[devel] fpc+lazarus

[devel] fpc+lazarus

[Aleksey Novodvorsky]

Коллеги,
так как собирающих fpc+lazarus явно и, как я сегодня случайно узнал,
тайно становится все больше,то пишу всем.
 За Desktop последует Junior и очень хочется подарить детям
стабильную, переведенную версию. Не стоит ли откатиться на стабильную
ветку?

Rgrds, Алексей

Re: [devel] fpc+lazarus

[Шенцев Алексей Владимирович]

В сообщении от Monday 25 June 2007 21:43:32 Aleksey Novodvorsky написал(а):
> Коллеги, так как собирающих fpc+lazarus явно и, как я сегодня случайно
> узнал, тайно становится все больше,то пишу всем.

Уже лучше, а то попытки троих осилить это дело не увенчались успехом ... :-S

>  За Desktop последует Junior и очень хочется подарить детям
> стабильную, переведенную версию. 

Она и на Desktop'е ни когда лишней не будет ...

> Не стоит ли откатиться на стабильную ветку?

	Какую? Назовите мне хоть одну версию lazarus'а, что у нас (именно в среде alt 
linux/sisyphus) одинакого стабильно работает на x86 и на x86_64. Fpc, что 
лежит в daedalus'е хоть сейчас можно заливать в branch4 / sisyphus. А вот с 
лазарем проблемы. 	

Ситуация примерно такова:

Платформа	x86						x86_64

Gtk1			работает 					валится на ряде примеров		

Gtk2			валится на ряде примеров		открывает с 3-го раза файлы, 
									валится на ряде примеров

Qt			не стартует				не проверено				

	Я подчёркиваю ещё раз, что именно у нас. На других платформах, как известно 
мне, такого не наблюдается. Докозательство тому - работоспособность 
установленного из бинарного rpm lazarus'а, взятого с sourceforge.net на любой 
платформе у нас и его же не работоспособность, если этот вариант лазаря 
собрать из srpm с того же sourceforge.net . Моё предположение - наша 
сборочная среда. Но я не системный программист.
	Кроме того вылезает совершенно не понятное - не все компоненты, идущие с 
lazarus'ом, и, ставящиеся в лазарусе на других платформах, у нас не 
ставятся ...
	С установкой компонентов у нас, я разбирусь, а вот что делать с ide 
lazarus'а? Дело как всегда у нас в самом банальном - кому надо, тот не может; 
кто может - тому не надо ...
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [devel] fpc+lazarus

[Led]

В сообщении от Tuesday 26 June 2007 07:29:48 Шенцев Алексей Владимирович 
написал(а):
> В сообщении от Monday 25 June 2007 21:43:32 Aleksey Novodvorsky написал(а):
> > Коллеги, так как собирающих fpc+lazarus явно и, как я сегодня случайно
> > узнал, тайно становится все больше,то пишу всем.
>
> Уже лучше, а то попытки троих осилить это дело не увенчались успехом ...
> :-S
>
> >  За Desktop последует Junior и очень хочется подарить детям
> > стабильную, переведенную версию.
>
> Она и на Desktop'е ни когда лишней не будет ...
>
> > Не стоит ли откатиться на стабильную ветку?
>
> 	Какую? Назовите мне хоть одну версию lazarus'а, что у нас (именно в среде
> alt linux/sisyphus) одинакого стабильно работает на x86 и на x86_64. Fpc,
> что лежит в daedalus'е хоть сейчас можно заливать в branch4 / sisyphus. А
> вот с лазарем проблемы.
>
> Ситуация примерно такова:
>
> Платформа	x86						x86_64
>
> Gtk1			работает 					валится на ряде примеров
>
> Gtk2			валится на ряде примеров		открывает с 3-го раза файлы,
> 									валится на ряде примеров
>
> Qt			не стартует				не проверено
>
> 	Я подчёркиваю ещё раз, что именно у нас. На других платформах, как
> известно мне, такого не наблюдается. Докозательство тому -
> работоспособность установленного из бинарного rpm lazarus'а, взятого с
> sourceforge.net на любой платформе у нас и его же не работоспособность,
> если этот вариант лазаря собрать из srpm с того же sourceforge.net . Моё
> предположение - наша сборочная среда. Но я не системный программист.
> 	Кроме того вылезает совершенно не понятное - не все компоненты, идущие с
> lazarus'ом, и, ставящиеся в лазарусе на других платформах, у нас не
> ставятся ...
> 	С установкой компонентов у нас, я разбирусь, а вот что делать с ide
> lazarus'а? Дело как всегда у нас в самом банальном - кому надо, тот не
> может; кто может - тому не надо ...

Есть ещё третий вариант: кому надо и кто может - у того нет времени:)

-- 
Led

Re: [devel] fpc+lazarus

[Slava Dubrovskiy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1648 bytes --]

Aleksey Novodvorsky пишет:
> Коллеги,
> так как собирающих fpc+lazarus явно и, как я сегодня случайно узнал,
> тайно становится все больше,то пишу всем.
>   
Ничего тайного. Мы все тут :-) .
>  За Desktop последует Junior и очень хочется подарить детям
> стабильную, переведенную версию. Не стоит ли откатиться на стабильную
> ветку?
>   
Наверно этот вопрос в первую очередь к at@ как мантейнеру fpc.
Как я понял из его объяснений
(http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus/2007-June/100433.html) на
данный момент свои задумки по поводу fpc он реализовать не может/не хочет.
Я собрал стабильную версию fpc основываясь на дебиановском пакете и
положил в Дедал. Вариант рабочий и практически полностью уже
переведенный. Попросил (и письмом и на канале) Алексея посмотреть и
что-то сделать - или загрузить в Сизиф или сказать что не так. Но
никакого ответа нет.

К сожалению, но складывается впечатление что судьба данного пакета его
не интересует.
Делать форк?

-- 
WBR,
Dubrovskiy Vyacheslav


[-- Attachment #2: S/MIME Cryptographic Signature --]
[-- Type: application/x-pkcs7-signature, Size: 3249 bytes --]

Re: [devel] fpc+lazarus

[Шенцев Алексей Владимирович]

В сообщении от Tuesday 26 June 2007 10:18:05 Slava Dubrovskiy написал(а):
> К сожалению, но складывается впечатление что судьба данного пакета его
> не интересует.
> Делать форк?
Если в течении двух дней at@ не ответить, то делай. Тем более, что на 
ftp://ftp.freepascal.org/pub/fpc/snapshot/
лежит уже fpc-2.3 ...
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [devel] fpc+lazarus

[Aleksey Novodvorsky]

On 6/26/07, Шенцев Алексей Владимирович <ashen@nsrz.ru> wrote:
> В сообщении от Tuesday 26 June 2007 10:18:05 Slava Dubrovskiy написал(а):
> > К сожалению, но складывается впечатление что судьба данного пакета его
> > не интересует.
> > Делать форк?
> Если в течении двух дней at@ не ответить, то делай. Тем более, что на
> ftp://ftp.freepascal.org/pub/fpc/snapshot/
> лежит уже fpc-2.3 ...

Да какой же 2.3!
Стабильная версия -- 2.0.4!

Rgrds, Алексей

Re: [devel] fpc+lazarus

[Slava Dubrovskiy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1313 bytes --]

Aleksey Novodvorsky пишет:
> On 6/26/07, Шенцев Алексей Владимирович <ashen@nsrz.ru> wrote:
>   
>> В сообщении от Tuesday 26 June 2007 10:18:05 Slava Dubrovskiy написал(а):
>>     
>>> К сожалению, но складывается впечатление что судьба данного пакета его
>>> не интересует.
>>> Делать форк?
>>>       
>> Если в течении двух дней at@ не ответить, то делай. Тем более, что на
>> ftp://ftp.freepascal.org/pub/fpc/snapshot/
>> лежит уже fpc-2.3 ...
>>     
>
> Да какой же 2.3!
> Стабильная версия -- 2.0.4!
>   
Сейчас стабильной можно считать 2.1.4
Вот цитата с http://freepascal.org : -  /"20 Мая, 2007/ После долгих лет
разработки следующей FPC версии 2.2.0, версия /2.1.4/, известная как
/2.2.0-beta/ выпущена <http://freepascal.org/download.var#beta>.
Бета-версия будет доступна около двух месяцев, после чего будет выпущена
2.2.0."
Думаю надо от нее отталкиваться.

-- 
WBR,
Dubrovskiy Vyacheslav


[-- Attachment #2: S/MIME Cryptographic Signature --]
[-- Type: application/x-pkcs7-signature, Size: 3249 bytes --]

Re: [devel] fpc+lazarus

[Aleksey Novodvorsky]

On 6/26/07, Slava Dubrovskiy <slava@tangramltd.com> wrote:
> Aleksey Novodvorsky пишет:
> > On 6/26/07, Шенцев Алексей Владимирович <ashen@nsrz.ru> wrote:
> >
> >> В сообщении от Tuesday 26 June 2007 10:18:05 Slava Dubrovskiy написал(а):
> >>
> >>> К сожалению, но складывается впечатление что судьба данного пакета его
> >>> не интересует.
> >>> Делать форк?
> >>>
> >> Если в течении двух дней at@ не ответить, то делай. Тем более, что на
> >> ftp://ftp.freepascal.org/pub/fpc/snapshot/
> >> лежит уже fpc-2.3 ...
> >>
> >
> > Да какой же 2.3!
> > Стабильная версия -- 2.0.4!
> >
> Сейчас стабильной можно считать 2.1.4
> Вот цитата с http://freepascal.org : -  /"20 Мая, 2007/ После долгих лет
> разработки следующей FPC версии 2.2.0, версия /2.1.4/, известная как
> /2.2.0-beta/ выпущена <http://freepascal.org/download.var#beta>.
> Бета-версия будет доступна около двух месяцев, после чего будет выпущена
> 2.2.0."
> Думаю надо от нее отталкиваться.

Не уверен. Для школ нужна очень стабильная версия.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] fpc+lazarus

[Шенцев Алексей Владимирович]

В сообщении от Tuesday 26 June 2007 13:03:04 Aleksey Novodvorsky написал(а):
> Не уверен. Для школ нужна очень стабильная версия.
fpc-2.1.4 стабилен и нормален. Основная проблема с lazarus ...
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [devel] fpc+lazarus

[Aleksey Novodvorsky]

On 6/26/07, Шенцев Алексей Владимирович <ashen@nsrz.ru> wrote:
> В сообщении от Tuesday 26 June 2007 13:03:04 Aleksey Novodvorsky написал(а):
> > Не уверен. Для школ нужна очень стабильная версия.
> fpc-2.1.4 стабилен и нормален. Основная проблема с lazarus ...

Если 2.1.4 стал стабильным совсем недавно, то lazarus под ним пройдет
до стабильности еще довольно заметный путь.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] fpc+lazarus

[Шенцев Алексей Владимирович]

В сообщении от Tuesday 26 June 2007 14:20:50 Aleksey Novodvorsky написал(а):
> Если 2.1.4 стал стабильным совсем недавно, то lazarus под ним пройдет
> до стабильности еще довольно заметный путь.

Я ещё раз подчёркиваю что lazarus, собранный_не_в_нашей_среде_стабильно 
работает_у_нас. А_собранный_в_нашей_среде_валится. Вне_зависимости_от_версий 
fpc/lazarus. А теперь объясните мне, по чему так?
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [devel] fpc+lazarus

[Aleksey Novodvorsky]

On 6/26/07, Шенцев Алексей Владимирович <ashen@nsrz.ru> wrote:
> В сообщении от Tuesday 26 June 2007 14:20:50 Aleksey Novodvorsky написал(а):
> > Если 2.1.4 стал стабильным совсем недавно, то lazarus под ним пройдет
> > до стабильности еще довольно заметный путь.
>
> Я ещё раз подчёркиваю что lazarus, собранный_не_в_нашей_среде_стабильно
> работает_у_нас. А_собранный_в_нашей_среде_валится. Вне_зависимости_от_версий
> fpc/lazarus. А теперь объясните мне, по чему так?

См. дискуссию про scrollkeeper.
Rgrds, Алексей

> --
> С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
> E-mail: ashen@nsrz.ru
> XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
> ICQ: 271053845
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] fpc+lazarus

[Aleksey Novodvorsky]

On 6/26/07, Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com> wrote:
> On 6/26/07, Шенцев Алексей Владимирович <ashen@nsrz.ru> wrote:
> > В сообщении от Tuesday 26 June 2007 14:20:50 Aleksey Novodvorsky написал(а):
> > > Если 2.1.4 стал стабильным совсем недавно, то lazarus под ним пройдет
> > > до стабильности еще довольно заметный путь.
> >
> > Я ещё раз подчёркиваю что lazarus, собранный_не_в_нашей_среде_стабильно
> > работает_у_нас. А_собранный_в_нашей_среде_валится. Вне_зависимости_от_версий
> > fpc/lazarus. А теперь объясните мне, по чему так?
>
> См. дискуссию про scrollkeeper.

Полагаю, что если собрать fpc/Lazarus в 3.0, то будет стабильным.
Новые компиляторы выявляют старые баги.

Rgrds, Алексей

> Rgrds, Алексей
>
> > --
> > С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
> > E-mail: ashen@nsrz.ru
> > XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
> > ICQ: 271053845
> > _______________________________________________
> > Devel mailing list
> > Devel@lists.altlinux.org
> > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel
>

Re: [devel] fpc+lazarus

[Шенцев Алексей Владимирович]

В сообщении от Tuesday 26 June 2007 14:49:52 Aleksey Novodvorsky написал(а):
> Полагаю, что если собрать fpc/Lazarus в 3.0, то будет стабильным.
На тех версиях fpc/lazarus, что я пробывал результаты те же ...
> Новые компиляторы выявляют старые баги.
Если сами не делают новые баги ...
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [devel] fpc+lazarus

[Aleksey Novodvorsky]

On 6/26/07, Шенцев Алексей Владимирович <ashen@nsrz.ru> wrote:
> В сообщении от Tuesday 26 June 2007 14:49:52 Aleksey Novodvorsky написал(а):
> > Полагаю, что если собрать fpc/Lazarus в 3.0, то будет стабильным.
> На тех версиях fpc/lazarus, что я пробывал результаты те же ...

На старом компиляторе? Вы собирали под 3.0?

Rgrds, Алексей

Re: [devel] fpc+lazarus

[Шенцев Алексей Владимирович]

В сообщении от Tuesday 26 June 2007 15:18:20 Aleksey Novodvorsky написал(а):
> On 6/26/07, Шенцев Алексей Владимирович <ashen@nsrz.ru> wrote:
> > В сообщении от Tuesday 26 June 2007 14:49:52 Aleksey Novodvorsky 
написал(а):
> > > Полагаю, что если собрать fpc/Lazarus в 3.0, то будет стабильным.
> >
> > На тех версиях fpc/lazarus, что я пробывал результаты те же ...
> На старом компиляторе? Вы собирали под 3.0?
Да собирал. Могу и более свежии fpc/lazarus собрать и проверить снова 
поведение на gtk/gtk2/qt. Но результаты не ранее конца недели. Если они 
вообще нужны.
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [devel] fpc+lazarus

[Шенцев Алексей Владимирович]

В сообщении от Tuesday 26 June 2007 14:46:17 Aleksey Novodvorsky написал(а):
> См. дискуссию про scrollkeeper.
И что сим хотите сказать? Что то я там не увидел решение проблемы с лазарем, 
кроме как не использовать его ...
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [devel] fpc+lazarus

[Led]

В сообщении от Tuesday 26 June 2007 12:03:04 Aleksey Novodvorsky написал(а):
> On 6/26/07, Slava Dubrovskiy <slava@tangramltd.com> wrote:
> > Aleksey Novodvorsky пишет:
> > > On 6/26/07, Шенцев Алексей Владимирович <ashen@nsrz.ru> wrote:
> > >> В сообщении от Tuesday 26 June 2007 10:18:05 Slava Dubrovskiy 
написал(а):
> > >>> К сожалению, но складывается впечатление что судьба данного пакета
> > >>> его не интересует.
> > >>> Делать форк?
> > >>
> > >> Если в течении двух дней at@ не ответить, то делай. Тем более, что на
> > >> ftp://ftp.freepascal.org/pub/fpc/snapshot/
> > >> лежит уже fpc-2.3 ...
> > >
> > > Да какой же 2.3!
> > > Стабильная версия -- 2.0.4!
> >
> > Сейчас стабильной можно считать 2.1.4
> > Вот цитата с http://freepascal.org : -  /"20 Мая, 2007/ После долгих лет
> > разработки следующей FPC версии 2.2.0, версия /2.1.4/, известная как
> > /2.2.0-beta/ выпущена <http://freepascal.org/download.var#beta>.
> > Бета-версия будет доступна около двух месяцев, после чего будет выпущена
> > 2.2.0."
> > Думаю надо от нее отталкиваться.
>
> Не уверен. Для школ нужна очень стабильная версия.

В плане компилятора на уровне TurboPascal - любая версия вполне стабильна. Не 
думаю, что в школах нужны дополнительные фичи. А в плане IDE - с lazarus вряд 
ли когда-нибудь получится что-нибудь хотя бы более-менее стабильное.

-- 
Led

Re: [devel] fpc+lazarus

[Aleksey Novodvorsky]

On 6/26/07, Led <ledest@gmail.com> wrote:
> В сообщении от Tuesday 26 June 2007 12:03:04 Aleksey Novodvorsky написал(а):
> > On 6/26/07, Slava Dubrovskiy <slava@tangramltd.com> wrote:
> > > Aleksey Novodvorsky пишет:
> > > > On 6/26/07, Шенцев Алексей Владимирович <ashen@nsrz.ru> wrote:
> > > >> В сообщении от Tuesday 26 June 2007 10:18:05 Slava Dubrovskiy
> написал(а):
> > > >>> К сожалению, но складывается впечатление что судьба данного пакета
> > > >>> его не интересует.
> > > >>> Делать форк?
> > > >>
> > > >> Если в течении двух дней at@ не ответить, то делай. Тем более, что на
> > > >> ftp://ftp.freepascal.org/pub/fpc/snapshot/
> > > >> лежит уже fpc-2.3 ...
> > > >
> > > > Да какой же 2.3!
> > > > Стабильная версия -- 2.0.4!
> > >
> > > Сейчас стабильной можно считать 2.1.4
> > > Вот цитата с http://freepascal.org : -  /"20 Мая, 2007/ После долгих лет
> > > разработки следующей FPC версии 2.2.0, версия /2.1.4/, известная как
> > > /2.2.0-beta/ выпущена <http://freepascal.org/download.var#beta>.
> > > Бета-версия будет доступна около двух месяцев, после чего будет выпущена
> > > 2.2.0."
> > > Думаю надо от нее отталкиваться.
> >
> > Не уверен. Для школ нужна очень стабильная версия.
>
> В плане компилятора на уровне TurboPascal - любая версия вполне стабильна. Не
> думаю, что в школах нужны дополнительные фичи. А в плане IDE - с lazarus вряд
> ли когда-нибудь получится что-нибудь хотя бы более-менее стабильное.

Школы, увы, требуют IDE.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] fpc+lazarus

[Peter V. Saveliev]

On Tuesday 26 June 2007, Aleksey Novodvorsky wrote:
<skip />
> Школы, увы, требуют IDE.
<skip />

Если школам нужен монстр такого калибра как лазарус, может, будет проще 
использовать KDevelop?

Я не верю, что в школах будут (и могут) серьёзно давать разработку графических 
приложений в смысле GUI; для изучения же алгоритмического программирования и 
простой графики можно попробовать использовать более простые и надёжные 
средства.

-- 
Peter V. Saveliev

Re: [devel] fpc+lazarus

[Aleksey Novodvorsky]

On 6/26/07, Peter V. Saveliev <peet@altlinux.ru> wrote:
> On Tuesday 26 June 2007, Aleksey Novodvorsky wrote:
> <skip />
> > Школы, увы, требуют IDE.
> <skip />
>
> Если школам нужен монстр такого калибра как лазарус, может, будет проще
> использовать KDevelop?
>
> Я не верю, что в школах будут (и могут) серьёзно давать разработку графических
> приложений в смысле GUI; для изучения же алгоритмического программирования и
> простой графики можно попробовать использовать более простые и надёжные
> средства.

Лучше Eclipse.
Но надо понимать, что очень многие учителя будут себя комфортно
чувствовать только с Gambas и Lazarus. И от этого никуда не деться еще
очень долго.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] fpc+lazarus

[Vladimir A. Svyatoshenko]

On Tue, 26 Jun 2007 14:37:39 +0400
Aleksey Novodvorsky wrote:

> On 6/26/07, Peter V. Saveliev <peet@altlinux.ru> wrote:
> > On Tuesday 26 June 2007, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > <skip />
> > > Школы, увы, требуют IDE.
> > <skip />
> >
> > Если школам нужен монстр такого калибра как лазарус, может, будет
> > проще использовать KDevelop?
> >
> > Я не верю, что в школах будут (и могут) серьёзно давать разработку
> > графических приложений в смысле GUI; для изучения же
> > алгоритмического программирования и простой графики можно
> > попробовать использовать более простые и надёжные средства.
> 
> Лучше Eclipse.
Очень не многие школьные компьютеры потянут Eclipse. И учителя не
потянут. Этот уровень IDE я считаю в школе не нужен, а вот в вузе
самый раз (отобъет охоту "рюшечки рисовать"), естественно на
"компьтерных науках" и прочих заинтересованных напрвлениях.

> Но надо понимать, что очень многие учителя будут себя комфортно
> чувствовать только с Gambas и Lazarus. И от этого никуда не деться еще
> очень долго.

Re: [devel] fpc+lazarus

[Aleksey Novodvorsky]

On 6/26/07, Vladimir A. Svyatoshenko <svyt22@gmail.com> wrote:
> On Tue, 26 Jun 2007 14:37:39 +0400
> Aleksey Novodvorsky wrote:
>
> > On 6/26/07, Peter V. Saveliev <peet@altlinux.ru> wrote:
> > > On Tuesday 26 June 2007, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > > <skip />
> > > > Школы, увы, требуют IDE.
> > > <skip />
> > >
> > > Если школам нужен монстр такого калибра как лазарус, может, будет
> > > проще использовать KDevelop?
> > >
> > > Я не верю, что в школах будут (и могут) серьёзно давать разработку
> > > графических приложений в смысле GUI; для изучения же
> > > алгоритмического программирования и простой графики можно
> > > попробовать использовать более простые и надёжные средства.
> >
> > Лучше Eclipse.
> Очень не многие школьные компьютеры потянут Eclipse. И учителя не
> потянут. Этот уровень IDE я считаю в школе не нужен, а вот в вузе
> самый раз (отобъет охоту "рюшечки рисовать"), естественно на
> "компьтерных науках" и прочих заинтересованных напрвлениях.

Eclipse нельзя делать основным IDE, потому мы и говорим про Gambas и
Lazarus. Но я считаю, что он нужен для школьников, -- умные и упорные
всегда есть. Кстати, я не считаю, что Eclipse сложнее Kdevelop.

Rgrds, Алексей

>
> > Но надо понимать, что очень многие учителя будут себя комфортно
> > чувствовать только с Gambas и Lazarus. И от этого никуда не деться еще
> > очень долго.
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] fpc+lazarus

[Шенцев Алексей Владимирович]

В сообщении от Tuesday 26 June 2007 15:02:04 Aleksey Novodvorsky написал(а):
> On 6/26/07, Vladimir A. Svyatoshenko <svyt22@gmail.com> wrote:
<skip>
> > Очень не многие школьные компьютеры потянут Eclipse. И учителя не
> > потянут. Этот уровень IDE я считаю в школе не нужен, а вот в вузе
> > самый раз (отобъет охоту "рюшечки рисовать"), естественно на
> > "компьтерных науках" и прочих заинтересованных напрвлениях.
>
> Eclipse нельзя делать основным IDE, потому мы и говорим про Gambas и
> Lazarus. Но я считаю, что он нужен для школьников, -- умные и упорные
> всегда есть. Кстати, я не считаю, что Eclipse сложнее Kdevelop.

Мы обсуждаем здесь Eclipse, Kdevelop, Gambas ( и на кой ляд это извращение 
BASIC и за чем детей приучать к дурному стилю? ) ? Или fpc+lazarus ?
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [devel] fpc+lazarus

[Vladimir A. Svyatoshenko]

> > > Лучше Eclipse.
> > Очень не многие школьные компьютеры потянут Eclipse. И учителя не
> > потянут. Этот уровень IDE я считаю в школе не нужен, а вот в вузе
> > самый раз (отобъет охоту "рюшечки рисовать"), естественно на
> > "компьтерных науках" и прочих заинтересованных напрвлениях.
> 
> Eclipse нельзя делать основным IDE, потому мы и говорим про Gambas и
> Lazarus. Но я считаю, что он нужен для школьников, -- умные и упорные
> всегда есть. Кстати, я не считаю, что Eclipse сложнее Kdevelop.
> 
если с него начинать, думаю не будет проблем, если не "засорить"
головы "попсовыми" IDE. По себе знаю, "присев" в свое время на Delphi в
рамках учебного процесса, позже очень тяжело воспринивалась идеология
Eclipse (меня интересовал проект Eclipse Modeling Project, но не
осилил :( ). И по прежнему остается проблема в преподавателях а не
учениках/стуентах. Если вторые и хотят, то первые не могут(хотят).

> Rgrds, Алексей
> 
> >
> > > Но надо понимать, что очень многие учителя будут себя комфортно
> > > чувствовать только с Gambas и Lazarus. И от этого никуда не
> > > деться еще очень долго.
> > _______________________________________________
> > Devel mailing list
> > Devel@lists.altlinux.org
> > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] fpc+lazarus

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 720 bytes --]

On Tue, Jun 26, 2007 at 02:21:45PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > В плане компилятора на уровне TurboPascal - любая версия вполне стабильна. Не
> > думаю, что в школах нужны дополнительные фичи. А в плане IDE - с lazarus вряд
> > ли когда-нибудь получится что-нибудь хотя бы более-менее стабильное.
> 
> Школы, увы, требуют IDE.

lazarus is Delphi-like IDE; fpc bundle has its own IDE which closely
mimics Turbo Pascal IDE.  I guess the latter is what schools really
want.  But it's buggy, and it cannot display cyrillic letters out of
the box, because it uses hardcoded CP437 encoding to emulate MS DOS
pseudo-graphics.

You see I screwed my ~/.i18n file and cannot type cyrillic letters
for now.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] fpc+lazarus

[Michael Shigorin]

On Tue, Jun 26, 2007 at 01:03:04PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > Сейчас стабильной можно считать 2.1.4
> Не уверен. Для школ нужна очень стабильная версия.

Алексей, лучше поверьте тем, кто с этим натр... натрудился
вовсе не из праздного интереса.

-- 
Миша,
который когда-то 
тоже собирал fpc
для лицея

Re: [devel] fpc+lazarus

[Aleksey Novodvorsky]

On 6/27/07, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
> On Tue, Jun 26, 2007 at 01:03:04PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > > Сейчас стабильной можно считать 2.1.4
> > Не уверен. Для школ нужна очень стабильная версия.
>
> Алексей, лучше поверьте тем, кто с этим натр... натрудился
> вовсе не из праздного интереса.

Да я поверю любому, кто скажет, что с 2.0.4 то же самое.
>
В любом случае надо фиксить, лучше всего для начала выяснив систему и
опции сборки пакетов с sf.net. Очень смутно припоминаю, что когда я
это собирал году в 2000, тоже пришлось играться с этим.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] fpc+lazarus

[Шенцев Алексей Владимирович]

В сообщении от Wednesday 27 June 2007 01:12:51 Aleksey Novodvorsky написал(а):
> Да я поверю любому, кто скажет, что с 2.0.4 то же самое.
Алексей, ну при чём тут fpc-2.0.4 то? Лазарь у нас и на нём так же себя 
вёл ...
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [devel] fpc+lazarus

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 841 bytes --]

On Tue, Jun 26, 2007 at 01:03:04PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > Сейчас стабильной можно считать 2.1.4
> > Вот цитата с http://freepascal.org : -  /"20 Мая, 2007/ После долгих лет
> > разработки следующей FPC версии 2.2.0, версия /2.1.4/, известная как
> > /2.2.0-beta/ выпущена <http://freepascal.org/download.var#beta>.
> > Бета-версия будет доступна около двух месяцев, после чего будет выпущена
> > 2.2.0."
> > Думаю надо от нее отталкиваться.
> 
> Не уверен. Для школ нужна очень стабильная версия.

fpc bootstraps itself every time it's getting built.  This means each
fpc release in Sisyphus is as stable as being able to recompile itself
from scratch.  Which means simply stable for most purposes.

Now svn repo has fixes_2_2 branch for a few months.  I believe there's
no reason to stick to 2.0.x releases.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] fpc+lazarus

[Denis Kirienko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 508 bytes --]

Aleksey Novodvorsky пишет:

> Да какой же 2.3!
> Стабильная версия -- 2.0.4!

Я не специалист по fpc и с ним не работаю, но, насколько мне известно,
даже линейка 2.0 не отличалась стабильностью. Те, кто работает в школе с
fpc говорят, что в стабильной ветке 1.0 были стабильные глюки, но к ним
все привыкли. В новой стабильной ветке 2.0 тоже свои стабильные глюки, к
ним тоже привыкли. В общем, понятие "стабильная-нестабильная версия" для
fpc кажется является большой условностью.

--
Денис


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] fpc+lazarus

[Peter V. Saveliev]

<skip />

а кто-нибудь глядел http://www.homepage.bluewin.ch/msegui/ ?

-- 
Peter V. Saveliev

Re: [devel] fpc+lazarus

[Шенцев Алексей Владимирович]

В сообщении от Tuesday 26 June 2007 14:42:08 Peter V. Saveliev написал(а):
> а кто-нибудь глядел http://www.homepage.bluewin.ch/msegui/ ?
Мне он не понравился ... Тем более зачастую в учебном и не только процессе для 
pascal приложений важна совместимость с bp/delphi, хотя бы для переноса 
имеющегося ПО в linux. 
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [devel] fpc+lazarus

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 608 bytes --]

On Mon, Jun 25, 2007 at 09:43:32PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Коллеги,
> так как собирающих fpc+lazarus явно и, как я сегодня случайно узнал,
> тайно становится все больше,то пишу всем.
>  За Desktop последует Junior и очень хочется подарить детям
> стабильную, переведенную версию. Не стоит ли откатиться на стабильную
> ветку?

Okay guys.  A renowned procrastinator as I am, I have just added
dubrsl@ to fpc ACL list.

Result:
  1 PASS: add fpc dubrsl => at dubrsl

Feel free to upload you Daedalus releases into Sisyphus.
As for me, perhaps I'm going to switch to fpc 2.3 branch.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]