Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 667 bytes --]

On Tue, Apr 10, 2007 at 04:20:08PM +0400, bugzilla-daemon@altlinux wrote:
> ------- Additional Comments From at@altlinux  2007-04-10 16:20 -------
> Значит, надо удалить пакет fonts-ttf-ms из репозитария.  Тогда будет совершенно
> формальный повод исправить пакет perl-Cairo и другие пакеты, т.к. они просто
> перестанут собираться.

Я не против удалить пакет fonts-ttf-ms из репозитория Sisyphus.
Возражения?

> Я считаю нетехнологичным править результат buildreq вручную.

Не согласен.  Если удалить лишний пакет из buildreq вручную, изготовить
новую сборочную среду и в ней снова вычислить buildreq, то лишнего пакета
там уже не будет.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Slava Dubrovskiy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 541 bytes --]

Dmitry V. Levin пишет:
>> Значит, надо удалить пакет fonts-ttf-ms из репозитария.  Тогда будет совершенно
>> формальный повод исправить пакет perl-Cairo и другие пакеты, т.к. они просто
>> перестанут собираться.
>>     
> Я не против удалить пакет fonts-ttf-ms из репозитория Sisyphus.
> Возражения?
>   
А замена есть?

-- 
WBR,
Dubrovskiy Vyacheslav


[-- Attachment #2: S/MIME Cryptographic Signature --]
[-- Type: application/x-pkcs7-signature, Size: 3249 bytes --]

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1254 bytes --]

On Tue, Apr 10, 2007 at 04:38:43PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> Я не против удалить пакет fonts-ttf-ms из репозитория Sisyphus.
> Возражения?

Нужно бы возродить non-free компонент сизифа.  Правда, это
потребует регулярных усилий, не понятно кто за этим будет следить.
И ввести требование, чтобы все свободные компоненты собирались
исключительно же за счет свободных компонентов.

И не понятно, что делать с жавой.
Какие ближайшие преспективы у свободной жавы в сизифе?

> > Я считаю нетехнологичным править результат buildreq вручную.
> 
> Не согласен.  Если удалить лишний пакет из buildreq вручную, изготовить
> новую сборочную среду и в ней снова вычислить buildreq, то лишнего пакета
> там уже не будет.

Я не говорю, что это невозможно, я говорю, что это не технологично.
Посольку buildreq оптимизирует зависимости, то, удаляя один пакет, можно
на самом деле удалить гораздо больше, т.е. весьма значительно изменить
конфигурацию сборочной среды.  В ряде случаев можно непосредственно
отрубить ненужные сборочные зависимости.  Например, предпочтительно
использовать опции configure --without-что-то, чем полагаться на то,
что в сборочной среде не окажется некоторых пакетов.  К сожалению,
это плохо применимо к шрифтам.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 316 bytes --]

On Tue, Apr 10, 2007 at 04:47:05PM +0400, Alexey Tourbin wrote:
> On Tue, Apr 10, 2007 at 04:38:43PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > Я не против удалить пакет fonts-ttf-ms из репозитория Sisyphus.
> > Возражения?
> 
> Нужно бы возродить non-free компонент сизифа.

Почему обязательно Сизифа?


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Aleksey Novodvorsky]

On 4/10/07, Alexey Tourbin <at@altlinux.ru> wrote:
> On Tue, Apr 10, 2007 at 04:38:43PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > Я не против удалить пакет fonts-ttf-ms из репозитория Sisyphus.
> > Возражения?
>
> Нужно бы возродить non-free компонент сизифа.  Правда, это
> потребует регулярных усилий, не понятно кто за этим будет следить.
> И ввести требование, чтобы все свободные компоненты собирались
> исключительно же за счет свободных компонентов.
>
> И не понятно, что делать с жавой.
> Какие ближайшие преспективы у свободной жавы в сизифе?

Неплохие. nidd работает над пакетом harmony.

Rgrds, Алексей

>
> > > Я считаю нетехнологичным править результат buildreq вручную.
> >
> > Не согласен.  Если удалить лишний пакет из buildreq вручную, изготовить
> > новую сборочную среду и в ней снова вычислить buildreq, то лишнего пакета
> > там уже не будет.
>
> Я не говорю, что это невозможно, я говорю, что это не технологично.
> Посольку buildreq оптимизирует зависимости, то, удаляя один пакет, можно
> на самом деле удалить гораздо больше, т.е. весьма значительно изменить
> конфигурацию сборочной среды.  В ряде случаев можно непосредственно
> отрубить ненужные сборочные зависимости.  Например, предпочтительно
> использовать опции configure --without-что-то, чем полагаться на то,
> что в сборочной среде не окажется некоторых пакетов.  К сожалению,
> это плохо применимо к шрифтам.
>
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel
>
>

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Aleksey Novodvorsky]

On 4/10/07, Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com> wrote:
> On 4/10/07, Alexey Tourbin <at@altlinux.ru> wrote:
> > On Tue, Apr 10, 2007 at 04:38:43PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > > Я не против удалить пакет fonts-ttf-ms из репозитория Sisyphus.
> > > Возражения?
> >
> > Нужно бы возродить non-free компонент сизифа.  Правда, это
> > потребует регулярных усилий, не понятно кто за этим будет следить.
> > И ввести требование, чтобы все свободные компоненты собирались
> > исключительно же за счет свободных компонентов.
> >
> > И не понятно, что делать с жавой.
> > Какие ближайшие преспективы у свободной жавы в сизифе?
>
> Неплохие. nidd работает над пакетом harmony.

Над свободной Java6 от Sun тоже обещал поработать.

>
> Rgrds, Алексей
>
> >
> > > > Я считаю нетехнологичным править результат buildreq вручную.
> > >
> > > Не согласен.  Если удалить лишний пакет из buildreq вручную, изготовить
> > > новую сборочную среду и в ней снова вычислить buildreq, то лишнего пакета
> > > там уже не будет.
> >
> > Я не говорю, что это невозможно, я говорю, что это не технологично.
> > Посольку buildreq оптимизирует зависимости, то, удаляя один пакет, можно
> > на самом деле удалить гораздо больше, т.е. весьма значительно изменить
> > конфигурацию сборочной среды.  В ряде случаев можно непосредственно
> > отрубить ненужные сборочные зависимости.  Например, предпочтительно
> > использовать опции configure --without-что-то, чем полагаться на то,
> > что в сборочной среде не окажется некоторых пакетов.  К сожалению,
> > это плохо применимо к шрифтам.
> >
> > _______________________________________________
> > Devel mailing list
> > Devel@lists.altlinux.org
> > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel
> >
> >
>

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 844 bytes --]

On 10 апреля 2007, Slava Dubrovskiy wrote:
> Dmitry V. Levin пишет:
> >> Значит, надо удалить пакет fonts-ttf-ms из репозитария.  Тогда
> >> будет совершенно формальный повод исправить пакет perl-Cairo и
> >> другие пакеты, т.к. они просто перестанут собираться.
> >
> > Я не против удалить пакет fonts-ttf-ms из репозитория Sisyphus.
> > Возражения?
> А замена есть?
Я бы сказал, что нет замены тому, чего не существует. В дистрибутивы 
включать его возможности нет, следовательно, для всех пакетов, 
которые могут быть включены в дистрибутив, fonts-ttf-ms по 
умолчанию не существует. Хотя, в настройках fontconfig для удобства 
эти шрифты учтены и с бОльшим приоритетом.

А вообще, fonts-type1-urw, fonts-ttf-dejavu.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] java questions

[Igor Vlasenko]

On Tue, Apr 10, 2007 at 12:54:51PM +0000, Igor Vlasenko wrote:
> On Tue, Apr 10, 2007 at 04:47:05PM +0400, Alexey Tourbin wrote:
> > И не понятно, что делать с жавой.
> > Какие ближайшие преспективы у свободной жавы в сизифе?
> 
Good. 

Во-первых, сама жаба стала посвободнее,
https://jdk-distros.dev.java.net/developer.html
http://download.java.net/dlj/DLJ-FAQ.txt

После Светлой хочу перепаковать под этой лицензией java-1.5.0
(java-1.6.0 там еще не обновился)

Во-вторых, после обновления 
(уже после фриза, чтобы не ломать текущую)
можно будет начать игры с gcj.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Vitaly Lipatov]

On 10 апреля 2007, Dmitry V. Levin wrote:
> On Tue, Apr 10, 2007 at 04:20:08PM +0400, 
bugzilla-daemon@altlinux wrote:
> > ------- Additional Comments From at@altlinux  2007-04-10
> > 16:20 ------- Значит, надо удалить пакет fonts-ttf-ms из
> > репозитария.  Тогда будет совершенно формальный повод
> > исправить пакет perl-Cairo и другие пакеты, т.к. они просто
> > перестанут собираться.
>
> Я не против удалить пакет fonts-ttf-ms из репозитория
> Sisyphus. Возражения?

Мне кажется, это стоит сделать не ранее документирование причины.

Честно говоря, не понимаю, почему ему не попасть в дистрибутив?
Есть обсуждение, в котором это аргументируется? В Legal я 
никакого обсуждения не нашёл.

Если есть возможность сохранить возможность установки пакета хотя 
бы из репозитория в сети, это надо сделать.

И как минимум, пакет всё равно будет в Сизифе, просто скачивая 
необходимые cab-файлы со шрифтами, как это, насколько я знаю, 
сделано в Debian.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1293 bytes --]

On 11 апреля 2007, Vitaly Lipatov wrote:
> On 10 апреля 2007, Dmitry V. Levin wrote:
> > On Tue, Apr 10, 2007 at 04:20:08PM +0400,
>
> bugzilla-daemon@altlinux wrote:
> > > ------- Additional Comments From at@altlinux  2007-04-10
> > > 16:20 ------- Значит, надо удалить пакет fonts-ttf-ms из
> > > репозитария.  Тогда будет совершенно формальный повод
> > > исправить пакет perl-Cairo и другие пакеты, т.к. они просто
> > > перестанут собираться.
> >
> > Я не против удалить пакет fonts-ttf-ms из репозитория
> > Sisyphus. Возражения?
>
> Мне кажется, это стоит сделать не ранее документирование причины.
>
> Честно говоря, не понимаю, почему ему не попасть в дистрибутив?
Лицензия не позволяет.

> Есть обсуждение, в котором это аргументируется? В Legal я
> никакого обсуждения не нашёл.
>
> Если есть возможность сохранить возможность установки пакета хотя
> бы из репозитория в сети, это надо сделать.
Но, это не обязательно делать из Сизифа.

> И как минимум, пакет всё равно будет в Сизифе, просто скачивая
> необходимые cab-файлы со шрифтами, как это, насколько я знаю,
> сделано в Debian.
Да, если самих cab-файлов не будет в пакете, то и в дистрибутив 
можно.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 955 bytes --]

On Tue, Apr 10, 2007 at 04:38:43PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:

DVL> Я не против удалить пакет fonts-ttf-ms из репозитория Sisyphus.
DVL> Возражения?

OpenOffice станет гораздо менее совместим с кривыми вордовскими
документами. Везде гдя я ставлю openoffice вторым шагом я ставлю этот
пакет.

>> Я считаю нетехнологичным править результат buildreq вручную.
DVL> Не согласен.  Если удалить лишний пакет из buildreq вручную, изготовить
DVL> новую сборочную среду и в ней снова вычислить buildreq, то лишнего пакета
DVL> там уже не будет.

Я бы сказал что buildreq принципиально не может давать идеальный
результат, это инструмент для облегчения жизни мантейнеру, но не заменяет
необходимости глазами просматривать зависимости.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
ЗАКОН СКОФФА
 На грязный пол ребенок ничего не будет разливать или рассыпать.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 441 bytes --]

В сообщении от 11 апреля 2007 Денис Смирнов написал(a):
> On Tue, Apr 10, 2007 at 04:38:43PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
>
> DVL> Я не против удалить пакет fonts-ttf-ms из репозитория Sisyphus.
> DVL> Возражения?
>
> OpenOffice станет гораздо менее совместим с кривыми вордовскими
> документами. Везде гдя я ставлю openoffice вторым шагом я ставлю этот
> пакет.

зачем? альясы в ООо сделать религия не позволяет?

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 534 bytes --]

On 11 апреля 2007, Денис Смирнов wrote:

[...]
> OpenOffice станет гораздо менее совместим с кривыми вордовскими
> документами. Везде гдя я ставлю openoffice вторым шагом я ставлю
> этот пакет.
Это невозможно сделать из дистрибутива. Только взяв "со стороны".
Если вместо шрифтов в пакете будет скрипт, скачивающий и 
устанавливающий шрифты, это будет фактически то же самое, но 
более "дистрибутивно".

[...]

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Vitaly Lipatov]

Сделал копию в legal@

On 11 апреля 2007, Sergey V Turchin wrote:
...
> > > Я не против удалить пакет fonts-ttf-ms из репозитория
...
> > Честно говоря, не понимаю, почему ему не попасть в
> > дистрибутив?
>
> Лицензия не позволяет.
Я хотел бы создать письменный памятник на тему этой лицензии, 
поэтому предлагаю обсудить.
Или где-то уже был серьёзный анализ ситуации с этими шрифтами?

Это вы про строки
"Copies of the SOFTWARE PRODUCT 
may not be distributed for profit either on a standalone basis or 
included as part of your own product." ?

Может быть я не то читаю? Не вижу про то, что выложить можно, а 
записать на диск - нельзя.

...
> > И как минимум, пакет всё равно будет в Сизифе, просто
> > скачивая необходимые cab-файлы со шрифтами, как это,
> > насколько я знаю, сделано в Debian.
>
> Да, если самих cab-файлов не будет в пакете, то и в
> дистрибутив можно.
Возможно это будет компромисс, которых многих устроит.


-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Epiphanov Sergei]

В сообщении от Wednesday 11 April 2007 13:15:01 Valery V. Inozemtsev 
написал(а):
> > OpenOffice станет гораздо менее совместим с кривыми вордовскими
> > документами. Везде гдя я ставлю openoffice вторым шагом я ставлю этот
> > пакет.
>
> зачем? альясы в ООо сделать религия не позволяет?

Тогда нужно будет сделать так, чтобы эти алиасы появлялись при установке 
дистрибутива. Не все пользователи будут готовы сходу сделать эти самые 
алиасы. Второй момент: эти алиасы потом не пересекутся с реальными шрифтами, 
взятыми из cab-файлов?

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 711 bytes --]

В сообщении от 11 апреля 2007 Epiphanov Sergei написал(a):
> В сообщении от Wednesday 11 April 2007 13:15:01 Valery V. Inozemtsev
>
> написал(а):
> > > OpenOffice станет гораздо менее совместим с кривыми вордовскими
> > > документами. Везде гдя я ставлю openoffice вторым шагом я ставлю этот
> > > пакет.
> >
> > зачем? альясы в ООо сделать религия не позволяет?
>
> Тогда нужно будет сделать так, чтобы эти алиасы появлялись при установке
> дистрибутива. Не все пользователи будут готовы сходу сделать эти самые
> алиасы.

это не сложно и я готов это обсудить

> Второй момент: эти алиасы потом не пересекутся с реальными 
> шрифтами, взятыми из cab-файлов?

без понятия, не проверял

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 533 bytes --]

On 11 апреля 2007, Vitaly Lipatov wrote:

[...]
> Может быть я не то читаю? Не вижу про то, что выложить можно, а
> записать на диск - нельзя.
Найдите хоть 1 диск, на котором они хаписаны.

[...]
> > Да, если самих cab-файлов не будет в пакете, то и в
> > дистрибутив можно.
> Возможно это будет компромисс, которых многих устроит.
Значит, нужно удалить пакет из сизифа до приведения его в нужное 
состояние.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 771 bytes --]

On Wed, Apr 11, 2007 at 01:15:01PM +0400, Valery V. Inozemtsev wrote:

> DVL>> Я не против удалить пакет fonts-ttf-ms из репозитория Sisyphus.
> DVL>> Возражения?
>> OpenOffice станет гораздо менее совместим с кривыми вордовскими
>> документами. Везде гдя я ставлю openoffice вторым шагом я ставлю этот
>> пакет.
VVI> зачем? альясы в ООо сделать религия не позволяет?

Идиоты, которые делают разметку документа такой, что он разъезжается
совсем если размеры используемого шрифта не совпадают с теми, что были на
компьютере составляющего свое великое произведение.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Сделает кто-нибудь нормальный патч или нет?
		-- ldv in #7399

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 849 bytes --]

On Wed, Apr 11, 2007 at 01:35:32PM +0400, Sergey V Turchin wrote:

>> OpenOffice станет гораздо менее совместим с кривыми вордовскими
>> документами. Везде гдя я ставлю openoffice вторым шагом я ставлю
>> этот пакет.
SVT> Это невозможно сделать из дистрибутива. Только взяв "со стороны".
SVT> Если вместо шрифтов в пакете будет скрипт, скачивающий и 
SVT> устанавливающий шрифты, это будет фактически то же самое, но 
SVT> более "дистрибутивно".

Более дистрибутивно как раз будет запись в sources.lists (пусть и
закомментированая) с указанием на non-free. Что позволит с использованием
apt-get/synaptic их поставить.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Продолжение - в talk-room@, на который я, правда, не подписан.
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Mikhail Gusarov]

Twas brillig at 21:44:22 11.04.2007 UTC+04 when Денис Смирнов did gyre and gimble:

 ДС> Более дистрибутивно как раз будет запись в sources.lists (пусть и
 ДС> закомментированая) с указанием на non-free. Что позволит с использованием
 ДС> apt-get/synaptic их поставить.

С помощью apt-get/synaptic можно поставить и пакет, который в postinst стащит
.cab'ы из сети.

-- 
JID: dottedmag@jabber.dottedmag.net

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1226 bytes --]

On Wed, Apr 11, 2007 at 04:34:31PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > Может быть я не то читаю? Не вижу про то, что выложить можно,
> > а записать на диск - нельзя.
> Найдите хоть 1 диск, на котором они хаписаны.

Это косвенный аргумент, хотя тут склонен согласиться (давно
не читал ни EULA тамошней, ни перемывания косточек на
corefonts.sf.net).

> > > Да, если самих cab-файлов не будет в пакете, то и в
> > > дистрибутив можно.
> > Возможно это будет компромисс, которых многих устроит.

Нет, это вариант для дистрибутива.

> Значит, нужно удалить пакет из сизифа до приведения его в
> нужное состояние.

Я тебе сейчас как удалю все свои пакеты до приведения в нужное
состояние!

fonts-ttf-ms как он есть сейчас, насколько мне известно, не имеет
проблем нахождения в сизифе или лучше -- отдельном разделяемом и
не входящем в набор сборочных репозиториев non-free.

Если получится сделать альтернативный пакет-установщик -- хорошо, 
но другой вид спорта.

PS: с удалением ms-fonts-ttf -- согласен, это был дуп.

PPS: любителям стрелять в ногу стоящим рядом рекомендую витамины
и зелень :-/

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 481 bytes --]

On Thu, Apr 12, 2007 at 12:45:23AM +0700, Mikhail Gusarov wrote:
> > Более дистрибутивно как раз будет запись в sources.lists
> > (пусть и закомментированая) с указанием на non-free. Что
> > позволит с использованием apt-get/synaptic их поставить.
> С помощью apt-get/synaptic можно поставить и пакет, который в
> postinst стащит .cab'ы из сети.

Одно другому не мешает.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 748 bytes --]

On Tue, Apr 10, 2007 at 05:01:14PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > > Я не против удалить пакет fonts-ttf-ms из репозитория
> > > Sisyphus.  Возражения?
> > А замена есть?
> Я бы сказал, что нет замены тому, чего не существует.

Зерг, теоретик ты наш... посталкиваешься с более живыми и более
бизнес-пользователями, чем те, кому URW за MS сойдут [...],
перестанешь такие сказки для приезжих рассказывать.

Не всё, что не существует в дистрибутиве ALT Linux -- не существует.

PS: надо бы собрать 2.0, там нашли, откуда выковырять Tahoma:
Uses tahoma from word 97 viewer instead of the ie6 update so no
windows license is needed.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Igor Zubkov]

В сообщении от Wednesday 11 April 2007 21:13:33 Michael Shigorin написал(а):
> PS: надо бы собрать 2.0, там нашли, откуда выковырять Tahoma:
> Uses tahoma from word 97 viewer instead of the ie6 update so no
> windows license is needed.

Как бы я не любил Тахому, но этому пакету в non-free.

p.s.: у меня этот пакет не стоит.

-- 
icesik

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Vitaly Lipatov]

On 11 апреля 2007, Sergey V Turchin wrote:
> On 11 апреля 2007, Vitaly Lipatov wrote:
>
> [...]
>
> > Может быть я не то читаю? Не вижу про то, что выложить
> > можно, а записать на диск - нельзя.
>
> Найдите хоть 1 диск, на котором они хаписаны.
Всё-таки я не затем спрашивал, чтобы обмениваться нелепыми 
аргументами. А диск я такой не найду, а сделаю. Когда подытожу 
обсуждения по данной теме. Вам прислать?

> > > Да, если самих cab-файлов не будет в пакете, то и в
> > > дистрибутив можно.
> >
> > Возможно это будет компромисс, которых многих устроит.
>
> Значит, нужно удалить пакет из сизифа до приведения его в
> нужное состояние.
Вроде не пожар.


-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Vitaly Lipatov]

On 11 апреля 2007, Igor Zubkov wrote:
> В сообщении от Wednesday 11 April 2007 21:13:33 Michael 
Shigorin написал(а):
> > PS: надо бы собрать 2.0, там нашли, откуда выковырять
> > Tahoma: Uses tahoma from word 97 viewer instead of the ie6
> > update so no windows license is needed.
>
> Как бы я не любил Тахому, но этому пакету в non-free.
>
Всё-таки после полиси на то, что такое free, которому можно в 
Сизиф.
А также после комментария о статусе этих шрифтов в обществе, 
сделанного не со стороны технических специалистов.



-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 803 bytes --]

On Wed, Apr 11, 2007 at 09:20:11PM +0300, Igor Zubkov wrote:

IZ> Как бы я не любил Тахому, но этому пакету в non-free.

Безусловно. Но в любом случае:
1. на ftp.altlinux.ru пакет должен быть;
2. он должен лежать в каком-либо репозитории, из которого его установить
легко, компонента ли это nonfree у сизифа, или это отдельный non-free
репозиторий, или ещё какое издевательство над пользователями -- но
поставить его должно быть просто и быстро.

IZ> p.s.: у меня этот пакет не стоит.

Везет, раз можешь себе это позволить. Я вот не могу :(

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
<Hiddenman> блин, маздай: пришел, а у меня screensaver в виде kernel
            panic.....испугался и удивился ;)

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1201 bytes --]

On Wed, Apr 11, 2007 at 02:00:30PM +0400, Vitaly Lipatov wrote:

VL> Это вы про строки
VL> "Copies of the SOFTWARE PRODUCT 
VL> may not be distributed for profit either on a standalone basis or 
VL> included as part of your own product." ?
VL> Может быть я не то читаю? Не вижу про то, что выложить можно, а 
VL> записать на диск - нельзя.

Мне из этого очевидно, что:
1. сделать диск с этим пакетом и его раздавать -- можно;
2. сделать диск с этип пакетом и его продавать -- нельзя;

То бишь какая-нибудь Ubuntu может этот пакет иметь в тех своих
дистрибутивах, которые рассылает всем бесплатно.

>>> И как минимум, пакет всё равно будет в Сизифе, просто
>>> скачивая необходимые cab-файлы со шрифтами, как это,
>>> насколько я знаю, сделано в Debian.
>> Да, если самих cab-файлов не будет в пакете, то и в
>> дистрибутив можно.
VL> Возможно это будет компромисс, которых многих устроит.

А чем это лучше репозитория указаного в sources.lists?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Поставьте CP1251 и зубудьте про баги этого пережитка прошлого - koi...
:)
		-- eostapets in #8785

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 913 bytes --]

On 11 апреля 2007, Michael Shigorin wrote:
> On Tue, Apr 10, 2007 at 05:01:14PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > > > Я не против удалить пакет fonts-ttf-ms из репозитория
> > > > Sisyphus.  Возражения?
> > >
> > > А замена есть?
> >
> > Я бы сказал, что нет замены тому, чего не существует.
>
> Зерг, теоретик ты наш... посталкиваешься с более живыми и более
> бизнес-пользователями, чем те, кому URW за MS сойдут [...],
> перестанешь такие сказки для приезжих рассказывать.
Расскажи, пожалуйста, сказку для местных о том, как пакет 
fonts-ttf-ms положить в дистрибутив. Или ты затруднишься сменить 
URL скачки шрифтов в своих инструкциях для бизнес-пользователей?

> Не всё, что не существует в дистрибутиве ALT Linux -- не
> существует.
Читай внимательнее слово "по умолчанию".

[...]

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 529 bytes --]

Mikhail Gusarov пишет:
> Twas brillig at 21:44:22 11.04.2007 UTC+04 when Денис Смирнов did gyre and gimble:
> 
>  ДС> Более дистрибутивно как раз будет запись в sources.lists (пусть и
>  ДС> закомментированая) с указанием на non-free. Что позволит с использованием
>  ДС> apt-get/synaptic их поставить.
> 
> С помощью apt-get/synaptic можно поставить и пакет, который в postinst стащит
> .cab'ы из сети.

  Только предусмотрев случай отсутствия сетевого доступа к внешниму ресурсу.

-- 

С уважением. Алексей.



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 481 bytes --]

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 541 bytes --]

On Thu, Apr 12, 2007 at 12:57:10PM +0400, Sergey V Turchin wrote:

SVT> Расскажи, пожалуйста, сказку для местных о том, как пакет 
SVT> fonts-ttf-ms положить в дистрибутив. Или ты затруднишься сменить 
SVT> URL скачки шрифтов в своих инструкциях для бизнес-пользователей?

Зачем, если я могу для своих пользователей прописать это в sources.list?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
ПРИНЦИП IBM
 Машина должна работать, человек - думать.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 605 bytes --]

On 12 апреля 2007, Vitaly Lipatov wrote:

[...]
> > > Может быть я не то читаю? Не вижу про то, что выложить
> > > можно, а записать на диск - нельзя.
> > Найдите хоть 1 диск, на котором они хаписаны.
> Всё-таки я не затем спрашивал, чтобы обмениваться нелепыми
> аргументами. А диск я такой не найду, а сделаю. Когда подытожу
> обсуждения по данной теме. Вам прислать?
Опубликуйте на opennet.ru или подобном публичном ресурсе ссылку на 
образ и на лицензионное соглашение.

[...]

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 974 bytes --]

On Thu, Apr 12, 2007 at 12:57:10PM +0400, Sergey V Turchin wrote:

SVT> Расскажи, пожалуйста, сказку для местных о том, как пакет 
SVT> fonts-ttf-ms положить в дистрибутив. Или ты затруднишься сменить 
SVT> URL скачки шрифтов в своих инструкциях для бизнес-пользователей?

Да, скажу еще одно -- любое действие, которое:
а) ни одной проблемы не решает;
б) проблемы создает;

называется вредительством.

Ты можешь сказать какие проблемы решает исчезновение этого пакета?

Я не считаю вопрос удалять или нет этот пакет достойным обсуждения (как и
вопрос "стоит ли добавить rm -rf / в %postin к filesystem", например),
обсуждать есть смысл разве что "где этот пакет должен лежать, и нужно ли
указывать это место в sources.list из коробки".

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Прежде чем вешать багу, убедитесь в том, что её уже повесили до вас
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] фриз на дворе

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 319 bytes --]

On 12 апреля 2007, Vitaly Lipatov wrote:

[...]

> > Значит, нужно удалить пакет из сизифа до приведения его в
> > нужное состояние.
>Вроде не пожар.
Фриз на дворе, если кто-то не в курсе

[...]

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 374 bytes --]

On 11 апреля 2007, Mikhail Gusarov wrote:

[...]
> С помощью apt-get/synaptic можно поставить и пакет, который в
> postinst стащит .cab'ы из сети.
Так делать не надо. Сеть с сервером, на котором лежать эти *.cab на 
диск положить тоже нельзя.

[...]

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 694 bytes --]

On 11 апреля 2007, Денис Смирнов wrote:

[...]
> SVT> Это невозможно сделать из дистрибутива. Только взяв "со
> стороны". SVT> Если вместо шрифтов в пакете будет скрипт,
> скачивающий и SVT> устанавливающий шрифты, это будет фактически
> то же самое, но SVT> более "дистрибутивно".
>
> Более дистрибутивно как раз будет запись в sources.lists (пусть и
> закомментированая) с указанием на non-free. Что позволит с
> использованием apt-get/synaptic их поставить.
Компоненты non-free нет, поэтому вариант отпадает.
До выхода дистрибутива non-free вряд ли появиться.

[...]

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 380 bytes --]

On 11 апреля 2007, Michael Shigorin wrote:

[...]
> > Значит, нужно удалить пакет из сизифа до приведения его в
> > нужное состояние.
> Я тебе сейчас как удалю все свои пакеты до приведения в нужное
> состояние!
Твои не надо, они вполне устраивают.

[...]

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 409 bytes --]

On 12 апреля 2007, Денис Смирнов wrote:

[...]
> Ты можешь сказать какие проблемы решает исчезновение этого
> пакета?
Отсутствие какого-либо пакета в дистрибутиве к удивлению его 
мантейнера, который в своих пакетах даже не помышлял никогда 
ставить зависимость на fonts-ttf-ms

[...]

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Epiphanov Sergei]

В сообщении от Thursday 12 April 2007 13:32:08 Sergey V Turchin написал(а):
> > > > Может быть я не то читаю? Не вижу про то, что выложить
> > > > можно, а записать на диск - нельзя.
> > >
> > > Найдите хоть 1 диск, на котором они хаписаны.
> >
> > Всё-таки я не затем спрашивал, чтобы обмениваться нелепыми
> > аргументами. А диск я такой не найду, а сделаю. Когда подытожу
> > обсуждения по данной теме. Вам прислать?
>
> Опубликуйте на opennet.ru или подобном публичном ресурсе ссылку на
> образ и на лицензионное соглашение.
>
> [...]

Люди, а кто мешает сделать дополнительный CD-диск только с ms-fonts-ttf и 
вкладывать его как бесплатное приложение к дистрибутиву? И прописать это в 
соглашении на дистрибутив. Типа подарка всем, кто купит дистрибутив?

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Aleksey Novodvorsky]

On 4/12/07, Epiphanov Sergei <serpiph@nikiet.ru> wrote:
> В сообщении от Thursday 12 April 2007 13:32:08 Sergey V Turchin написал(а):
> > > > > Может быть я не то читаю? Не вижу про то, что выложить
> > > > > можно, а записать на диск - нельзя.
> > > >
> > > > Найдите хоть 1 диск, на котором они хаписаны.
> > >
> > > Всё-таки я не затем спрашивал, чтобы обмениваться нелепыми
> > > аргументами. А диск я такой не найду, а сделаю. Когда подытожу
> > > обсуждения по данной теме. Вам прислать?
> >
> > Опубликуйте на opennet.ru или подобном публичном ресурсе ссылку на
> > образ и на лицензионное соглашение.
> >
> > [...]
>
> Люди, а кто мешает сделать дополнительный CD-диск только с ms-fonts-ttf и
> вкладывать его как бесплатное приложение к дистрибутиву? И прописать это в
> соглашении на дистрибутив. Типа подарка всем, кто купит дистрибутив?

Это довольно дешевое ухищрение, которое легко разоблачит любой суд.
Поймите, даже если отбросить естественную, на мой взгляд, брезгливость
к уловкам MS, вероятность PR-стычек с ними не просто велика, --
сегодня она 100%. А они -- беспредельщики.
Нам нужно быть святее римского папы, чтобы не тратить время и деньги
на суды и бесконечные дискуссии.

Rgrds, Алексей

>
> --
> С уважением, Епифанов Сергей
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Epiphanov Sergei]

В сообщении от Thursday 12 April 2007 16:07:31 Aleksey Novodvorsky 
написал(а):
> > Люди, а кто мешает сделать дополнительный CD-диск только с ms-fonts-ttf
> > и вкладывать его как бесплатное приложение к дистрибутиву? И прописать
> > это в соглашении на дистрибутив. Типа подарка всем, кто купит
> > дистрибутив?
>
> Это довольно дешевое ухищрение, которое легко разоблачит любой суд.
> Поймите, даже если отбросить естественную, на мой взгляд, брезгливость
> к уловкам MS, вероятность PR-стычек с ними не просто велика, --
> сегодня она 100%. А они -- беспредельщики.
> Нам нужно быть святее римского папы, чтобы не тратить время и деньги
> на суды и бесконечные дискуссии.

Я могу и ошибаться, просто пытаюсь подбросить хоть какую идею насчёт 
непролетания данного пакета мимо. Пока выходит только 3 варианта:

1) определение для него отдельного репозитория, который никуда не пишется
2) бесплатная раздача CD-дисков с данным пакетом (как Ubuntu). Или по почте, 
или в офисе, или отдельно прикладыванием его сбоку от дистрибутива.
3) вынесение его нафиг из Сизифа.

Решение по каждому пункту:
1) отдельным репозиторием на данный момент никто заниматься не будет - пакет, 
вероятно, пролетает
2) как здесь юридически разрулить - не знаю. Если только прикладывать CD-диск 
к дистрибутиву с одновременной возможностью получения оного бесплатно в 
офисе или по почте. 
3) пакет 100% пролетает

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Igor Zubkov]

В сообщении от Thursday 12 April 2007 15:16:43 Epiphanov Sergei написал(а):
> 1) отдельным репозиторием на данный момент никто заниматься не будет -
> пакет, вероятно, пролетает

Достаточно ли будет если я выложу его на 
ftp.altlinux.org/pub/people/icesik/non-free.repos/ или нужно что-то более 
конструктивное?

-- 
icesik

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Epiphanov Sergei]

В сообщении от Thursday 12 April 2007 16:22:49 Igor Zubkov написал(а):
> Достаточно ли будет если я выложу его на
> ftp.altlinux.org/pub/people/icesik/non-free.repos/ или нужно что-то более
> конструктивное?

Тут главное то, что данный репозиторий не исчезнет вдруг через полчаса после 
появления дистрибутива на свет, а просуществует хотя бы несколько лет, чтобы 
в дистрибутиве можно было добавить строку доступа к нему. Сможете 
гарантированно обеспечить, что даже в случае Вашего ухода из команды 
репозиторий продолжит своё существование на том же месте? Поэтому-то и 
ломают копья о центральном репозитории non-free.

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Igor Zubkov]

В сообщении от Thursday 12 April 2007 15:33:23 Epiphanov Sergei написал(а):
> В сообщении от Thursday 12 April 2007 16:22:49 Igor Zubkov написал(а):
> > Достаточно ли будет если я выложу его на
> > ftp.altlinux.org/pub/people/icesik/non-free.repos/ или нужно что-то более
> > конструктивное?
>
> Тут главное то, что данный репозиторий не исчезнет вдруг через полчаса
> после появления дистрибутива на свет, а просуществует хотя бы несколько
> лет, чтобы в дистрибутиве можно было добавить строку доступа к нему.
> Сможете
> гарантированно обеспечить, что даже в случае Вашего ухода из команды
> репозиторий продолжит своё существование на том же месте? Поэтому-то и
> ломают копья о центральном репозитории non-free.

Это не совсем так. Проблема скорее просто техническая. Допустим, я положу в 
Сизиф (который скоро станет 4.0 не важно в какой форме) пакет 
apt-conf-nonfree в котором будет примерно следующее:

# non-free compoments for 4.0
rpm [alt] ftp://ftp.altlinux.org/pub/people/icesik/4.0/nonfree i586 nonfree
rpm [alt] ftp://ftp.altlinux.org/pub/people/icesik/4.0/nonfree moarch nonfree

Какая разница, умрёт именно "мой" nonfree или нет. Если умрёт, пакет 
apt-conf-nonfree обновляется и apt уже тянет пакеты из другого места.

-- 
icesik

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 408 bytes --]

On 12 апреля 2007, Epiphanov Sergei wrote:

[...]
> Я могу и ошибаться, просто пытаюсь подбросить хоть какую идею
> насчёт непролетания данного пакета мимо. Пока выходит только 3
> варианта:

[...]

4) пакет оставить, убрав из него шрифты и добавив скрипт-установщик 
с пунктом меню.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Epiphanov Sergei]

В сообщении от Thursday 12 April 2007 16:54:09 Sergey V Turchin написал(а):
> 4) пакет оставить, убрав из него шрифты и добавив скрипт-установщик
> с пунктом меню.

То есть в бинарный пакет вместо шрифтов положить скрипт, который при 
установке пакета закачает файлы и установит их? А при удалении пакета? И как 
отслеживать привязку шрифтов к пакету? Но, в принципе, тоже решение.

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 563 bytes --]

On Thu, Apr 12, 2007 at 01:38:41PM +0400, Sergey V Turchin wrote:

SVT> Компоненты non-free нет, поэтому вариант отпадает.
SVT> До выхода дистрибутива non-free вряд ли появиться.

В связи с этим я предлагаю:

1. в бранч этот пакет не класть;
2. в дистрибутив этот пакет не класть (ну это и так понятно);
3. в сизифе оставить все как есть пока не сделан репозиторий non-free;

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Программерское: Какие красивые, длинные логи!

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 666 bytes --]

On 12 апреля 2007, Epiphanov Sergei wrote:
> В сообщении от Thursday 12 April 2007 16:54:09 Sergey V Turchin 
написал(а):
> > 4) пакет оставить, убрав из него шрифты и добавив
> > скрипт-установщик с пунктом меню.
>
> То есть в бинарный пакет вместо шрифтов положить скрипт, который
> при установке пакета закачает файлы и установит их?
После установки. Где ж он их при установке возмет?

> А при удалении пакета?
Можно так же, как и в текущем.

> И как отслеживать привязку шрифтов к пакету?
Это кто такой?

> Но, в принципе, тоже решение. 

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 757 bytes --]

On Tue, Apr 10, 2007 at 04:38:43PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> On Tue, Apr 10, 2007 at 04:20:08PM +0400, bugzilla-daemon@altlinux wrote:
> > ------- Additional Comments From at@altlinux  2007-04-10 16:20 -------
> > Значит, надо удалить пакет fonts-ttf-ms из репозитария.  Тогда будет совершенно
> > формальный повод исправить пакет perl-Cairo и другие пакеты, т.к. они просто
> > перестанут собираться.
> 
> Я не против удалить пакет fonts-ttf-ms из репозитория Sisyphus.
> Возражения?

Дмитрий, а есть ли заключение юридической службы о невозможности нахождения 
этого пакета в репозитории?

-- 
> > ЗЫ а поп3 демонов для сизифа все ж надо побольше подсобрать..
> зачем?
Чтобы их сразу в obsolete/ и отправили.
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 744 bytes --]

On Thu, Apr 12, 2007 at 06:15:03PM +0400, Pavlov Konstantin wrote:
> On Tue, Apr 10, 2007 at 04:38:43PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > On Tue, Apr 10, 2007 at 04:20:08PM +0400, bugzilla-daemon@altlinux wrote:
> > > ------- Additional Comments From at@altlinux  2007-04-10 16:20 -------
> > > Значит, надо удалить пакет fonts-ttf-ms из репозитария.  Тогда будет совершенно
> > > формальный повод исправить пакет perl-Cairo и другие пакеты, т.к. они просто
> > > перестанут собираться.
> > 
> > Я не против удалить пакет fonts-ttf-ms из репозитория Sisyphus.
> > Возражения?
> 
> Дмитрий, а есть ли заключение юридической службы о невозможности нахождения 
> этого пакета в репозитории?

Какой юридической службы?


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1303 bytes --]

On Thu, Apr 12, 2007 at 06:26:41PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> On Thu, Apr 12, 2007 at 06:15:03PM +0400, Pavlov Konstantin wrote:
> > On Tue, Apr 10, 2007 at 04:38:43PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > > On Tue, Apr 10, 2007 at 04:20:08PM +0400, bugzilla-daemon@altlinux wrote:
> > > > ------- Additional Comments From at@altlinux  2007-04-10 16:20 -------
> > > > Значит, надо удалить пакет fonts-ttf-ms из репозитария.  Тогда будет совершенно
> > > > формальный повод исправить пакет perl-Cairo и другие пакеты, т.к. они просто
> > > > перестанут собираться.
> > > 
> > > Я не против удалить пакет fonts-ttf-ms из репозитория Sisyphus.
> > > Возражения?
> > 
> > Дмитрий, а есть ли заключение юридической службы о невозможности нахождения 
> > этого пакета в репозитории?
> 
> Какой юридической службы?

Мне кажется, юридический вопрос о нахождении пакетов в Сизифе не может
решаться техническими специалистами.

Много ли среди подписчиков devel@ или сотрудников ООО людей, которые могут
дать оффициальное заключение о совместимости лицензии пакета с нахождением
в Сизифе? Судя по Вашему ответу, таких людей как минимум в ООО нет.

-- 
[...] он не следует нашей PAM Policy.  Насколько я понимаю, этим
правилам в Сизифе следуют только мои пакеты. :(
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1147 bytes --]

On Thu, Apr 12, 2007 at 06:36:11PM +0400, Pavlov Konstantin wrote:
> On Thu, Apr 12, 2007 at 06:26:41PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > On Thu, Apr 12, 2007 at 06:15:03PM +0400, Pavlov Konstantin wrote:
> > > On Tue, Apr 10, 2007 at 04:38:43PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > > > On Tue, Apr 10, 2007 at 04:20:08PM +0400, bugzilla-daemon@altlinux wrote:
> > > > > ------- Additional Comments From at@altlinux  2007-04-10 16:20 -------
> > > > > Значит, надо удалить пакет fonts-ttf-ms из репозитария.  Тогда будет совершенно
> > > > > формальный повод исправить пакет perl-Cairo и другие пакеты, т.к. они просто
> > > > > перестанут собираться.
> > > > 
> > > > Я не против удалить пакет fonts-ttf-ms из репозитория Sisyphus.
> > > > Возражения?
> > > 
> > > Дмитрий, а есть ли заключение юридической службы о невозможности нахождения 
> > > этого пакета в репозитории?
> > 
> > Какой юридической службы?
> 
> Мне кажется, юридический вопрос о нахождении пакетов в Сизифе не может
> решаться техническими специалистами.

Мне кажется, что вопрос о нахождении пакетов в Сизифе не является чисто
юридическим.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Mikhail Gusarov]

Twas brillig at 18:38:27 12.04.2007 UTC+04 when Dmitry V. Levin did gyre and gimble:

 DVL> Мне кажется, что вопрос о нахождении пакетов в Сизифе не является чисто
 DVL> юридическим.

Юридическое вето закрывает вопрос о нахождении пакетов в Сизифе. Если юристы его
не наложат - можно разговаривать дальше.

-- 
JID: dottedmag@jabber.dottedmag.net

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Aleksey Novodvorsky]

On 4/12/07, Pavlov Konstantin <thresh@altlinux.ru> wrote:
> On Thu, Apr 12, 2007 at 06:26:41PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > On Thu, Apr 12, 2007 at 06:15:03PM +0400, Pavlov Konstantin wrote:
> > > On Tue, Apr 10, 2007 at 04:38:43PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > > > On Tue, Apr 10, 2007 at 04:20:08PM +0400, bugzilla-daemon@altlinux wrote:
> > > > > ------- Additional Comments From at@altlinux  2007-04-10 16:20 -------
> > > > > Значит, надо удалить пакет fonts-ttf-ms из репозитария.  Тогда будет совершенно
> > > > > формальный повод исправить пакет perl-Cairo и другие пакеты, т.к. они просто
> > > > > перестанут собираться.
> > > >
> > > > Я не против удалить пакет fonts-ttf-ms из репозитория Sisyphus.
> > > > Возражения?
> > >
> > > Дмитрий, а есть ли заключение юридической службы о невозможности нахождения
> > > этого пакета в репозитории?
> >
> > Какой юридической службы?
>
> Мне кажется, юридический вопрос о нахождении пакетов в Сизифе не может
> решаться техническими специалистами.
>
> Много ли среди подписчиков devel@ или сотрудников ООО людей, которые могут
> дать оффициальное заключение о совместимости лицензии пакета с нахождением
> в Сизифе? Судя по Вашему ответу, таких людей как минимум в ООО нет.

Я могу дать заключение, так как ответственность на мне. Да и знакомых
юристов много.
1. Пакет может быть в репозитории.
2. Пакет нельзя распространять на дисках.
3. Нахождение пакета внутри дерева репозитория провоцирует
пользователей на его распространение.

Rgrds, Алексей


>

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Vitaly Lipatov]

On 12 апреля 2007, Денис Смирнов wrote:
> On Wed, Apr 11, 2007 at 02:00:30PM +0400, Vitaly Lipatov
> wrote:
>
> VL> Это вы про строки
> VL> "Copies of the SOFTWARE PRODUCT
> VL> may not be distributed for profit either on a standalone
> basis or VL> included as part of your own product." ?
> VL> Может быть я не то читаю? Не вижу про то, что выложить
> можно, а VL> записать на диск - нельзя.
>
> Мне из этого очевидно, что:
> 1. сделать диск с этим пакетом и его раздавать -- можно;
> 2. сделать диск с этип пакетом и его продавать -- нельзя;
А где вы увидели слово "продавать" в EULA?



-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Vitaly Lipatov]

On 12 апреля 2007, Aleksey Novodvorsky wrote:
> On 4/12/07, Pavlov Konstantin <thresh@altlinux.ru> wrote:
...
> > > > > Я не против удалить пакет fonts-ttf-ms из репозитория
> > > > > Sisyphus. Возражения?
> > > >
> > > > Дмитрий, а есть ли заключение юридической службы о
> > > > невозможности нахождения этого пакета в репозитории?
Вот об этом я пытался сказать...

...
> > Мне кажется, юридический вопрос о нахождении пакетов в
> > Сизифе не может решаться техническими специалистами.
> >
> > Много ли среди подписчиков devel@ или сотрудников ООО людей,
> > которые могут дать оффициальное заключение о совместимости
> > лицензии пакета с нахождением в Сизифе? Судя по Вашему
> > ответу, таких людей как минимум в ООО нет.
>
> Я могу дать заключение, так как ответственность на мне. Да и
> знакомых юристов много.
> 1. Пакет может быть в репозитории.
> 2. Пакет нельзя распространять на дисках.
> 3. Нахождение пакета внутри дерева репозитория провоцирует
> пользователей на его распространение.
Алексей, ввиду того, что я не вижу логики в первых двух пунктах и 
совершенно не понимаю почему вы вдруг решили что производство 
водки провоцирует её употребление, может быть есть возможность 
познакомить меня с одним из юристов, который бы мне смог 
разъяснить первые два пункта?


-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Aleksey Novodvorsky]

On 4/13/07, Vitaly Lipatov <lav@altlinux.ru> wrote:
> On 12 апреля 2007, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > On 4/12/07, Pavlov Konstantin <thresh@altlinux.ru> wrote:
> ...
> > > > > > Я не против удалить пакет fonts-ttf-ms из репозитория
> > > > > > Sisyphus. Возражения?
> > > > >
> > > > > Дмитрий, а есть ли заключение юридической службы о
> > > > > невозможности нахождения этого пакета в репозитории?
> Вот об этом я пытался сказать...
>
> ...
> > > Мне кажется, юридический вопрос о нахождении пакетов в
> > > Сизифе не может решаться техническими специалистами.
> > >
> > > Много ли среди подписчиков devel@ или сотрудников ООО людей,
> > > которые могут дать оффициальное заключение о совместимости
> > > лицензии пакета с нахождением в Сизифе? Судя по Вашему
> > > ответу, таких людей как минимум в ООО нет.
> >
> > Я могу дать заключение, так как ответственность на мне. Да и
> > знакомых юристов много.
> > 1. Пакет может быть в репозитории.
> > 2. Пакет нельзя распространять на дисках.
> > 3. Нахождение пакета внутри дерева репозитория провоцирует
> > пользователей на его распространение.
> Алексей, ввиду того, что я не вижу логики в первых двух пунктах и
> совершенно не понимаю почему вы вдруг решили что производство
> водки провоцирует её употребление, может быть есть возможность
> познакомить меня с одним из юристов, который бы мне смог
> разъяснить первые два пункта?

Логика в MS EULA всегда одна.
Познакомлю, когда буду в Питере.
А у Вас есть другая трактовка лицензии на эти шрифты?

Rgrds, Алексей

>
>
> --
> Lav
> Виталий Липатов
> Санкт-Петербург
> GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1028 bytes --]

On Tue, Apr 10, 2007 at 04:38:43PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> On Tue, Apr 10, 2007 at 04:20:08PM +0400, bugzilla-daemon@altlinux wrote:
> > ------- Additional Comments From at@altlinux  2007-04-10 16:20 -------
> > Значит, надо удалить пакет fonts-ttf-ms из репозитария.  Тогда будет совершенно
> > формальный повод исправить пакет perl-Cairo и другие пакеты, т.к. они просто
> > перестанут собираться.
> 
> Я не против удалить пакет fonts-ttf-ms из репозитория Sisyphus.
> Возражения?
> 
> > Я считаю нетехнологичным править результат buildreq вручную.
> 
> Не согласен.  Если удалить лишний пакет из buildreq вручную, изготовить
> новую сборочную среду и в ней снова вычислить buildreq, то лишнего пакета
> там уже не будет.

OK, пока вы обсуждаете, можно ли и нужно ли размещать этот пакет с
несвободными шрифтами в Сизифе, я просто включу его в список пакетов
RPM::Ignore:: на сборочном и пересборочном роботах, что как минимум даст
мантейнеру формальный повод решить проблему #11392.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Anton V. Boyarshinov]

On Fri, 13 Apr 2007 01:20:30 +0400 Vitaly Lipatov
 wrote:

> > VL> "Copies of the SOFTWARE PRODUCT
> > VL> may not be distributed for profit either on a standalone
> > basis or VL> included as part of your own product." ?
> > VL> Может быть я не то читаю? Не вижу про то, что выложить
> > можно, а VL> записать на диск - нельзя.
> >
> > Мне из этого очевидно, что:
> > 1. сделать диск с этим пакетом и его раздавать -- можно;
> > 2. сделать диск с этип пакетом и его продавать -- нельзя;
> А где вы увидели слово "продавать" в EULA?
for profit

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1042 bytes --]

On Fri, Apr 13, 2007 at 01:31:04AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > > Я могу дать заключение, так как ответственность на мне. Да и
> > > знакомых юристов много.
> > > 1. Пакет может быть в репозитории.
> > > 2. Пакет нельзя распространять на дисках.
> > > 3. Нахождение пакета внутри дерева репозитория провоцирует
> > > пользователей на его распространение.
> > Алексей, ввиду того, что я не вижу логики в первых двух пунктах и
> > совершенно не понимаю почему вы вдруг решили что производство
> > водки провоцирует её употребление, может быть есть возможность
> > познакомить меня с одним из юристов, который бы мне смог
> > разъяснить первые два пункта?
> 
> Логика в MS EULA всегда одна.
> Познакомлю, когда буду в Питере.
> А у Вас есть другая трактовка лицензии на эти шрифты?

Я сильно подозреваю, что любая трактовка, не подтвержденная юридически, не
имеет силы.

-- 
> Это в стиле "люблю, когда муж рядом -- ррядом, я сказала!"?
-I INPUT 1 -i wife -j DROP
-P FORWARD ACCEPT
:-)
		-- alb in smoke-room@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Денис Смирнов]

On Fri, Apr 13, 2007 at 01:20:30AM +0400, Vitaly Lipatov wrote:
 VL> On 12 апреля 2007, Денис Смирнов wrote:
>> On Wed, Apr 11, 2007 at 02:00:30PM +0400, Vitaly Lipatov
>> wrote:

> VL>> Это вы про строки
> VL>> "Copies of the SOFTWARE PRODUCT
> VL>> may not be distributed for profit either on a standalone
>> basis or VL> included as part of your own product." ?
> VL>> Может быть я не то читаю? Не вижу про то, что выложить
>> можно, а VL> записать на диск - нельзя.

>> Мне из этого очевидно, что:
>> 1. сделать диск с этим пакетом и его раздавать -- можно;
>> 2. сделать диск с этип пакетом и его продавать -- нельзя;
 VL> А где вы увидели слово "продавать" в EULA?

"distributed for profit"

Хотя я не силен в английском, тем более английском юридическом. Не
означает ли эта фраза что таки по цене носителя продавать можно? И даже
можно по цене носителя + себестоимость процесса записи?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
В FHS libexec нет, но в жизни libexec есть.
		-- ldv in devel@

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Aleksey Novodvorsky]

On 4/13/07, Pavlov Konstantin <thresh@altlinux.ru> wrote:
> On Fri, Apr 13, 2007 at 01:31:04AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > > > Я могу дать заключение, так как ответственность на мне. Да и
> > > > знакомых юристов много.
> > > > 1. Пакет может быть в репозитории.
> > > > 2. Пакет нельзя распространять на дисках.
> > > > 3. Нахождение пакета внутри дерева репозитория провоцирует
> > > > пользователей на его распространение.
> > > Алексей, ввиду того, что я не вижу логики в первых двух пунктах и
> > > совершенно не понимаю почему вы вдруг решили что производство
> > > водки провоцирует её употребление, может быть есть возможность
> > > познакомить меня с одним из юристов, который бы мне смог
> > > разъяснить первые два пункта?
> >
> > Логика в MS EULA всегда одна.
> > Познакомлю, когда буду в Питере.
> > А у Вас есть другая трактовка лицензии на эти шрифты?
>
> Я сильно подозреваю, что любая трактовка, не подтвержденная юридически, не
> имеет силы.
>

Конечно. Но подтвердить юридически можно _только_ в суде, а не на
консультации юриста.
Я не хочу суда, потому доверяю своему здравому смыслу и обсуждению со
знакомыми юристами.

Rgrds, Алексей.

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Vitaly Lipatov]

On 13 апреля 2007, Aleksey Novodvorsky wrote:
...
> Логика в MS EULA всегда одна.
Хотелось бы жить хотя бы по логике закона.

> Познакомлю, когда буду в Питере.
Спасибо.

> А у Вас есть другая трактовка лицензии на эти шрифты?
Похоже что да. Когда я её сформулирую и воплощу, обязательно 
расскажу.


-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 430 bytes --]

On Sat, Apr 14, 2007 at 12:00:42AM +0400, Vitaly Lipatov wrote:
> On 13 апреля 2007, Aleksey Novodvorsky wrote:
[...]
> > А у Вас есть другая трактовка лицензии на эти шрифты?
> Похоже что да. Когда я её сформулирую и воплощу, обязательно 
> расскажу.

Дело в том, что всякое сомнение в свободности той или иной части лицензии
лучше трактовать в пользу несвободности, во избежание неприятностей в
будущем.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Aleksey Novodvorsky]

On 4/14/07, Vitaly Lipatov <lav@altlinux.ru> wrote:
> On 13 апреля 2007, Aleksey Novodvorsky wrote:
> ...
> > Логика в MS EULA всегда одна.
> Хотелось бы жить хотя бы по логике закона.
>
> > Познакомлю, когда буду в Питере.
> Спасибо.
>
> > А у Вас есть другая трактовка лицензии на эти шрифты?
> Похоже что да. Когда я её сформулирую и воплощу, обязательно
> расскажу.

Жду.
Вообще говоря, действительно легальным является распространение
шрифтов с Sun JavaSE, но только вместе с Java. Это хорошие шрифты.
Всякие уловки на уровне трактовки EULA сейчас довольно опасны. Нас
всех давно посчитали, мы источники многомиллионных убытков MS (в
первую очередь -- за счет вынужденного большого снижения ими цен при
госпоставках). Мне не хотелось бы проверять более-менее правдоподобные
трактовки в суде.

Rgrds, Алексей

>
>
> --
> Lav
> Виталий Липатов
> Санкт-Петербург
> GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms [JT]

[Vitaly Lipatov]

On 14 апреля 2007, Dmitry V. Levin wrote:
> On Sat, Apr 14, 2007 at 12:00:42AM +0400, Vitaly Lipatov wrote:
> > On 13 апреля 2007, Aleksey Novodvorsky wrote:
>
> [...]
>
> > > А у Вас есть другая трактовка лицензии на эти шрифты?
> >
> > Похоже что да. Когда я её сформулирую и воплощу, обязательно
> > расскажу.
>
> Дело в том, что всякое сомнение в свободности той или иной
> части лицензии лучше трактовать в пользу несвободности, во
> избежание неприятностей в будущем.
Для свободного проекта - безусловно. И тут я отлично вас понимаю.
Но это подход (как и свободный проект) - идеалистический, и с ним 
в реальном мире достаточно сложно выжить.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

[devel] Шрифты в будущем дистрибутиве

[Eugene Prokopiev]

> Вообще говоря, действительно легальным является распространение
> шрифтов с Sun JavaSE, но только вместе с Java. Это хорошие шрифты.

Это четкие, но недостаточно красивые шрифты даже по сранению с 
Tahoma/Verdana/Courier New, я уже не говорю про те URW Gothic L/URW 
Palladio L/Nimbus Mono L, которые были в ALM24, и которые для UI (не для 
печатных документов) были, на мой взгляд, идеальны. Они же в текущем 
Сизифе уже совсем не те - каринку я показывал в sisyphus@. Кстати, по 
непонятным мне причинам они хорошо выглядели во всех средах, кроме Gnome 
- там они выглядели примерно так, как и сейчас везде.

По сути дела, это блокер для будущего десктопного дистрибутива - или это 
проблема исключительно моих вкусов?

-- 
С уважением, Прокопьев Евгений

Re: [devel] Шрифты в будущем дистрибутиве

[Aleksey Novodvorsky]

On 4/16/07, Eugene Prokopiev <prokopiev@stc.donpac.ru> wrote:
> > Вообще говоря, действительно легальным является распространение
> > шрифтов с Sun JavaSE, но только вместе с Java. Это хорошие шрифты.
>
> Это четкие, но недостаточно красивые шрифты даже по сранению с
> Tahoma/Verdana/Courier New, я уже не говорю про те URW Gothic L/URW
> Palladio L/Nimbus Mono L, которые были в ALM24, и которые для UI (не для
> печатных документов) были, на мой взгляд, идеальны. Они же в текущем
> Сизифе уже совсем не те - каринку я показывал в sisyphus@. Кстати, по
> непонятным мне причинам они хорошо выглядели во всех средах, кроме Gnome
> - там они выглядели примерно так, как и сейчас везде.
>
> По сути дела, это блокер для будущего десктопного дистрибутива - или это
> проблема исключительно моих вкусов?

Надо прежде всего понять что не то: шрифты или рендеринг.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] Шрифты в будущем дистрибутиве

[Eugene Prokopiev]

Aleksey Novodvorsky пишет:
> On 4/16/07, Eugene Prokopiev <prokopiev@stc.donpac.ru> wrote:
> 
>>>Вообще говоря, действительно легальным является распространение
>>>шрифтов с Sun JavaSE, но только вместе с Java. Это хорошие шрифты.
>>
>>Это четкие, но недостаточно красивые шрифты даже по сранению с
>>Tahoma/Verdana/Courier New, я уже не говорю про те URW Gothic L/URW
>>Palladio L/Nimbus Mono L, которые были в ALM24, и которые для UI (не для
>>печатных документов) были, на мой взгляд, идеальны. Они же в текущем
>>Сизифе уже совсем не те - каринку я показывал в sisyphus@. Кстати, по
>>непонятным мне причинам они хорошо выглядели во всех средах, кроме Gnome
>>- там они выглядели примерно так, как и сейчас везде.
>>
>>По сути дела, это блокер для будущего десктопного дистрибутива - или это
>>проблема исключительно моих вкусов?
> 
> 
> Надо прежде всего понять что не то: шрифты или рендеринг.

как это сделать?

-- 
С уважением, Прокопьев Евгений

Re: [devel] Шрифты в будущем дистрибутиве

[Michael Shigorin]

On Mon, Apr 16, 2007 at 11:24:53AM +0400, Eugene Prokopiev wrote:
> >>я уже не говорю про те URW Gothic L/URW Palladio L/Nimbus
> >>Mono L, которые были в ALM24, и которые для UI (не для
> >>печатных документов) были, на мой взгляд, идеальны. Они же в
> >>текущем Сизифе уже совсем не те - каринку я показывал в
> >>sisyphus@.
> > Надо прежде всего понять что не то: шрифты или рендеринг.
> как это сделать?

Наверное, взять файлы или пакет шрифтов из M24 и попробовать 
поставить на Sisyphus-систему?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Michael Shigorin]

On Thu, Apr 12, 2007 at 01:32:08PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > > > Может быть я не то читаю? Не вижу про то, что выложить
> > > > можно, а записать на диск - нельзя.
> > > Найдите хоть 1 диск, на котором они хаписаны.
> > Всё-таки я не затем спрашивал, чтобы обмениваться нелепыми
> > аргументами. А диск я такой не найду, а сделаю. Когда
> > подытожу обсуждения по данной теме. Вам прислать?
> Опубликуйте на opennet.ru или подобном публичном ресурсе ссылку
> на образ и на лицензионное соглашение.

Повторюсь: не вижу проблемы, если там будет .rpm, с которым
дальше что-то уже может происходить _после_ копирования.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Vitaly Lipatov]

On 13 апреля 2007, Денис Смирнов wrote:
> On Fri, Apr 13, 2007 at 01:20:30AM +0400, Vitaly Lipatov
...
>  VL> А где вы увидели слово "продавать" в EULA?
>
> "distributed for profit"
>
> Хотя я не силен в английском, тем более английском
> юридическом. Не означает ли эта фраза что таки по цене
> носителя продавать можно? И даже можно по цене носителя +
> себестоимость процесса записи?
Да, profit (прибыль, добавленная стоимость) вообще к продаже не 
имеет отношения, в частности к продаже дисков.
Немного подробнее можно здесь почитать:
http://en.wikipedia.org/wiki/Core_web_fonts

Я консультировался с юристом по данному случаю, и мне было 
сказано, что никакой проблемы нет записывать эти шрифты на диск 
с продаваемым продуктом. Хотя я полностью согласен, что нужно 
исключить все возможные придирки и потому размещать эти шрифты 
на дисках дистрибутивов ALT Linux не стоит.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [devel] [Bug 11392] illegal requirement on fonts-ttf-ms

[Aleksey Novodvorsky]

On 4/22/07, Vitaly Lipatov <lav@altlinux.ru> wrote:
> On 13 апреля 2007, Денис Смирнов wrote:
> > On Fri, Apr 13, 2007 at 01:20:30AM +0400, Vitaly Lipatov
> ...
> >  VL> А где вы увидели слово "продавать" в EULA?
> >
> > "distributed for profit"
> >
> > Хотя я не силен в английском, тем более английском
> > юридическом. Не означает ли эта фраза что таки по цене
> > носителя продавать можно? И даже можно по цене носителя +
> > себестоимость процесса записи?
> Да, profit (прибыль, добавленная стоимость) вообще к продаже не
> имеет отношения, в частности к продаже дисков.
> Немного подробнее можно здесь почитать:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Core_web_fonts
>
> Я консультировался с юристом по данному случаю, и мне было
> сказано, что никакой проблемы нет записывать эти шрифты на диск
> с продаваемым продуктом. Хотя я полностью согласен, что нужно
> исключить все возможные придирки и потому размещать эти шрифты
> на дисках дистрибутивов ALT Linux не стоит.
>

Нет никакой проблемы в распространении этих шрифтов в рамках услуги.
Распространение же их "в коробке" продаваемого ПО может привести к
претензиям .  Примерно ясно, как защищаться от таких претензий, но
если суд басманный, то это надолго.

Rgrds, Алексей