хотелось бы получить в etcnet следующую странную
> > функциональность - обмен интерфейсов местами. Когда eth0
> > переименовывается в eth1, а eth1 - в eth0.
>
> Вот. Ну вот же. Вот как раз об этом я и пишу. Это странная задача,
> решаемая странными способами,
Известные мне способы совершенно тривиальны, даже тот космический разум, что я
использую с оглядкой на busybox' nameif, вполне прост в реализации.
> но откуда здесь ноги растут, мне до сих
> пор непонятно.
>
> > Лично мне это _не нужно_, а вот некоторые пользователи хотят
> > странного, и эту проблему решает сервис ifrename.
>
> Можно поинтересоваться, зачем именно они этого хотят?
Уже несколько раз говорили: например, привычка. Да и вообще, я стараюсь
избегать решений, которые ставят искуственные барьеры там, где их изначально
нет. Всех не избежишь, но этот случай действительно тривиален.
--
Peter V. Saveliev
^ permalink raw reply [flat|nested] 45+ messages in thread
* Re: [devel] пояснительная записка: etcnet, ifrename, udev и eth0
2007-10-31 21:19 ` Denis Ovsienko
2007-10-31 21:27 ` Andrew Kornilov
2007-10-31 21:53 ` Peter V. Saveliev
@ 2007-10-31 21:53 ` Anton Farygin
2007-10-31 22:08 ` led
2007-11-01 14:37 ` Michael Shigorin
3 siblings, 1 reply; 45+ messages in thread
From: Anton Farygin @ 2007-10-31 21:53 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Team development discussions
Denis Ovsienko пишет:
>> Денис, полностью согласен c твоим письмом.
>>
>> Одновременно хотелось бы получить в etcnet следующую странную
>> функциональность - обмен интерфейсов местами. Когда eth0
>> переименовывается в eth1, а eth1 - в eth0.
>
> Вот. Ну вот же. Вот как раз об этом я и пишу. Это странная задача,
> решаемая странными способами, но откуда здесь ноги растут, мне до сих
> пор непонятно.
Ноги понятно откуда растут:
1) для многих (для меня в том числе) - дело привычки и так удобнее
2) сущестует ПО, которое по определению кривое, но нужное. Говорят что
оно затачивается на наличие eth* в системе.
>
>> Лично мне это _не нужно_, а вот некоторые пользователи хотят
>> странного, и эту проблему решает сервис ifrename.
>
> Можно поинтересоваться, зачем именно они этого хотят?
>
^ permalink raw reply [flat|nested] 45+ messages in thread
* Re: [devel] пояснительная записка: etcnet, ifrename, udev и eth0
2007-10-31 21:53 ` Anton Farygin
@ 2007-10-31 22:08 ` led
2007-11-01 4:48 ` Хихин Руслан
0 siblings, 1 reply; 45+ messages in thread
From: led @ 2007-10-31 22:08 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Team development discussions
Wednesday, 31 October 2007 23:53:16 Anton Farygin написав:
> Denis Ovsienko пишет:
> >> Денис, полностью согласен c твоим письмом.
> >>
> >> Одновременно хотелось бы получить в etcnet следующую странную
> >> функциональность - обмен интерфейсов местами. Когда eth0
> >> переименовывается в eth1, а eth1 - в eth0.
> >
> > Вот. Ну вот же. Вот как раз об этом я и пишу. Это странная задача,
> > решаемая странными способами, но откуда здесь ноги растут, мне до сих
> > пор непонятно.
>
> Ноги понятно откуда растут:
> 1) для многих (для меня в том числе) - дело привычки и так удобнее
> 2) сущестует ПО, которое по определению кривое, но нужное. Говорят что
> оно затачивается на наличие eth* в системе.
А что нелогичноо в том, что Ethernet-устройства называются eth и нумеруются от
0? Ведь не предлагает никто именовать ATA/IDE/SCSI-устройства по имени их
драйвера - именуются hd[a-z]/sd[a-z] (а то и без hd[a-z] - sd[a-z]-only.
>
> >> Лично мне это _не нужно_, а вот некоторые пользователи хотят
> >> странного, и эту проблему решает сервис ifrename.
> >
> > Можно поинтересоваться, зачем именно они этого хотят?
___
Led
^ permalink raw reply [flat|nested] 45+ messages in thread
* Re: [devel] пояснительная записка: etcnet, ifrename, udev и eth0
2007-10-31 21:19 ` Denis Ovsienko
` (2 preceding siblings ...)
2007-10-31 21:53 ` Anton Farygin
@ 2007-11-01 14:37 ` Michael Shigorin
3 siblings, 0 replies; 45+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2007-11-01 14:37 UTC (permalink / raw)
To: devel
On Thu, Nov 01, 2007 at 12:19:34AM +0300, Denis Ovsienko wrote:
> > Денис, полностью согласен c твоим письмом.
> > Одновременно хотелось бы получить в etcnet следующую странную
> > функциональность - обмен интерфейсов местами. Когда eth0
> > переименовывается в eth1, а eth1 - в eth0.
> Вот. Ну вот же. Вот как раз об этом я и пишу. Это странная
> задача, решаемая странными способами, но откуда здесь ноги
> растут, мне до сих пор непонятно.
Привычка -- вторая натура человека.
> > Лично мне это _не нужно_, а вот некоторые пользователи хотят
> > странного, и эту проблему решает сервис ifrename.
> Можно поинтересоваться, зачем именно они этого хотят?
Ну привыкли и всё. И в книжках так написано.
PS: дома int и ext, но если честно -- я бы предпочёл по старинке,
eth0 наружу, eth1 внутрь. :)
PPS: пиво на фесте или при иной встрече за данную фичу --
постараюсь выставить, а вот патчи -- слабо (наверное).
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 45+ messages in thread
* Re: [devel] пояснительная записка: etcnet, ifrename, udev и eth0
2007-10-30 21:30 [devel] пояснительная записка: etcnet, ifrename, udev и eth0 Denis Ovsienko
` (3 preceding siblings ...)
2007-10-31 7:47 ` Anton Farygin
@ 2007-10-31 8:40 ` Stanislav Ievlev
2007-10-31 12:49 ` Sergey Bolshakov
2007-11-01 14:56 ` Valery V. Inozemtsev
5 siblings, 1 reply; 45+ messages in thread
From: Stanislav Ievlev @ 2007-10-31 8:40 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Team development discussions
В Server (а потом и в Desktop)
использовался /etc/iftab вместо /etc/net/iftab по причине, что
последний никогда не работал, а именно не защищал
от прыгания имён интерфейсов между перезагрузками.
^ permalink raw reply [flat|nested] 45+ messages in thread* Re: [devel] пояснительная записка: etcnet, ifrename, udev и eth0
2007-10-31 8:40 ` Stanislav Ievlev
@ 2007-10-31 12:49 ` Sergey Bolshakov
2007-10-31 12:53 ` Dmitry V. Levin
2007-10-31 12:57 ` Alexey Gladkov
0 siblings, 2 replies; 45+ messages in thread
From: Sergey Bolshakov @ 2007-10-31 12:49 UTC (permalink / raw)
To: devel
>>>>> "Stanislav" == Stanislav Ievlev <inger@altlinux.org> writes:
> В Server (а потом и в Desktop)
> использовался /etc/iftab вместо /etc/net/iftab по причине, что
> последний никогда не работал, а именно не защищал
> от прыгания имён интерфейсов между перезагрузками.
Давай не будем делать заявлений, которые мы не сможем подтвердить ?
--
^ permalink raw reply [flat|nested] 45+ messages in thread
* Re: [devel] пояснительная записка: etcnet, ifrename, udev и eth0
2007-10-31 12:49 ` Sergey Bolshakov
@ 2007-10-31 12:53 ` Dmitry V. Levin
2007-10-31 13:06 ` Sergey Bolshakov
2007-10-31 13:13 ` Sergey Bolshakov
2007-10-31 12:57 ` Alexey Gladkov
1 sibling, 2 replies; 45+ messages in thread
From: Dmitry V. Levin @ 2007-10-31 12:53 UTC (permalink / raw)
To: ALT Devel discussion list
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 565 bytes --]
On Wed, Oct 31, 2007 at 03:49:44PM +0300, Sergey Bolshakov wrote:
> >>>>> "Stanislav" == Stanislav Ievlev writes:
>
> > В Server (а потом и в Desktop)
> > использовался /etc/iftab вместо /etc/net/iftab по причине, что
> > последний никогда не работал, а именно не защищал
> > от прыгания имён интерфейсов между перезагрузками.
>
> Давай не будем делать заявлений, которые мы не сможем подтвердить ?
Тем не менее, пока не был сделан сервис ifrename, интерфейсы действительно
прыгали, поскольку etcnet не поддерживал 'ifrename -t'.
--
ldv
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 45+ messages in thread
* Re: [devel] пояснительная записка: etcnet, ifrename, udev и eth0
2007-10-31 12:53 ` Dmitry V. Levin
@ 2007-10-31 13:06 ` Sergey Bolshakov
2007-10-31 13:13 ` Sergey Bolshakov
1 sibling, 0 replies; 45+ messages in thread
From: Sergey Bolshakov @ 2007-10-31 13:06 UTC (permalink / raw)
To: ALT Devel discussion list
>>>>> "Dmitry" == Dmitry V Levin <ldv@altlinux.org> writes:
> On Wed, Oct 31, 2007 at 03:49:44PM +0300, Sergey Bolshakov wrote:
>> >>>>> "Stanislav" == Stanislav Ievlev writes:
>>
>> > В Server (а потом и в Desktop)
>> > использовался /etc/iftab вместо /etc/net/iftab по причине, что
>> > последний никогда не работал, а именно не защищал
>> > от прыгания имён интерфейсов между перезагрузками.
>>
>> Давай не будем делать заявлений, которые мы не сможем подтвердить ?
> Тем не менее, пока не был сделан сервис ifrename, интерфейсы действительно
> прыгали, поскольку etcnet не поддерживал 'ifrename -t'.
Я всего лишь обращаю внимание, что исходное сообщение стоило
дополнить условием 'при сохранении имён вида ethx',
что неудивительно, поскольку с помощью alterator-net-XXX
задать интерфейсу имя невозможно.
--
^ permalink raw reply [flat|nested] 45+ messages in thread
* Re: [devel] пояснительная записка: etcnet, ifrename, udev и eth0
2007-10-31 12:53 ` Dmitry V. Levin
2007-10-31 13:06 ` Sergey Bolshakov
@ 2007-10-31 13:13 ` Sergey Bolshakov
2007-10-31 13:19 ` Alexey Gladkov
` (2 more replies)
1 sibling, 3 replies; 45+ messages in thread
From: Sergey Bolshakov @ 2007-10-31 13:13 UTC (permalink / raw)
To: ALT Devel discussion list
>>>>> "Dmitry" == Dmitry V Levin <ldv@altlinux.org> writes:
> On Wed, Oct 31, 2007 at 03:49:44PM +0300, Sergey Bolshakov wrote:
>> >>>>> "Stanislav" == Stanislav Ievlev writes:
>>
>> > В Server (а потом и в Desktop)
>> > использовался /etc/iftab вместо /etc/net/iftab по причине, что
>> > последний никогда не работал, а именно не защищал
>> > от прыгания имён интерфейсов между перезагрузками.
>>
>> Давай не будем делать заявлений, которые мы не сможем подтвердить ?
> Тем не менее, пока не был сделан сервис ifrename, интерфейсы действительно
> прыгали, поскольку etcnet не поддерживал 'ifrename -t'.
Вдогонку, теперь у меня два файла iftab, один из которых я не создавал
и отказаться от использования которого у меня нет никакой возможности.
К тому же, выбранный способ фиксации имён по критерию macaddr мне
представляется неудачным -- распространёным является способ фиксации
по businfo -- 'шнурок из этой дырки в корпусе с наклеенной бумажкой'.
При замене сетевой карты имя скорее всего уплывёт, с тем возможным
последствием, что зайти внутрь и поправить iftab уже не получится.
Суммируя: цена поддержки плохих привычек вида ethX мне
представляется чрезмерной.
--
^ permalink raw reply [flat|nested] 45+ messages in thread* Re: [devel] пояснительная записка: etcnet, ifrename, udev и eth0
2007-10-31 13:13 ` Sergey Bolshakov
@ 2007-10-31 13:19 ` Alexey Gladkov
2007-10-31 13:25 ` Peter V. Saveliev
2007-10-31 15:03 ` Stanislav Ievlev
2 siblings, 0 replies; 45+ messages in thread
From: Alexey Gladkov @ 2007-10-31 13:19 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Team development discussions
Sergey Bolshakov wrote:
> Вдогонку, теперь у меня два файла iftab, один из которых я не создавал
> и отказаться от использования которого у меня нет никакой возможности.
Поясни почему у тебя нет возможности отказаться от одного из файлов ?
--
Rgrds, legion
^ permalink raw reply [flat|nested] 45+ messages in thread
* Re: [devel] пояснительная записка: etcnet, ifrename, udev и eth0
2007-10-31 13:13 ` Sergey Bolshakov
2007-10-31 13:19 ` Alexey Gladkov
@ 2007-10-31 13:25 ` Peter V. Saveliev
2007-10-31 13:33 ` Sergey Bolshakov
2007-10-31 15:03 ` Stanislav Ievlev
2 siblings, 1 reply; 45+ messages in thread
From: Peter V. Saveliev @ 2007-10-31 13:25 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Team development discussions
On Wednesday 31 October 2007, Sergey Bolshakov wrote:
> >>>>> "Dmitry" == Dmitry V Levin <ldv@altlinux.org> writes:
> >
<skip />
> К тому же, выбранный способ фиксации имён по критерию macaddr мне
> представляется неудачным -- распространёным является способ фиксации
> по businfo -- 'шнурок из этой дырки в корпусе с наклеенной бумажкой'.
> При замене сетевой карты имя скорее всего уплывёт, с тем возможным
> последствием, что зайти внутрь и поправить iftab уже не получится.
> Суммируя: цена поддержки плохих привычек вида ethX мне
> представляется чрезмерной.
Так используй businfo. При чём тут имя интерфейса?
--
Peter V. Saveliev
^ permalink raw reply [flat|nested] 45+ messages in thread
* Re: [devel] пояснительная записка: etcnet, ifrename, udev и eth0
2007-10-31 13:25 ` Peter V. Saveliev
@ 2007-10-31 13:33 ` Sergey Bolshakov
2007-10-31 13:44 ` Peter V. Saveliev
0 siblings, 1 reply; 45+ messages in thread
From: Sergey Bolshakov @ 2007-10-31 13:33 UTC (permalink / raw)
To: devel
>>>>> "Peter" == Peter V Saveliev <peet@altlinux.ru> writes:
> On Wednesday 31 October 2007, Sergey Bolshakov wrote:
>> >>>>> "Dmitry" == Dmitry V Levin <ldv@altlinux.org> writes:
>> >
> <skip />
>> К тому же, выбранный способ фиксации имён по критерию macaddr мне
>> представляется неудачным -- распространёным является способ фиксации
>> по businfo -- 'шнурок из этой дырки в корпусе с наклеенной бумажкой'.
>> При замене сетевой карты имя скорее всего уплывёт, с тем возможным
>> последствием, что зайти внутрь и поправить iftab уже не получится.
>> Суммируя: цена поддержки плохих привычек вида ethX мне
>> представляется чрезмерной.
> Так используй businfo. При чём тут имя интерфейса?
Я и использую. В /etc/net/iftab
Зачем мне ещё один ? Откуда он вообще взялся (содержимое) ?
--
^ permalink raw reply [flat|nested] 45+ messages in thread
* Re: [devel] пояснительная записка: etcnet, ifrename, udev и eth0
2007-10-31 13:33 ` Sergey Bolshakov
@ 2007-10-31 13:44 ` Peter V. Saveliev
2007-10-31 13:58 ` Sergey Bolshakov
0 siblings, 1 reply; 45+ messages in thread
From: Peter V. Saveliev @ 2007-10-31 13:44 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Team development discussions
On Wednesday 31 October 2007, Sergey Bolshakov wrote:
<skip />
> Я и использую. В /etc/net/iftab
> Зачем мне ещё один ?
Ну, а зачем мне etcnet? В дистрибутиве иногда встречается то, что тебе не
пригодится.
> Откуда он вообще взялся (содержимое) ?
Так тут уже писали вроде, инсталлер создал. Грохни и забудь как страшный сон,
вместе с сервисом ifrename, который chkconfig off.
--
Peter V. Saveliev
^ permalink raw reply [flat|nested] 45+ messages in thread
* Re: [devel] пояснительная записка: etcnet, ifrename, udev и eth0
2007-10-31 13:44 ` Peter V. Saveliev
@ 2007-10-31 13:58 ` Sergey Bolshakov
0 siblings, 0 replies; 45+ messages in thread
From: Sergey Bolshakov @ 2007-10-31 13:58 UTC (permalink / raw)
To: devel
>>>>> "Peter" == Peter V Saveliev <peet@altlinux.ru> writes:
> On Wednesday 31 October 2007, Sergey Bolshakov wrote:
> <skip />
>> Я и использую. В /etc/net/iftab
>> Зачем мне ещё один ?
> Ну, а зачем мне etcnet? В дистрибутиве иногда встречается то, что тебе не
> пригодится.
Ну так и предлагается -- не садиться монопольно на тему,
а смотреть в CONFMETHOD, и вести себя соответственно.
>> Откуда он вообще взялся (содержимое) ?
> Так тут уже писали вроде, инсталлер создал. Грохни и забудь как страшный сон,
> вместе с сервисом ifrename, который chkconfig off.
Мимо. Это мой бук, инсталлер над ним не трудился (ещё бы :)
Опять мимо. Нет такого сервиса.
Ладно, это я, как-нибудь разберусь.
Но писатель документации к этому хозяйству (а равно и читатель оной)
неминуемо будет страдать от раздвоения сознания, что совсем нехорошо.
--
^ permalink raw reply [flat|nested] 45+ messages in thread
* Re: [devel] пояснительная записка: etcnet, ifrename, udev и eth0
2007-10-31 13:13 ` Sergey Bolshakov
2007-10-31 13:19 ` Alexey Gladkov
2007-10-31 13:25 ` Peter V. Saveliev
@ 2007-10-31 15:03 ` Stanislav Ievlev
2 siblings, 0 replies; 45+ messages in thread
From: Stanislav Ievlev @ 2007-10-31 15:03 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Team development discussions
On Wed, Oct 31, 2007 at 04:13:59PM +0300, Sergey Bolshakov wrote:
> >>>>> "Dmitry" == Dmitry V Levin <ldv@altlinux.org> writes:
>
> > On Wed, Oct 31, 2007 at 03:49:44PM +0300, Sergey Bolshakov wrote:
> >> >>>>> "Stanislav" == Stanislav Ievlev writes:
> >>
> >> > В Server (а потом и в Desktop)
> >> > использовался /etc/iftab вместо /etc/net/iftab по причине, что
> >> > последний никогда не работал, а именно не защищал
> >> > от прыгания имён интерфейсов между перезагрузками.
> >>
> >> Давай не будем делать заявлений, которые мы не сможем подтвердить ?
>
> > Тем не менее, пока не был сделан сервис ifrename, интерфейсы действительно
> > прыгали, поскольку etcnet не поддерживал 'ifrename -t'.
> К тому же, выбранный способ фиксации имён по критерию macaddr мне
> представляется неудачным -- распространёным является способ фиксации
> по businfo -- 'шнурок из этой дырки в корпусе с наклеенной бумажкой'.
> При замене сетевой карты имя скорее всего уплывёт, с тем возможным
> последствием, что зайти внутрь и поправить iftab уже не получится.
Можно изменить привязку ... надо взвесить все за и против. Вполне возможно
что вариант с mac был просто первым что пришло в голову ;)
^ permalink raw reply [flat|nested] 45+ messages in thread
* Re: [devel] пояснительная записка: etcnet, ifrename, udev и eth0
2007-10-31 12:49 ` Sergey Bolshakov
2007-10-31 12:53 ` Dmitry V. Levin
@ 2007-10-31 12:57 ` Alexey Gladkov
2007-10-31 21:24 ` Denis Ovsienko
1 sibling, 1 reply; 45+ messages in thread
From: Alexey Gladkov @ 2007-10-31 12:57 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Team development discussions
Sergey Bolshakov wrote:
> Давай не будем делать заявлений, которые мы не сможем подтвердить ?
Я могу подтвердить слова Стаса.
--
Rgrds, legion
^ permalink raw reply [flat|nested] 45+ messages in thread
* Re: [devel] пояснительная записка: etcnet, ifrename, udev и eth0
2007-10-31 12:57 ` Alexey Gladkov
@ 2007-10-31 21:24 ` Denis Ovsienko
2007-11-01 8:56 ` Stanislav Ievlev
0 siblings, 1 reply; 45+ messages in thread
From: Denis Ovsienko @ 2007-10-31 21:24 UTC (permalink / raw)
To: devel
> > Давай не будем делать заявлений, которые мы не сможем подтвердить ?
> Я могу подтвердить слова Стаса.
Для меня сама эта проблема --- новость. Извините, но я до сих пор не
получал ни личного письма, ни записи в bugzilla по этому поводу.
Кстати, это ещё не поздно сделать.
--
DO4-UANIC
^ permalink raw reply [flat|nested] 45+ messages in thread* Re: [devel] пояснительная записка: etcnet, ifrename, udev и eth0
2007-10-31 21:24 ` Denis Ovsienko
@ 2007-11-01 8:56 ` Stanislav Ievlev
2007-11-01 14:43 ` Michael Shigorin
0 siblings, 1 reply; 45+ messages in thread
From: Stanislav Ievlev @ 2007-11-01 8:56 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Team development discussions
On Thu, Nov 01, 2007 at 12:24:08AM +0300, Denis Ovsienko wrote:
> > > Давай не будем делать заявлений, которые мы не сможем подтвердить ?
> > Я могу подтвердить слова Стаса.
>
> Для меня сама эта проблема --- новость. Извините, но я до сих пор не
> получал ни личного письма, ни записи в bugzilla по этому поводу.
> Кстати, это ещё не поздно сделать.
Почему бы и нет ...
Не сообщали видимо из-за запарки, Кроме того у нас возникли сомнения
насчёт того стоит ли собирать все яйца в одной корзине? ;)
^ permalink raw reply [flat|nested] 45+ messages in thread
* Re: [devel] пояснительная записка: etcnet, ifrename, udev и eth0
2007-11-01 8:56 ` Stanislav Ievlev
@ 2007-11-01 14:43 ` Michael Shigorin
0 siblings, 0 replies; 45+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2007-11-01 14:43 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Team development discussions
On Thu, Nov 01, 2007 at 11:56:26AM +0300, Stanislav Ievlev wrote:
> > > > Давай не будем делать заявлений, которые мы не сможем подтвердить ?
> > > Я могу подтвердить слова Стаса.
> > Для меня сама эта проблема --- новость. Извините, но я до сих
> > пор не получал ни личного письма, ни записи в bugzilla по
> > этому поводу. Кстати, это ещё не поздно сделать.
> Почему бы и нет ... Не сообщали видимо из-за запарки, Кроме
> того у нас возникли сомнения насчёт того стоит ли собирать все
> яйца в одной корзине? ;)
При этом не стоит и наносить яйца на существенно разные заборы --
задолбаешься запоминать/документировать/рассказывать.
PS: насчёт того, чтоб alterator-net-eth обучить iftab, буквально
недавно помечтал; похоже, довольно сильно, вот только было бы
действительно здорово обучить его /etc/*net*/iftab, а в etcnet
доделать eth0<->eth1. И светлое будущее будет чуточку ближе :)
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 45+ messages in thread
* Re: [devel] пояснительная записка: etcnet, ifrename, udev и eth0
2007-10-30 21:30 [devel] пояснительная записка: etcnet, ifrename, udev и eth0 Denis Ovsienko
` (4 preceding siblings ...)
2007-10-31 8:40 ` Stanislav Ievlev
@ 2007-11-01 14:56 ` Valery V. Inozemtsev
2007-11-01 19:45 ` Denis Ovsienko
5 siblings, 1 reply; 45+ messages in thread
From: Valery V. Inozemtsev @ 2007-11-01 14:56 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Team development discussions
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 485 bytes --]
В сообщении от 31 октября 2007 Denis Ovsienko написал(a):
> Приветствую всех.
Hi!
и раз уж ты объявился, такой вопрос - у меня для wifi не
воспринимаются /etc/net/ifaces/wifi/{iwconfig,iwpriv}, точнее из iwconfig не
всегда устанавливается channel, а iwpriv вообще игнорируется
$ cat /etc/net/ifaces/wifi/options
TYPE=eth
CONFIG_WIRELESS=yes
$ cat /etc/net/ifaces/ether0/options
TYPE=eth
$ cat /etc/net/ifaces/bridge/options
TYPE=bri
HOST='ether0 wifi'
--
Valery V. Inozemtsev
[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 45+ messages in thread* Re: [devel] пояснительная записка: etcnet, ifrename, udev и eth0
2007-11-01 14:56 ` Valery V. Inozemtsev
@ 2007-11-01 19:45 ` Denis Ovsienko
2007-11-01 20:00 ` Valery V. Inozemtsev
0 siblings, 1 reply; 45+ messages in thread
From: Denis Ovsienko @ 2007-11-01 19:45 UTC (permalink / raw)
To: devel
> и раз уж ты объявился, такой вопрос - у меня для wifi не
> воспринимаются /etc/net/ifaces/wifi/{iwconfig,iwpriv}, точнее из
> iwconfig не всегда устанавливается channel, а iwpriv вообще
> игнорируется
А я и не пропадал.
Игнорирование iwpriv в 0.9.4 починили, а вот если iwconfig
иногда сбоит, то я бы подозревал или модуль, или железо. Конфигурация
ниже двояких толкований не допускает.
>
> $ cat /etc/net/ifaces/wifi/options
> TYPE=eth
> CONFIG_WIRELESS=yes
>
> $ cat /etc/net/ifaces/ether0/options
> TYPE=eth
>
> $ cat /etc/net/ifaces/bridge/options
> TYPE=bri
> HOST='ether0 wifi'
--
DO4-UANIC
^ permalink raw reply [flat|nested] 45+ messages in thread* Re: [devel] пояснительная записка: etcnet, ifrename, udev и eth0
2007-11-01 19:45 ` Denis Ovsienko
@ 2007-11-01 20:00 ` Valery V. Inozemtsev
2007-11-01 21:13 ` Alexey I. Froloff
0 siblings, 1 reply; 45+ messages in thread
From: Valery V. Inozemtsev @ 2007-11-01 20:00 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Team development discussions
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 968 bytes --]
В сообщении от 1 ноября 2007 Denis Ovsienko написал(a):
> > и раз уж ты объявился, такой вопрос - у меня для wifi не
> > воспринимаются /etc/net/ifaces/wifi/{iwconfig,iwpriv}, точнее из
> > iwconfig не всегда устанавливается channel, а iwpriv вообще
> > игнорируется
>
> А я и не пропадал.
> Игнорирование iwpriv в 0.9.4 починили,
$ rpmquery etcnet
etcnet-0.9.4-alt1
проверялось именно на нем, не работает
> а вот если iwconfig
> иногда сбоит, то я бы подозревал или модуль, или железо.
с iwconfig я до конца не понял, дома частоты 2.4 GHz устанавливает, на работе
5 GHz не хочет, но там madwifi похаканый (с тем что у нас в сизифе машины
вешаются наглушняк)
> Конфигурация
> ниже двояких толкований не допускает.
>
> > $ cat /etc/net/ifaces/wifi/options
> > TYPE=eth
> > CONFIG_WIRELESS=yes
> >
> > $ cat /etc/net/ifaces/ether0/options
> > TYPE=eth
> >
> > $ cat /etc/net/ifaces/bridge/options
> > TYPE=bri
> > HOST='ether0 wifi'
--
Valery V. Inozemtsev
[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 45+ messages in thread* Re: [devel] пояснительная записка: etcnet, ifrename, udev и eth0
2007-11-01 20:00 ` Valery V. Inozemtsev
@ 2007-11-01 21:13 ` Alexey I. Froloff
0 siblings, 0 replies; 45+ messages in thread
From: Alexey I. Froloff @ 2007-11-01 21:13 UTC (permalink / raw)
To: ALT Devel discussion list
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 376 bytes --]
* Valery V. Inozemtsev <shrek@> [071101 23:06]:
> > Игнорирование iwpriv в 0.9.4 починили,
> $ rpmquery etcnet
> etcnet-0.9.4-alt1
> проверялось именно на нем, не работает
Игнорирование в 0.9.4, а не починили в 0.9.4 ;-)
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=13207
Либо пропатчить functions, либо явно задать IWPRIV в options.
--
Regards,
Sir Raorn.
[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 45+ messages in thread