[devel] Линейка Desktop

[devel] Линейка Desktop

[Aleksey Novodvorsky]

Коллеги,
после выкладывания Desktop (не будем говорить когда, лучше посмотрим
на #12100) в вариантах DVD ISO, rescue ISO, installer ISO, LiveCD ISO
(CD ISO не хочу релизить, честно говоря, так как поднимутся крики о
неправильной комлектации, как его не укомплектуй), а также средств для
записи этого на USB flash, мы продолжим работу над другими версиями
Desktop:
1. Desktop Lite (CD).
2. Desktop Corporate.
3. Junior.

1 будет отличаться от выложенного Desktop настройками и
комлектацией,он выйдет вскорости.
3 -- отдельный процесс. Релиз-менеджером будет Сергей Большаков,
методист -- Владимир Черный (black@). Скоро мы начнем обсуждение и
тестирование в отдельном списке.
Что касается 2, то он будет отличаться расширенной поддержкой 5
рабочих мест, большим числом книжек, включением Wine@Etersoft Local и
выйдет в начале-середине сентября. Если Gnome Team успеет к этому
времени собрать Evolution &  Co, а может и больше -- будет хорошо.

Что касается  названий  коробочек, то "обычный" Desktop  на DVD я
предлагаю назвать Desktop Personal, а  тот же вариант на DVD,но с
Wine@Etersoft -- Desktop Small Business. Они будут изданы
одновременно. Вопрос об издании LiveCD и Lite пока не решен и я
склоняюсь к тому, чтобы их не издавать, а только выложить для
скачивания.

Мы также начинаем публичное тестирование OfficeServer, коллеги из
питерского офиса об этом напишут особо.

Наконец,  прошу подумать, каких инструментальных средств не достает в
Сизифе для выпуска Master.

Напоминаю на всякий случай, что вопросами партнерской сети у нас
занимается Андрей Тертешников (teran@).

Rgrds, Алексей

Re: [devel] Линейка Desktop

[Slava Semushin]

03.08.07, Aleksey Novodvorsky<a.e.nvdv / gmail.com> написал(а):
[...]
> Наконец,  прошу подумать, каких инструментальных средств не достает в
> Сизифе для выпуска Master.

Свежих autotools'ов (спасибо ruslandh@ что сделал бОльшую часть
работы) и gcc 4.2.1

-- 
+ Slava Semushin | slava.semushin @ gmail.com
+ ALT Linux Team | php-coder @ altlinux.ru

Re: [devel] Линейка Desktop

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 649 bytes --]

On Fri, Aug 03, 2007 at 12:29:20PM +0700, Slava Semushin wrote:
> 03.08.07, Aleksey Novodvorsky<a.e.nvdv / gmail.com> написал(а):
> [...]
> > Наконец,  прошу подумать, каких инструментальных средств не достает в
> > Сизифе для выпуска Master.
> 
> Свежих autotools'ов (спасибо ruslandh@ что сделал бОльшую часть
> работы) и gcc 4.2.1

Поддерживаю. Не хватает еще свежего gettext (последние полгода собираю себе
сам). Собранное вот уже несколько месяцев лежит у меня в git, реакции
мантейнера не было...

-- 
<drF_ckoff> The official Gentoo motto is, "If it moves, compile it."
<raorn> drF_ckoff: а если не moves, растолкай и compile

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Линейка Desktop

[Андрей Черепанов]

3 августа 2007 Pavlov Konstantin написал:
> On Fri, Aug 03, 2007 at 12:29:20PM +0700, Slava Semushin wrote:
> > 03.08.07, Aleksey Novodvorsky<a.e.nvdv / gmail.com> написал(а):
> > [...]
> >
> > > Наконец,  прошу подумать, каких инструментальных средств не достает в
> > > Сизифе для выпуска Master.
> >
> > Свежих autotools'ов (спасибо ruslandh@ что сделал бОльшую часть
> > работы) и gcc 4.2.1
>
> Поддерживаю. Не хватает еще свежего gettext (последние полгода собираю себе
> сам). Собранное вот уже несколько месяцев лежит у меня в git, реакции
> мантейнера не было...
+1000!!!!!!

KDE4 невозможно будет переводить на версии gettext < 0.15


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [devel] Линейка Desktop

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 705 bytes --]

On Fri, Aug 03, 2007 at 10:21:13AM +0400, Pavlov Konstantin wrote:
> On Fri, Aug 03, 2007 at 12:29:20PM +0700, Slava Semushin wrote:
> > 03.08.07, Aleksey Novodvorsky<a.e.nvdv / gmail.com> написал(а):
> > [...]
> > > Наконец,  прошу подумать, каких инструментальных средств не достает в
> > > Сизифе для выпуска Master.
> > 
> > Свежих autotools'ов (спасибо ruslandh@ что сделал бОльшую часть
> > работы) и gcc 4.2.1
> 
> Поддерживаю. Не хватает еще свежего gettext (последние полгода собираю себе
> сам). Собранное вот уже несколько месяцев лежит у меня в git, реакции
> мантейнера не было...

Реакция была примерно такая:
новый gettext + новый autotools => новый бранч 4.1


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Линейка Desktop

[Igor Zubkov]

03.08.07, Dmitry V. Levin<ldv altlinux.org> написал(а):
> On Fri, Aug 03, 2007 at 10:21:13AM +0400, Pavlov Konstantin wrote:
> > On Fri, Aug 03, 2007 at 12:29:20PM +0700, Slava Semushin wrote:
> > > 03.08.07, Aleksey Novodvorsky<a.e.nvdv / gmail.com> написал(а):
> > > [...]
> > > > Наконец,  прошу подумать, каких инструментальных средств не достает в
> > > > Сизифе для выпуска Master.
> > >
> > > Свежих autotools'ов (спасибо ruslandh@ что сделал бОльшую часть
> > > работы) и gcc 4.2.1
> >
> > Поддерживаю. Не хватает еще свежего gettext (последние полгода собираю себе
> > сам). Собранное вот уже несколько месяцев лежит у меня в git, реакции
> > мантейнера не было...
>
> Реакция была примерно такая:
> новый gettext + новый autotools => новый бранч 4.1

На столько много сломается? Или?

-- 
icesik

Re: [devel] Линейка Desktop

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1257 bytes --]

On Fri, Aug 03, 2007 at 04:48:59PM +0300, Igor Zubkov wrote:
> > Реакция была примерно такая:
> > новый gettext + новый autotools => новый бранч 4.1
> 
> На столько много сломается? Или?

Что-то сломается.  Это вопрос безответственный, ответственно было бы
сказать "я готов взять ответственность за последствия перевода бранча
на новую сборочную среду".  Но за это не только никто не возьмется,
а это и не нужно.  Если уж бранч и заморожен, то что там может быть
заморожено, кроме базовой (сборочной) среды?  Если вообще ничего не
заморожено, то проще сказать: давайте переложим туда весь сизиф,
это и будет теперь бранч.  Что имеет смысл, вопреки идее бранча.

Короче, по-моему, универсальный дистрибутив типа Master
с "долгоживущими" инструментальными средствами -- по-моему, это нонсенс.
Разработчики, которые что-то  разрабатывают, в первую очередь должны
ориентироваться на свежие версии, а уже во-вторую очередь думать, будет
ли это работать "где-то там".  К чему бежать позади поезда с опозданием
на год или два?  Впрочем, я уже озвучивал эту точку зрения, и не
собираюсь в очередной раз её "пушить".  Я также не отрицаю, что более
"специализированные" дистрибутивы, вплоть до Server или Desktop, имеют
право на существование.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Линейка Desktop

[Michael Shigorin]

On Fri, Aug 03, 2007 at 09:42:44PM +0400, Alexey Tourbin wrote:
> Короче, по-моему, универсальный дистрибутив типа Master с
> "долгоживущими" инструментальными средствами -- по-моему, это
> нонсенс.

Расскажи это камчатским провам ;)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Линейка Desktop

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 438 bytes --]

On Fri, Aug 03, 2007 at 09:26:53PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Fri, Aug 03, 2007 at 09:42:44PM +0400, Alexey Tourbin wrote:
> > Короче, по-моему, универсальный дистрибутив типа Master с
> > "долгоживущими" инструментальными средствами -- по-моему, это
> > нонсенс.
> 
> Расскажи это камчатским провам ;)

И чукотским.

Я хорошо понимаю, что есть разработчики в стесненных обстоятельствах.
См. "О дарящей добродетели".

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Линейка Desktop

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 821 bytes --]

On Fri, Aug 03, 2007 at 12:37:39PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:

>> Поддерживаю. Не хватает еще свежего gettext (последние полгода собираю себе
>> сам). Собранное вот уже несколько месяцев лежит у меня в git, реакции
>> мантейнера не было...
DVL> Реакция была примерно такая:
DVL> новый gettext + новый autotools => новый бранч 4.1

новый gettext столь страшен?

Без autotools ещё как-то можно пережить. Asterisk давным давно собирается
исключительно с 2.60, которого у нас нет. Однако успешно собирается, ибо я
в aclocal ручками перенес нужные макросы. Думаю со многим софтом такое
издевательство пройдет успешно.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
сдается мне вы не умеете его готовить
		-- shrek in #7893

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Линейка Desktop

[Slava Semushin]

03.08.07, Денис Смирнов<mithraen / altlinux.ru> написал(а):
[...]
> Без autotools ещё как-то можно пережить. Asterisk давным давно собирается
> исключительно с 2.60, которого у нас нет. Однако успешно собирается, ибо я
> в aclocal ручками перенес нужные макросы. Думаю со многим софтом такое
> издевательство пройдет успешно.
[...]

Это всё понятно, но какой смысл патчить программы с целью отката их на
фактически старые версии сборочных инструментов? Намного лучше патчить
на совместимость с новой сборочной средой -- такие патчи хотя бы можно
протолкнуть апстриму.


-- 
+ Slava Semushin | slava.semushin @ gmail.com
+ ALT Linux Team | php-coder @ altlinux.ru

Re: [devel] Линейка Desktop

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 620 bytes --]

On Sat, Aug 04, 2007 at 01:12:07AM +0700, Slava Semushin wrote:
> Это всё понятно, но какой смысл патчить программы с целью отката их на
> фактически старые версии сборочных инструментов?
Чтобы работали.

> Намного лучше патчить на совместимость с новой сборочной средой -- такие
> патчи хотя бы можно протолкнуть апстриму.
Вот и займись.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> на указанную конфигурацию ALM 2.4 вставать отказывался, до тех пор пока
> я не прошил BIOS. Так что советую начинать с этого...
некоторые могут на этом и закончить...
		-- genix in community@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Линейка Desktop

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1447 bytes --]

On Fri, Aug 03, 2007 at 08:34:23PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> On Fri, Aug 03, 2007 at 12:37:39PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> 
> >> Поддерживаю. Не хватает еще свежего gettext (последние полгода собираю себе
> >> сам). Собранное вот уже несколько месяцев лежит у меня в git, реакции
> >> мантейнера не было...
> DVL> Реакция была примерно такая:
> DVL> новый gettext + новый autotools => новый бранч 4.1
> 
> новый gettext столь страшен?

У меня нет мощностей проверить это :)
Впрочем, все это время в ~/4.0/repo/ он у меня живет и вроде бы с ним все
собиралось, что я последние месяца 4 выкладывал в Сизиф + сопутствующее.

Однако надо учесть, что собирал я его полунаколенке и в сам пакет не
вьезжал, соответственно тестовая пересборка (части) Сизифа необходима.

> Без autotools ещё как-то можно пережить. Asterisk давным давно собирается
> исключительно с 2.60, которого у нас нет. Однако успешно собирается, ибо я
> в aclocal ручками перенес нужные макросы. Думаю со многим софтом такое
> издевательство пройдет успешно.

Это да, vlc я нынче собираю примерно так же.

-- 
Скажите, в чём смысл написания локальных хаков-однодневок?
Разве нельзя определиться, где функция неправильно используется
или неправильно реализована и исправить проблему в корне?
А подобные исправления не оздоровляют атмосферу, это всего лишь
дезодоранты, которые заглушают запах, но не устраняют причину :(
		-- lav in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Линейка Desktop

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 547 bytes --]

On Fri, Aug 03, 2007 at 08:34:23PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> On Fri, Aug 03, 2007 at 12:37:39PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> 
> >> Поддерживаю. Не хватает еще свежего gettext (последние полгода собираю себе
> >> сам). Собранное вот уже несколько месяцев лежит у меня в git, реакции
> >> мантейнера не было...
> DVL> Реакция была примерно такая:
> DVL> новый gettext + новый autotools => новый бранч 4.1
> 
> новый gettext столь страшен?

Да, он более требователен к переводам.
Сборка некоторых пакетов сломается.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Линейка Desktop

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 803 bytes --]

On Sat, Aug 04, 2007 at 12:43:07AM +0400, Dmitry V. Levin wrote:

> >>> Поддерживаю. Не хватает еще свежего gettext (последние полгода собираю себе
> >>> сам). Собранное вот уже несколько месяцев лежит у меня в git, реакции
> >>> мантейнера не было...
> DVL>> Реакция была примерно такая:
> DVL>> новый gettext + новый autotools => новый бранч 4.1
>> новый gettext столь страшен?
DVL> Да, он более требователен к переводам.
DVL> Сборка некоторых пакетов сломается.

Некоторых или многих? Если некоторых, то вполне возможно в Сизифе обкатать
такой переезд, а потом аккуратно произвести его в branch.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
сдается мне вы не умеете его готовить
		-- shrek in #7893

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Линейка Desktop

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 495 bytes --]

On Fri, Aug 03, 2007 at 12:29:20PM +0700, Slava Semushin wrote:
> 03.08.07, Aleksey Novodvorsky<a.e.nvdv / gmail.com> написал(а):
> [...]
> > Наконец,  прошу подумать, каких инструментальных средств не достает в
> > Сизифе для выпуска Master.
> 
> Свежих autotools'ов (спасибо ruslandh@ что сделал бОльшую часть
> работы) и gcc 4.2.1

Да это надо новый фриз делать.
К тому же gcc-4.2 глюковат, органы за него на отсечение никто не даст.
http://www.sqlite.org/cvstrac/tktview?tn=2469

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Линейка Desktop

[Michael Shigorin]

On Fri, Aug 03, 2007 at 04:58:47AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> после выкладывания Desktop (не будем говорить когда, лучше
> посмотрим на #12100) в вариантах DVD ISO, rescue ISO, installer
> ISO, LiveCD ISO (CD ISO не хочу релизить, честно говоря, так
> как поднимутся крики о неправильной комлектации, как его не
> укомплектуй)

Гм, на FTP-то CD ISO вполне хорош и текущий укомплектован вполне
неплохо.

> 3 -- отдельный процесс. Релиз-менеджером будет Сергей
> Большаков, методист -- Владимир Черный (black@). Скоро мы
> начнем обсуждение и тестирование в отдельном списке.

Список отличий от D4 уже очерчен?  Я пока так по примерным срокам
понял, что он меньше, чем сперва предполагалось.

> Наконец,  прошу подумать, каких инструментальных средств не
> достает в Сизифе для выпуска Master.

distribute часом не придётся чинить, чтоб его по DVD раскидать?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/