[devel] Навигация на http://heap.altlinux.ru/engine/HeapMain

[devel] Навигация на http://heap.altlinux.ru/engine/HeapMain

[Andrew Kornilov]

Добрый день.

Кто-то может с первого раза, не пользуясь поиском, найти на http://heap.altlinux.ru/engine/HeapMain
саму документацию, а не массу циклических ссылок и описаний этих ссылок? У меня не получилось.
На одной из страниц, в нижней половине была все-таки обнаружена ссылка на документацию: http://heap.altlinux.ru/alt-docs/modules/
IMHO, человек на эту страницу приходит прежде всего за документацией, а уже после этого за всем остальным. Я раньше всегда пользовался docs.altlinux.org, на нем не было никаких заморочек и сразу получал то, что хотел. Может стоит поместить на видном месте ссылку?

p.s. Это только мне кажется, что перевод heap как "куча" и использование его в предложениях вызывает нездоровые ассоциации? :)
multitran в первой же строке даёт более приемлемые варианты: "груда, уйма, гора, ворох, масса" и т.п.

Re: [devel] Навигация на http://heap.altlinux.ru/engine/HeapMain

[Andrew Kornilov]

Andrew Kornilov wrote:
> Добрый день.
> 
> Кто-то может с первого раза, не пользуясь поиском, найти на http://heap.altlinux.ru/engine/HeapMain
> саму документацию, а не массу циклических ссылок и описаний этих ссылок? У меня не получилось.
> На одной из страниц, в нижней половине была все-таки обнаружена ссылка на документацию: http://heap.altlinux.ru/alt-docs/modules/
> IMHO, человек на эту страницу приходит прежде всего за документацией, а уже после этого за всем остальным. Я раньше всегда пользовался docs.altlinux.org, на нем не было никаких заморочек и сразу получал то, что хотел. Может стоит поместить на видном месте ссылку?
> p.s. Это только мне кажется, что перевод heap как "куча" и использование его в предложениях вызывает нездоровые ассоциации? :)
> multitran в первой же строке даёт более приемлемые варианты: "груда, уйма, гора, ворох, масса" и т.п.
Вот это: http://docs.altlinux.ru/alt/devel/ не удалось найти даже поиском на heap, попробовал зайти на старую ссылку и, к счастью, она жива :)

Re: [devel] Навигация на http://heap.altlinux.ru/engine/HeapMain

[Artem Zolochevskiy]

В сообщении от Sunday 23 September 2007 04:08:55 Andrew Kornilov написал(а):

> > Кто-то может с первого раза, не пользуясь поиском, найти на
> > http://heap.altlinux.ru/engine/HeapMain саму документацию, а не массу
> > циклических ссылок и описаний этих ссылок? У меня не получилось. На одной

И у меня. heap как-то вообще не вызывает у меня "доверия".
Вот по каким причинам
1. Найти что-то нереально. Пусть меня простят, но как я не понимал wiki год 
назад, так я его и не пойму. Особенно в части "что-то найти".
2. Даже, если и найти документацию по выпускам, то как мне стало понятно из 
обсуждения, всё, что входит в "выпуск", это просто киш-миш какой-то. Стоит 
взлянуть на документацию от 3.0, чтоб понять что, многие куски/модули уже не 
соответсвуют тогдашней реальности. А посему их полезность сходит на ноль. 
Это, увы, такой побочный эффект модульной документации (ну или непродуманной 
системы версионирования модульной документации).
3. Да и вообще, есть подозрения, что ресурсом пользуется полтора человека. :-(

-- 
Артём Золочевский

Re: [devel] Навигация на http://heap.altlinux.ru/engine/HeapMain

[Владимир Черный]

23.09.07, Artem Zolochevskiy<artem.zolochevskiy@gmail.com> написал(а):
> В сообщении от Sunday 23 September 2007 04:08:55 Andrew Kornilov написал(а):
>
> > > Кто-то может с первого раза, не пользуясь поиском, найти на
> > > http://heap.altlinux.ru/engine/HeapMain саму документацию, а не массу
> > > циклических ссылок и описаний этих ссылок? У меня не получилось. На одной
>
> И у меня. heap как-то вообще не вызывает у меня "доверия".
> Вот по каким причинам
> 1. Найти что-то нереально. Пусть меня простят, но как я не понимал wiki год
> назад, так я его и не пойму. Особенно в части "что-то найти".
> 2. Даже, если и найти документацию по выпускам, то как мне стало понятно из
> обсуждения, всё, что входит в "выпуск", это просто киш-миш какой-то. Стоит
> взлянуть на документацию от 3.0, чтоб понять что, многие куски/модули уже не
> соответсвуют тогдашней реальности. А посему их полезность сходит на ноль.
> Это, увы, такой побочный эффект модульной документации (ну или непродуманной
> системы версионирования модульной документации).
> 3. Да и вообще, есть подозрения, что ресурсом пользуется полтора человека. :-(
к 1 и 2 присоединяюсь
ну не полтора, конечно, я могу перечислить троих исключая Кирилла и
участников дискуссии... но пользоваться крайне не удобно. Я или
записываю ссылки или по несколько минут ищу нужную страницу... или
открываются вдруг жемчужные россыпи!
Связной картины нет - куча одним словом, кучей она и останется. Может
надо куда-то систематизированную информацию переносить? Но это
дополнительная работа и этого следовало бы избежать.
>
> --
> Артём Золочевский
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel


-- 
С уважением,
Владимир Черный
Начальник отдела образовательных проектов ALT Linux
mailto: black at altlinux.ru
Jabber: black at altlinux.org
ICQ: 199158712

Re: [devel] Навигация на http://heap.altlinux.ru/engine/HeapMain

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 887 bytes --]

On Sun, Sep 23, 2007 at 10:58:47AM +0400, Владимир Черный wrote:

ВЧ> к 1 и 2 присоединяюсь
ВЧ> ну не полтора, конечно, я могу перечислить троих исключая Кирилла и
ВЧ> участников дискуссии... но пользоваться крайне не удобно. Я или
ВЧ> записываю ссылки или по несколько минут ищу нужную страницу... или
ВЧ> открываются вдруг жемчужные россыпи!
ВЧ> Связной картины нет - куча одним словом, кучей она и останется. Может
ВЧ> надо куда-то систематизированную информацию переносить? Но это
ВЧ> дополнительная работа и этого следовало бы избежать.

На f.i во-первых есть поиск, а во-вторых Виталий сделал там вполне
приличную навигацию, по которой можно много найти.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Или я где-то запутался с новыми невозможностями новых ядер?
		-- peet in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Навигация на http://heap.altlinux.ru/engine/HeapMain

[Artem Zolochevskiy]

В сообщении от Sunday 23 September 2007 10:27:18 Денис Смирнов написал(а):
> On Sun, Sep 23, 2007 at 10:58:47AM +0400, Владимир Черный wrote:
>
> ВЧ> к 1 и 2 присоединяюсь
> ВЧ> ну не полтора, конечно, я могу перечислить троих исключая Кирилла и
> ВЧ> участников дискуссии... но пользоваться крайне не удобно. Я или
> ВЧ> записываю ссылки или по несколько минут ищу нужную страницу... или
> ВЧ> открываются вдруг жемчужные россыпи!
> ВЧ> Связной картины нет - куча одним словом, кучей она и останется. Может
> ВЧ> надо куда-то систематизированную информацию переносить? Но это
> ВЧ> дополнительная работа и этого следовало бы избежать.
>
> На f.i во-первых есть поиск, а во-вторых Виталий сделал там вполне
> приличную навигацию, по которой можно много найти.

Я на это, в общем, и намекал. Что уж если а держать для каких-то целей "кучу", 
то скорее на f.i. чем отдельно.

-- 
Артём Золочевский

Re: [devel] Навигация на http://heap.altlinux.ru/engine/HeapMain

[Владимир Черный]

23.09.07, Artem Zolochevskiy<artem.zolochevskiy@gmail.com> написал(а):
> В сообщении от Sunday 23 September 2007 10:27:18 Денис Смирнов написал(а):
> > On Sun, Sep 23, 2007 at 10:58:47AM +0400, Владимир Черный wrote:
> >
> > ВЧ> к 1 и 2 присоединяюсь
> > ВЧ> ну не полтора, конечно, я могу перечислить троих исключая Кирилла и
> > ВЧ> участников дискуссии... но пользоваться крайне не удобно. Я или
> > ВЧ> записываю ссылки или по несколько минут ищу нужную страницу... или
> > ВЧ> открываются вдруг жемчужные россыпи!
> > ВЧ> Связной картины нет - куча одним словом, кучей она и останется. Может
> > ВЧ> надо куда-то систематизированную информацию переносить? Но это
> > ВЧ> дополнительная работа и этого следовало бы избежать.
> >
> > На f.i во-первых есть поиск, а во-вторых Виталий сделал там вполне
> > приличную навигацию, по которой можно много найти.
>
> Я на это, в общем, и намекал. Что уж если а держать для каких-то целей "кучу",
> то скорее на f.i. чем отдельно.
Т.е. f.i. надо позиционировать как выжимки из кучи? Но там увы не все,
что можно было бы перенести...
>
> --
> Артём Золочевский
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel


-- 
С уважением,
Владимир Черный
Начальник отдела образовательных проектов ALT Linux
mailto: black at altlinux.ru
Jabber: black at altlinux.org
ICQ: 199158712

Re: [devel] Навигация на http://heap.altlinux.ru/engine/HeapMain

[Artem Zolochevskiy]

В сообщении от Sunday 23 September 2007 11:34:15 Владимир Черный написал(а):
> 23.09.07, Artem Zolochevskiy<artem.zolochevskiy@gmail.com> написал(а):
> > В сообщении от Sunday 23 September 2007 10:27:18 Денис Смирнов написал(а):
> > > On Sun, Sep 23, 2007 at 10:58:47AM +0400, Владимир Черный wrote:
> > >
> > > ВЧ> к 1 и 2 присоединяюсь
> > > ВЧ> ну не полтора, конечно, я могу перечислить троих исключая Кирилла и
> > > ВЧ> участников дискуссии... но пользоваться крайне не удобно. Я или
> > > ВЧ> записываю ссылки или по несколько минут ищу нужную страницу... или
> > > ВЧ> открываются вдруг жемчужные россыпи!
> > > ВЧ> Связной картины нет - куча одним словом, кучей она и останется.
> > > Может ВЧ> надо куда-то систематизированную информацию переносить? Но
> > > это ВЧ> дополнительная работа и этого следовало бы избежать.
> > >
> > > На f.i во-первых есть поиск, а во-вторых Виталий сделал там вполне
> > > приличную навигацию, по которой можно много найти.
> >
> > Я на это, в общем, и намекал. Что уж если а держать для каких-то целей
> > "кучу", то скорее на f.i. чем отдельно.
>
> Т.е. f.i. надо позиционировать как выжимки из кучи? Но там увы не все,
> что можно было бы перенести...
>

Бррр... что-то я за ходом вашей мысли не поспеваю.
Попробую тогда свою изложить проще:
1. перенести материалы с heap на f.i
2. heap упразднить


-- 
Артём Золочевский

Re: [devel] Навигация на http://heap.altlinux.ru/engine/HeapMain

[Michael Shigorin]

On Sun, Sep 23, 2007 at 02:33:36PM +0300, Artem Zolochevskiy wrote:
> > > > На f.i во-первых есть поиск, а во-вторых Виталий сделал
> > > > там вполне приличную навигацию, по которой можно много
> > > > найти.
> > > Я на это, в общем, и намекал. Что уж если а держать для
> > > каких-то целей "кучу", то скорее на f.i. чем отдельно.
> > Т.е. f.i. надо позиционировать как выжимки из кучи? Но там
> > увы не все, что можно было бы перенести...
> Бррр... что-то я за ходом вашей мысли не поспеваю.
> Попробую тогда свою изложить проще:
> 1. перенести материалы с heap на f.i
> 2. heap упразднить

Бывали другие соображения -- держать две стадии хоть в тех же
wiki, одна из которых -- в первую очередь "общественная" (бишь
сделал -- задокументировал от склероза подальше), а другая --
в первую очередь "редакторская" (нацеленная на "релизный" менее
разнообразный контент, который однако же более вылизан).

Нет никакой уверенности в том, что это разумное предложение,
впрочем, а пробовать дороговато получается.

Есть ряд накопившихся соображений по достоинствам и недостаткам
различных технологий, которые уже обкатаны -- если кому интересно
(просто писать -- неинтересно мне), можно попробовать обрисовать.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Навигация на http://heap.altlinux.ru/engine/HeapMain

[Alexander Bokovoy]

Michael Shigorin wrote:
> On Sun, Sep 23, 2007 at 02:33:36PM +0300, Artem Zolochevskiy wrote:
>>>>> На f.i во-первых есть поиск, а во-вторых Виталий сделал
>>>>> там вполне приличную навигацию, по которой можно много
>>>>> найти.
>>>> Я на это, в общем, и намекал. Что уж если а держать для
>>>> каких-то целей "кучу", то скорее на f.i. чем отдельно.
>>> Т.е. f.i. надо позиционировать как выжимки из кучи? Но там
>>> увы не все, что можно было бы перенести...
>> Бррр... что-то я за ходом вашей мысли не поспеваю.
>> Попробую тогда свою изложить проще:
>> 1. перенести материалы с heap на f.i
>> 2. heap упразднить
> 
> Бывали другие соображения -- держать две стадии хоть в тех же
> wiki, одна из которых -- в первую очередь "общественная" (бишь
> сделал -- задокументировал от склероза подальше), а другая --
> в первую очередь "редакторская" (нацеленная на "релизный" менее
> разнообразный контент, который однако же более вылизан).
> 
> Нет никакой уверенности в том, что это разумное предложение,
> впрочем, а пробовать дороговато получается.
> 
> Есть ряд накопившихся соображений по достоинствам и недостаткам
> различных технологий, которые уже обкатаны -- если кому интересно
> (просто писать -- неинтересно мне), можно попробовать обрисовать.
У меня главный вопрос ко всем вики-делателям: если вы умные такие и 
обязательно поддерживаете версионирование данных, то почему у вас 
бранчей и тэгов нет? Как будто в параллельной галактике живут.

-- 
/ Alexander Bokovoy
Samba Team                      http://www.samba.org/
ALT Linux Team                  http://www.altlinux.org/
Midgard Project Ry              http://www.midgard-project.org/

Re: [devel] Навигация на http://heap.altlinux.ru/engine/HeapMain

[Michael Shigorin]

On Mon, Sep 24, 2007 at 12:57:22AM +0400, Alexander Bokovoy wrote:
> > Есть ряд накопившихся соображений по достоинствам и недостаткам
> > различных технологий, которые уже обкатаны -- если кому интересно
> > (просто писать -- неинтересно мне), можно попробовать обрисовать.
> У меня главный вопрос ко всем вики-делателям: если вы умные такие и 
> обязательно поддерживаете версионирование данных, то почему у вас 
> бранчей и тэгов нет? Как будто в параллельной галактике живут.

Иначе говоря, http://abbra.livejournal.com/98245.html

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Навигация на http://heap.altlinux.ru/engine/HeapMain

[Eugene Prokopiev]

Alexander Bokovoy пишет:
> Michael Shigorin wrote:
>> On Sun, Sep 23, 2007 at 02:33:36PM +0300, Artem Zolochevskiy wrote:
>>>>>> На f.i во-первых есть поиск, а во-вторых Виталий сделал
>>>>>> там вполне приличную навигацию, по которой можно много
>>>>>> найти.
>>>>> Я на это, в общем, и намекал. Что уж если а держать для
>>>>> каких-то целей "кучу", то скорее на f.i. чем отдельно.
>>>> Т.е. f.i. надо позиционировать как выжимки из кучи? Но там
>>>> увы не все, что можно было бы перенести...
>>> Бррр... что-то я за ходом вашей мысли не поспеваю.
>>> Попробую тогда свою изложить проще:
>>> 1. перенести материалы с heap на f.i
>>> 2. heap упразднить
>> Бывали другие соображения -- держать две стадии хоть в тех же
>> wiki, одна из которых -- в первую очередь "общественная" (бишь
>> сделал -- задокументировал от склероза подальше), а другая --
>> в первую очередь "редакторская" (нацеленная на "релизный" менее
>> разнообразный контент, который однако же более вылизан).
>>
>> Нет никакой уверенности в том, что это разумное предложение,
>> впрочем, а пробовать дороговато получается.
>>
>> Есть ряд накопившихся соображений по достоинствам и недостаткам
>> различных технологий, которые уже обкатаны -- если кому интересно
>> (просто писать -- неинтересно мне), можно попробовать обрисовать.
> У меня главный вопрос ко всем вики-делателям: если вы умные такие и 
> обязательно поддерживаете версионирование данных, то почему у вас 
> бранчей и тэгов нет? Как будто в параллельной галактике живут.

В куче как раз есть :)

По крайней мере by design - это место, где документы появляются в виде 
html после ряда формальных процедур, включающих сборку пакета и отправку 
его в Сизиф, ну а собираются пакеты из git. Но лучше бы Кирилл 
прокомментировал.

Я со своей стороны скажу, что концепция кучи замечательна и вики с ней и 
рядом не лежала. Вики - это именно, что место для быстрого 
документирования пока не забыл и нет времени. И в идеале вики быть не 
должно, а должна быть куча с классифицированными, поддерживаемыми 
документами с историей и прочими прелестями. Разумеется, при нашей жизни 
идеала не будет, и лучше задокументировать как-нибудь на вики, чем 
вообще никак.

К реализации претензии конечно есть, к навигации в первую очередь.

А еще мне дизайн вики на heap нравится больше, чем дизайн вики на f.i. :)

-- 
С уважением,
Прокопьев Евгений

Re: [devel] Навигация на http://heap.altlinux.ru/engine/HeapMain

[Michael Shigorin]

On Sun, Sep 23, 2007 at 03:59:24AM +0300, Andrew Kornilov wrote:
> Кто-то может с первого раза, не пользуясь поиском, найти на
> http://heap.altlinux.ru/engine/HeapMain саму документацию, а не
> массу циклических ссылок и описаний этих ссылок? У меня не
> получилось.

У меня это хронически не получается, use google luke.
Ну или пошли отпинывать кучеводов...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Навигация на http ://heap.altlinux.ru/engine/HeapMain

[Vladimir V. Kamarzin]

>>>>> On 23 Sep 2007 at 06:59 "AK" == Andrew Kornilov writes:

 AK> Добрый день.  Кто-то может с первого раза, не пользуясь поиском, найти на
 AK> http://heap.altlinux.ru/engine/HeapMain саму документацию, а не массу
 AK> циклических ссылок и описаний этих ссылок? У меня не получилось.

Навигация на heap никуда не годится, эт точно. +1

-- 
vvk