[devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Anton Farygin]

Господа, т.к. всё равно в ближайшее время будет готовится след. версия 
десктопного дистрибутива - мне хотелось бы услышать от вас 
конструктивные замечания по версии 3.0. Чего в ней недоставало, что не 
умела, что хотелось бы из коробки и т.д. Я думаю что разработчики 4.0 
десктопа с удовольствием учтут, по возможности, ваши пожелания в новой 
версии.

Так же хотелось бы услышать идеи по форме выпуска в продажу - коробка, 
CD, DVD-9, DVD-5 и т.д.


Rgds,
Rider

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Anton Farygin пишет:
> Господа, т.к. всё равно в ближайшее время будет готовится след. версия 
> десктопного дистрибутива - мне хотелось бы услышать от вас 
> конструктивные замечания по версии 3.0. Чего в ней недоставало, что не 
> умела, что хотелось бы из коробки и т.д. Я думаю что разработчики 4.0 
> десктопа с удовольствием учтут, по возможности, ваши пожелания в новой 
> версии.
> 
> Так же хотелось бы услышать идеи по форме выпуска в продажу - коробка, 
> CD, DVD-9, DVD-5 и т.д.

	1. CD + DVD5
	2. Инструментарий для графической настройки pppoe, что-то типа 			 
rp-pppoe-gui
	3. Поддержка инсталлером COM-мышей.

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Anton Farygin]

Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> Anton Farygin пишет:
>> Господа, т.к. всё равно в ближайшее время будет готовится след. версия 
>> десктопного дистрибутива - мне хотелось бы услышать от вас 
>> конструктивные замечания по версии 3.0. Чего в ней недоставало, что не 
>> умела, что хотелось бы из коробки и т.д. Я думаю что разработчики 4.0 
>> десктопа с удовольствием учтут, по возможности, ваши пожелания в новой 
>> версии.
>>
>> Так же хотелось бы услышать идеи по форме выпуска в продажу - коробка, 
>> CD, DVD-9, DVD-5 и т.д.
> 
> 	1. CD + DVD5
> 	2. Инструментарий для графической настройки pppoe, что-то типа 			 
> rp-pppoe-gui
> 	3. Поддержка инсталлером COM-мышей.

К сожалению пункт 3 реализован быть не сможет ;(

Разве что кто-то окажет содействие в виде патчей и пакетов.

за 1 и 2 спасибо.

Rgds,
Rider

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Anton Farygin пишет:
>> 	3. Поддержка инсталлером COM-мышей.
> 
> К сожалению пункт 3 реализован быть не сможет ;(
> 
> Разве что кто-то окажет содействие в виде патчей и пакетов.

	Смешно и грустно будет если даже сервер не будет уметь такого...  На 
всех матерях еще есть как минимум 1 COM-порт... Не знаю как в МСК, но у 
нас еще есть в продаже COM-мыши, как с колесом, так и без...

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Pavlov Konstantin]

On Sat, Mar 31, 2007 at 09:27:09PM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> Anton Farygin пишет:
> >> 	3. Поддержка инсталлером COM-мышей.
> > 
> > К сожалению пункт 3 реализован быть не сможет ;(
> > 
> > Разве что кто-то окажет содействие в виде патчей и пакетов.
> 
> 	Смешно и грустно будет если даже сервер не будет уметь такого...  На 
> всех матерях еще есть как минимум 1 COM-порт... Не знаю как в МСК, но у 
> нас еще есть в продаже COM-мыши, как с колесом, так и без...

Есть мнение, что настоящий индеец сможет и клавиатурой пройти этот
замысловатый квест установки серверного дистрибутива на хлам десятилетней
давности, который не имеет в себе ps/2 / usb...

-- 
> Создается такое впечатление, будто в Сизиф проник диверсант..:)
...и имя ему -- gcc3.4? ;-)
		-- mike in community@

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Pavlov Konstantin]

On Sat, Mar 31, 2007 at 10:35:32PM +0400, Pavlov Konstantin wrote:
> On Sat, Mar 31, 2007 at 09:27:09PM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> > Anton Farygin пишет:
> > >> 	3. Поддержка инсталлером COM-мышей.
> > > 
> > > К сожалению пункт 3 реализован быть не сможет ;(
> > > 
> > > Разве что кто-то окажет содействие в виде патчей и пакетов.
> > 
> > 	Смешно и грустно будет если даже сервер не будет уметь такого...  На 
> > всех матерях еще есть как минимум 1 COM-порт... Не знаю как в МСК, но у 
> > нас еще есть в продаже COM-мыши, как с колесом, так и без...
> 
> Есть мнение, что настоящий индеец сможет и клавиатурой пройти этот
> замысловатый квест установки серверного дистрибутива на хлам десятилетней
> давности, который не имеет в себе ps/2 / usb...

s/серверного //

Впрочем, попробовав раз (tm) поставить C30 на P200/32, наблюдал слайдшоу
минут по 10 отрисовки каждого окна, что даже и не знаю, есть ли смысл туда
что-то современное ставить.

-- 
> > Посмотрел wmnd, нет определенно wmnet симпатичнее :)
> в wmnd можно щелкнуть по нему и.. посмотрите сами.
Угу -- товарищ Wave++ с энтузиазмом взялся за делание из
велосипеда бритвенного прибора на тахионном ходу с вертикальным
взлётом, вот только в магазинчик за углом ездить стало
действительно неудобнее, чуть не за ту педаль (из двадцати)
дёрнешь...
		-- mike in community@

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Pavlov Konstantin пишет:
> Впрочем, попробовав раз (tm) поставить C30 на P200/32, наблюдал слайдшоу
> минут по 10 отрисовки каждого окна, что даже и не знаю, есть ли смысл туда
> что-то современное ставить.

	В том то и дело что шлюзами/роутерами обычно такие балалайки и служат

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а [serial mouse]

[Michael Shigorin]

On Sat, Mar 31, 2007 at 09:41:33PM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> > Впрочем, попробовав раз (tm) поставить C30 на P200/32,
> > наблюдал слайдшоу минут по 10 отрисовки каждого окна, что
> > даже и не знаю, есть ли смысл туда что-то современное
> > ставить.
> В том то и дело что шлюзами/роутерами обычно такие балалайки и
> служат

На P3-500/64 -- встал (USB mouse :), это нормальная машинка для
шлюза с прокси.  Для роутера вижу больше смысла использовать
коробочки по несколько дюжин баксов -- внутри тоже линукс,
только маленькое, не шумит, с лампочками и вебмордой под задачу.

PS: только это офтопик, как и RFC1822.

PPS: насчёт COM-мышей -- если у кого есть желание, у меня есть
подборка ссылок по вопросу и, кажется, была одна или две тестовых
мыши в Киеве.  Времени в апреле на это точно не найдётся.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а [serial mouse]

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Michael Shigorin пишет:
> Для роутера вижу больше смысла использовать
> коробочки по несколько дюжин баксов -- внутри тоже линукс,
> только маленькое, не шумит, с лампочками и вебмордой под задачу.

	Не все так просто :-) Если есть старая балалайка - не каждый купит за 
несколько дюжин бряксов железку с лампочками :-)

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а [serial mouse]

[Anton Farygin]

Michael Shigorin wrote:
> On Sat, Mar 31, 2007 at 09:41:33PM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
>>> Впрочем, попробовав раз (tm) поставить C30 на P200/32,
>>> наблюдал слайдшоу минут по 10 отрисовки каждого окна, что
>>> даже и не знаю, есть ли смысл туда что-то современное
>>> ставить.
>> В том то и дело что шлюзами/роутерами обычно такие балалайки и
>> служат
> 
> На P3-500/64 -- встал (USB mouse :), это нормальная машинка для
> шлюза с прокси.  Для роутера вижу больше смысла использовать
> коробочки по несколько дюжин баксов -- внутри тоже линукс,
> только маленькое, не шумит, с лампочками и вебмордой под задачу.
> 
> PS: только это офтопик, как и RFC1822.
> 
> PPS: насчёт COM-мышей -- если у кого есть желание, у меня есть
> подборка ссылок по вопросу и, кажется, была одна или две тестовых
> мыши в Киеве.  Времени в апреле на это точно не найдётся.
> 

Перешлите пожалуйста Гоше - он хотел посмотреть что там и как.



Тому, который Курячий ;)

Rgds,
Rider

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Pavlov Konstantin пишет:
> On Sat, Mar 31, 2007 at 09:27:09PM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
>> Anton Farygin пишет:
>>>> 	3. Поддержка инсталлером COM-мышей.
>>> К сожалению пункт 3 реализован быть не сможет ;(
>>>
>>> Разве что кто-то окажет содействие в виде патчей и пакетов.
>> 	Смешно и грустно будет если даже сервер не будет уметь такого...  На 
>> всех матерях еще есть как минимум 1 COM-порт... Не знаю как в МСК, но у 
>> нас еще есть в продаже COM-мыши, как с колесом, так и без...
> 
> Есть мнение, что настоящий индеец сможет и клавиатурой пройти этот
> замысловатый квест установки серверного дистрибутива на хлам десятилетней
> давности, который не имеет в себе ps/2 / usb...

	Именно так я ставил АЛМ-2.4 на USB-мышь. Получил массу мазохистского 
удовольствия :-)

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а[JT]

[Igor Zubkov]

В сообщении от Saturday 31 March 2007 21:38:25 Motsyo Gennadi aka Drool 
написал(а):
> > Есть мнение, что настоящий индеец сможет и клавиатурой пройти этот
> > замысловатый квест установки серверного дистрибутива на хлам десятилетней
> > давности, который не имеет в себе ps/2 / usb...
>
>         Именно так я ставил АЛМ-2.4 на USB-мышь. Получил массу
> мазохистского удовольствия :-)

У меня было чуть лучше. На ноуте была usb мыша и некий девайс который типа 
встроенная мыша. Пользовался только раз, во время установки. :)

-- 
icesik

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1567 bytes --]

On Sat, Mar 31, 2007 at 09:46:51PM +0400, Anton Farygin wrote:

AF> Господа, т.к. всё равно в ближайшее время будет готовится след. версия 
AF> десктопного дистрибутива - мне хотелось бы услышать от вас 
AF> конструктивные замечания по версии 3.0. Чего в ней недоставало, что не 
AF> умела, что хотелось бы из коробки и т.д. Я думаю что разработчики 4.0 
AF> десктопа с удовольствием учтут, по возможности, ваши пожелания в новой 
AF> версии.

Основные претензии к compact у меня были в том, что когда речь идет о
рабочей станции более-менее продвинутых товарищей, то граница между такой
станцией и сервером очень размыта. И такой десктоп должен уметь все что
умеет обычный десктоп _и_ все что нужно для сервера. То бишь десктоп,
который нельзя поставить на software RAID/LVM/... идет лесом.

Вторая самая большая претензия это недоработки по удобству
конфигурирования, которые и так решаются по ходу работы над alterator.

AF> Так же хотелось бы услышать идеи по форме выпуска в продажу - коробка, 
AF> CD, DVD-9, DVD-5 и т.д.

CD + пачка DVD5. На CD должен быть минимальный десктоп, а также
минимальный комплект серверного софта (основные утилиты, openssh,
etcnet-full со всеми requires, желательно telnet/telnetd, vsftpd, apache
или nginx).

Разумеется пользователи с DVD-приводом ставятся с DVD.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Любое использование tmpnam(3)&Co есть block bug, если только я не сказал
обратного.
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Anton Farygin]

Денис Смирнов wrote:
> On Sat, Mar 31, 2007 at 09:46:51PM +0400, Anton Farygin wrote:
> 
> AF> Господа, т.к. всё равно в ближайшее время будет готовится след. версия 
> AF> десктопного дистрибутива - мне хотелось бы услышать от вас 
> AF> конструктивные замечания по версии 3.0. Чего в ней недоставало, что не 
> AF> умела, что хотелось бы из коробки и т.д. Я думаю что разработчики 4.0 
> AF> десктопа с удовольствием учтут, по возможности, ваши пожелания в новой 
> AF> версии.
> 
> Основные претензии к compact у меня были в том, что когда речь идет о
> рабочей станции более-менее продвинутых товарищей, то граница между такой
> станцией и сервером очень размыта. И такой десктоп должен уметь все что
> умеет обычный десктоп _и_ все что нужно для сервера. То бишь десктоп,
> который нельзя поставить на software RAID/LVM/... идет лесом.

Инсталятор от десктопа будет иметь весь функционал инсталятора от сервера.

> 
> Вторая самая большая претензия это недоработки по удобству
> конфигурирования, которые и так решаются по ходу работы над alterator.

Да, над этим работают.

> 
> AF> Так же хотелось бы услышать идеи по форме выпуска в продажу - коробка, 
> AF> CD, DVD-9, DVD-5 и т.д.
> 
> CD + пачка DVD5. На CD должен быть минимальный десктоп, а также
> минимальный комплект серверного софта (основные утилиты, openssh,
> etcnet-full со всеми requires, желательно telnet/telnetd, vsftpd, apache
> или nginx).

Вот честно не понимаю, зачем на CD версии _десктопа_ нужен telnetd, 
vsftpd, apache или nginx. Если с vsftpd при большом напряге и можно 
согласиться, то со всем остальным - большой вопрос. Это уже будет не 
десктоп а маленький универсальный дистрибутив.

Наверное эта просьба больше имеет отношение к мастеру, чем к десктопу.

> 
> Разумеется пользователи с DVD-приводом ставятся с DVD.

Естественно.

Спасибо за замечания, вариант с CD версией десктопа безусловно будет, 
пачка DVD5 наверное не нужна, достаточно одной DVD5 (или DVD-9)

Rgds,
Rider

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Anton Farygin пишет:
> Вот честно не понимаю, зачем на CD версии _десктопа_ нужен telnetd, 
> vsftpd, apache или nginx. Если с vsftpd при большом напряге и можно 
> согласиться, то со всем остальным - большой вопрос. Это уже будет не 
> десктоп а маленький универсальный дистрибутив.

> Наверное эта просьба больше имеет отношение к мастеру, чем к десктопу.

	Вообще-то да, АЛМ-2.4 так и был организован - 1 InstallCD имел в 
арсенале все распространенные серваки.

> Спасибо за замечания, вариант с CD версией десктопа безусловно будет, 
> пачка DVD5 наверное не нужна, достаточно одной DVD5 (или DVD-9)

	Ох, неудобны эти DVD9, и нередко возникают проблемы с чтением...

P.S. Кстати, а кто еще выпускает на DVD9?

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Anton Farygin]

Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> Anton Farygin пишет:
>> Вот честно не понимаю, зачем на CD версии _десктопа_ нужен telnetd, 
>> vsftpd, apache или nginx. Если с vsftpd при большом напряге и можно 
>> согласиться, то со всем остальным - большой вопрос. Это уже будет не 
>> десктоп а маленький универсальный дистрибутив.
> 
>> Наверное эта просьба больше имеет отношение к мастеру, чем к десктопу.
> 
> 	Вообще-то да, АЛМ-2.4 так и был организован - 1 InstallCD имел в 
> арсенале все распространенные серваки.
> 
>> Спасибо за замечания, вариант с CD версией десктопа безусловно будет, 
>> пачка DVD5 наверное не нужна, достаточно одной DVD5 (или DVD-9)
> 
> 	Ох, неудобны эти DVD9, и нередко возникают проблемы с чтением...

Вот из-за проблем со чтением может так получится, что десктоп будет на 
DVD-5.

А мастер судя по всему придётся делать на DVD-9, никуда не денешься... 
очень уж большой объём.

> 
> P.S. Кстати, а кто еще выпускает на DVD9?

Из Linux'овых дистрибутивов - только мы, насколько мне известно. А так в 
продаже очень много пиратских DVD, которые DVD-9 (куча фильмов на одном 
диске). Про софт не знаю.

Rgds,
Rider

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Anton Farygin пишет:
>> P.S. Кстати, а кто еще выпускает на DVD9?
> 
> Из Linux'овых дистрибутивов - только мы, насколько мне известно.

	О дистрибутивах я и спрашивал. И вопрос был с подоплекой - другие 
дистростроители глупее наших, если не делают на DVD9? Или наши умнее?

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Anton Farygin]

Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> Anton Farygin пишет:
>>> P.S. Кстати, а кто еще выпускает на DVD9?
>> Из Linux'овых дистрибутивов - только мы, насколько мне известно.
> 
> 	О дистрибутивах я и спрашивал. И вопрос был с подоплекой - другие 
> дистростроители глупее наших, если не делают на DVD9? Или наши умнее?

Наши умнее.. другие как правило либо маленькие (вмещаются на DVD-5), 
либо выпускаются вообще на CD.

[devel] [JT] Re: Замечания по опыту 3.0 Compact'а [mini-DVD? :)]

[Michael Shigorin]

On Sun, Apr 01, 2007 at 09:28:37PM +0400, Anton Farygin wrote:
> >>> P.S. Кстати, а кто еще выпускает на DVD9?
> >> Из Linux'овых дистрибутивов - только мы, насколько мне известно.
> > О дистрибутивах я и спрашивал. И вопрос был с подоплекой -
> > другие дистростроители глупее наших, если не делают на DVD9?
> > Или наши умнее?
> Наши умнее.. другие как правило либо маленькие (вмещаются на
> DVD-5), либо выпускаются вообще на CD.

Ещё одна дурацкая мысль о форматах: mini-DVD (1.4Gb).
Скорее "выделиться", хотя 80% нужного в кармане рубашки
может оказаться действительно приятным :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [JT] Re: Замечания по опыту 3.0 Compact'а [mini-DVD? :)]

[Anton Farygin]

Michael Shigorin wrote:
> On Sun, Apr 01, 2007 at 09:28:37PM +0400, Anton Farygin wrote:
>>>>> P.S. Кстати, а кто еще выпускает на DVD9?
>>>> Из Linux'овых дистрибутивов - только мы, насколько мне известно.
>>> О дистрибутивах я и спрашивал. И вопрос был с подоплекой -
>>> другие дистростроители глупее наших, если не делают на DVD9?
>>> Или наши умнее?
>> Наши умнее.. другие как правило либо маленькие (вмещаются на
>> DVD-5), либо выпускаются вообще на CD.
> 
> Ещё одна дурацкая мысль о форматах: mini-DVD (1.4Gb).
> Скорее "выделиться", хотя 80% нужного в кармане рубашки
> может оказаться действительно приятным :-)
> 

Спасибо за идею.

Rgds,
Rider

Re: [devel] [JT] Re: Замечания по опыту 3.0 Compact'а [mini-DVD? :)]

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Anton Farygin пишет:
> Michael Shigorin wrote:
>> Ещё одна дурацкая мысль о форматах: mini-DVD (1.4Gb).
>> Скорее "выделиться", хотя 80% нужного в кармане рубашки
>> может оказаться действительно приятным :-)
>>
> 
> Спасибо за идею.

	А можна и я оборзею слегка? :-)
Стрельнула мысль что неплохо было бы иметь rescue-CD на CD-R 3.5"
Типа Blin, который под такую болвань и делается... Чтоб можно было 
грузануться, сделать chroot /mnt и дальше по обстоятельствам...

Re: [devel] [JT] Re: Замечания по опыту 3.0 Compact'а [mini-DVD? :)]

[Anton Farygin]

Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> Anton Farygin пишет:
>> Michael Shigorin wrote:
>>> Ещё одна дурацкая мысль о форматах: mini-DVD (1.4Gb).
>>> Скорее "выделиться", хотя 80% нужного в кармане рубашки
>>> может оказаться действительно приятным :-)
>>>
>> Спасибо за идею.
> 
> 	А можна и я оборзею слегка? :-)
> Стрельнула мысль что неплохо было бы иметь rescue-CD на CD-R 3.5"
> Типа Blin, который под такую болвань и делается... Чтоб можно было 
> грузануться, сделать chroot /mnt и дальше по обстоятельствам...

Это вообще просто делается.. берётся любой дистрибутив, выкидывается всё 
ненужное, оставляется только образ rescue, ядро.. и правится меню 
syslinux'а.

Всё.

Rgds,
Rider

Re: [devel] [JT] Re: Замечания по опыту 3.0 Compact'а [mini-DVD? :)]

[Michael Shigorin]

On Sun, Apr 01, 2007 at 10:26:15PM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> Стрельнула мысль что неплохо было бы иметь rescue-CD на CD-R 3.5"

В 200M будто влазит и rescue, и инсталер без пакетов
(или с совсем basesystem).  По сети он прекрасно работает.

Во, ночью ещё подумалось: в gfxboot есть пункт Text, который
сейчас в сервере стартует графическую установку.  Его бы или
убрать, или вываливать в шелл после кратких ц/у по установке
вручную? (помнится, не только мне приходила в голову такая
мысля за прошедшие годы)

В паре с удержанием shift и откючением gfx при boot может
оказаться неплохим подспорьем в некоторых клинических случаях.

Хотя могу и гнать.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [JT] Re: Замечания по опыту 3.0 Compact'а [mini-DVD? :)]

[Eugene Prokopiev]

Michael Shigorin пишет:
> On Sun, Apr 01, 2007 at 10:26:15PM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> 
>>Стрельнула мысль что неплохо было бы иметь rescue-CD на CD-R 3.5"
> 
> 
> В 200M будто влазит и rescue, и инсталер без пакетов
> (или с совсем basesystem).  По сети он прекрасно работает.
> 
> Во, ночью ещё подумалось: в gfxboot есть пункт Text, который
> сейчас в сервере стартует графическую установку.  Его бы или
> убрать, или вываливать в шелл после кратких ц/у по установке
> вручную? (помнится, не только мне приходила в голову такая
> мысля за прошедшие годы)

+1


-- 
С уважением, Прокопьев Евгений

Re: [devel] [JT] Re: Замечания по опыту 3.0 Compact'а [mini-DVD? :)]

[Hihin Ruslan]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1758 bytes --]

Здравствуйте Michael Shigorin
  В сообщении от 2 апреля 2007 Michael Shigorin написал(a):
 
 > В паре с удержанием shift и откючением gfx при boot может
 > оказаться неплохим подспорьем в некоторых клинических случаях.
 > Хотя могу и гнать.
В пятницу дошёл до меня журнал февральский журнал "Linux-Format" с 
дистрибутвами OpenSuse 10.2 и ASPLinux 11.x (не помню). В выходные по 
очереди поставил себе на комп ASP и Suse. ASP меня ничем не вдохновил - 
единственно, что при загрузке сообщения по-русски (вечно заказчики 
требуют, что-бы английских букв на терминале не мелькало).
 А вот в Suse понравился установщик :
1 есть возможность протестировать аппаратуру компа до установки. (со 
сбросом результатов на внешний носитель или по сети).
2 Понравилось разбиение пакетов по группам (нельзя-ли в альте их взять 
за основу ?)
3 Недостающие пакеты, при наличия выхода в интернет можно скачать и 
установить в момент установки.
4 Сама программа установки по интерфейсу и продуманности расположения 
окон очень понравилась, плюс понравился алгоритм - вначале выбираешь 
пакеты, а проверку совместимости выбора можно сделать по отдельной 
кнопке. Такое впечатление - если зависимость простая - зависимый пакет 
убирается сразу, если сложная - то Yast её расчитывает перед 
установкой, или по этой кнопочке. (Хотя интерфейс Синаптика мне 
нравится больше :) ). 
В любом случае разработчикам инсталлятора советую взглянуть на 
установщик этого дистрибутива в нём можно почерпнуть много полезных 
идей и решений. 

PS Сам дистрибутив мне понравился меньше - то-ли привычка и 
консерватизм, то-ли реальность. Например мой TV tuner инсталлятор ALT 
схватил сразу, а в Suse из коробки не пошло. 
Но хорошие вещи надо заимствовать :)
    
-- 
С уважением Xихин Руслан

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [JT] Re: Замечания по опыту 3.0 Compact'а [mini-DVD? :)]

[Anton Farygin]

Hihin Ruslan wrote:
> Здравствуйте Michael Shigorin
>   В сообщении от 2 апреля 2007 Michael Shigorin написал(a):
>  
>  > В паре с удержанием shift и откючением gfx при boot может
>  > оказаться неплохим подспорьем в некоторых клинических случаях.
>  > Хотя могу и гнать.
> В пятницу дошёл до меня журнал февральский журнал "Linux-Format" с 
> дистрибутвами OpenSuse 10.2 и ASPLinux 11.x (не помню). В выходные по 
> очереди поставил себе на комп ASP и Suse. ASP меня ничем не вдохновил - 
> единственно, что при загрузке сообщения по-русски (вечно заказчики 
> требуют, что-бы английских букв на терминале не мелькало).
>  А вот в Suse понравился установщик :
> 1 есть возможность протестировать аппаратуру компа до установки. (со 
> сбросом результатов на внешний носитель или по сети).
> 2 Понравилось разбиение пакетов по группам (нельзя-ли в альте их взять 
> за основу ?)
> 3 Недостающие пакеты, при наличия выхода в интернет можно скачать и 
> установить в момент установки.
> 4 Сама программа установки по интерфейсу и продуманности расположения 
> окон очень понравилась, плюс понравился алгоритм - вначале выбираешь 
> пакеты, а проверку совместимости выбора можно сделать по отдельной 
> кнопке. Такое впечатление - если зависимость простая - зависимый пакет 
> убирается сразу, если сложная - то Yast её расчитывает перед 
> установкой, или по этой кнопочке. (Хотя интерфейс Синаптика мне 
> нравится больше :) ). 
> В любом случае разработчикам инсталлятора советую взглянуть на 
> установщик этого дистрибутива в нём можно почерпнуть много полезных 
> идей и решений. 

Спасибо, безусловно посмотрим (уже смотрели, но посмотрим снова).

Rgds,
Rider

Re: [devel] [JT] Re: Замечания по опыту 3.0 Compact'а [mini-DVD? :)]

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 465 bytes --]

On 2 апреля 2007, Michael Shigorin wrote:

[...]
> Во, ночью ещё подумалось: в gfxboot есть пункт Text, который
> сейчас в сервере стартует графическую установку.  Его бы или
> убрать, или вываливать в шелл
В шелл оно и так вывалиться ;-)
IMHO лучше альтернативный режим запуска X-ов еще один на него 
повесить пока нет текстовой установки.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [JT] Re: Замечания по опыту 3.0 Compact'а [mini-DVD? :)]

[Michael Shigorin]

On Mon, Apr 02, 2007 at 05:06:24PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > Во, ночью ещё подумалось: в gfxboot есть пункт Text, который
> > сейчас в сервере стартует графическую установку.  Его бы или
> > убрать, или вываливать в шелл
> В шелл оно и так вывалиться ;-)

Ну а так -- "просил текст, получил текст".  Хотя с ожидаемым
всё равно не сложится, согласен -- лучше бы спрятать этот пункт.

> IMHO лучше альтернативный режим запуска X-ов еще один на него 
> повесить пока нет текстовой установки.

vga16 же не покатит :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [JT] Re: Замечания по опыту 3.0 Compact'а [mini-DVD? :)]

[Alexey Rusakov]

On Sun, 1 Apr 2007 21:03:39 +0300
Michael Shigorin wrote:

> On Sun, Apr 01, 2007 at 09:28:37PM +0400, Anton Farygin wrote:
> > >>> P.S. Кстати, а кто еще выпускает на DVD9?
> > >> Из Linux'овых дистрибутивов - только мы, насколько мне известно.
> > > О дистрибутивах я и спрашивал. И вопрос был с подоплекой -
> > > другие дистростроители глупее наших, если не делают на DVD9?
> > > Или наши умнее?
> > Наши умнее.. другие как правило либо маленькие (вмещаются на
> > DVD-5), либо выпускаются вообще на CD.
> 
> Ещё одна дурацкая мысль о форматах: mini-DVD (1.4Gb).
> Скорее "выделиться", хотя 80% нужного в кармане рубашки
> может оказаться действительно приятным :-)
Кстати да, я бы тоже с удовольствием такой штучкой обзавёлся.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Konstantin A. Lepikhov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 354 bytes --]

Hi Anton!

Sunday 01, at 01:27:07 AM you wrote:

...
> > P.S. Кстати, а кто еще выпускает на DVD9?
> 
> Из Linux'овых дистрибутивов - только мы, насколько мне известно. А так в 
> продаже очень много пиратских DVD, которые DVD-9 (куча фильмов на одном 
> диске). Про софт не знаю.
пираты делают 2х сторонние DVD, а не DVD9.

-- 
WBR et al.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Anton Farygin]

Konstantin A. Lepikhov wrote:
> Hi Anton!
> 
> Sunday 01, at 01:27:07 AM you wrote:
> 
> ...
>>> P.S. Кстати, а кто еще выпускает на DVD9?
>> Из Linux'овых дистрибутивов - только мы, насколько мне известно. А так в 
>> продаже очень много пиратских DVD, которые DVD-9 (куча фильмов на одном 
>> диске). Про софт не знаю.
> пираты делают 2х сторонние DVD, а не DVD9.

Посмотрел пиратские видео - DVD-9, DVD-18 (двусторонние).

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[evg_krsk]

Anton Farygin пишет:

>> CD + пачка DVD5. На CD должен быть минимальный десктоп, а также
>> минимальный комплект серверного софта (основные утилиты, openssh,
>> etcnet-full со всеми requires, желательно telnet/telnetd, vsftpd, apache
>> или nginx).
> Вот честно не понимаю, зачем на CD версии _десктопа_ нужен telnetd, 
> vsftpd, apache или nginx. Если с vsftpd при большом напряге и можно 
> согласиться, то со всем остальным - большой вопрос. Это уже будет не 
> десктоп а маленький универсальный дистрибутив.

Просто будь это десктоп для домохозяем, можно было бы обойтись и без CD. А
для серверного в т.ч. дистрибутива такой диск нужен (старое железо). Rescue
туды. А без COM-мышов проживём.

> Наверное эта просьба больше имеет отношение к мастеру, чем к десктопу.

К универсальному дистрибутиву, койм является мастер.

>> Разумеется пользователи с DVD-приводом ставятся с DVD.
> Естественно.
> Спасибо за замечания, вариант с CD версией десктопа безусловно будет, 
> пачка DVD5 наверное не нужна, достаточно одной DVD5 (или DVD-9)

Если такое дело с DVD-9, то можно и парочку DVD-5. Тем, кто юзал полный
набор M24 на CD, уже ничего не страшно. :-)

P.S.: Как раз у меня такая нездоровая тенденция, о которой упоминал Денис -
"всё есть сервер", только местами с иксами. А так: +1 ко всем его
пожеланиям.

-- 
Терешков Евгений, ALT Linux Team.

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 589 bytes --]

On Sun, Apr 01, 2007 at 08:10:32AM +0800, evg_krsk@inbox.ru wrote:

> P.S.: Как раз у меня такая нездоровая тенденция, о которой упоминал Денис -
> "всё есть сервер", только местами с иксами. А так: +1 ко всем его
> пожеланиям.

Это здоровая тенденция :) Десктоп это десктоп. А рабочая станция это
сервер с функциями десктопа. Разница лишь в том, что она обслуживает
одного пользователя, а не нескольких. 

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
ПРАВИЛО ЛИНЕЙКИ
 Прямых линий не бывает.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [JT] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[evg_krsk]

Денис Смирнов пишет:

> On Sun, Apr 01, 2007 at 08:10:32AM +0800, evg_krsk@inbox.ru wrote:
>
>> P.S.: Как раз у меня такая нездоровая тенденция, о которой упоминал Денис -
>> "всё есть сервер", только местами с иксами. А так: +1 ко всем его
>> пожеланиям.
>
> Это здоровая тенденция :) Десктоп это десктоп. А рабочая станция это
> сервер с функциями десктопа. Разница лишь в том, что она обслуживает
> одного пользователя, а не нескольких. 

Ага. Спасибо за определение. А то я всё не мог для себя решить, что же есть
рабочая станция (в наше время). Считал, что есть только серверы (только
список предоставляемых сервисов у них разный). Добавил в классификацию.

Хотя, всё одно получается что я работаю дома за сервером - оно по локальной
сети многих обслуживает. Мы же за сетевую прозрачность? :-)

P.S.: с профессиональным праздником всех подписчиков! :-)

-- 
Терешков Евгений, ALT Linux Team.

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Hihin Ruslan]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1685 bytes --]

Здравствуйте evg_krsk@inbox.ru
  В сообщении от 1 апреля 2007 evg_krsk@inbox.ru написал(a):
 > Просто будь это десктоп для домохозяем, можно было бы обойтись и без
 > CD.

Да что это за вредная тенденция - выпускать (держать в голове), что 
десктопный дистрибутив - это дистрибутив для домохозяек !
По моему опыту десктопный дистрибутив покупает пользователь, учащийся в 
институте (школе) и у которого есть желание поззнакомиться с Linux.

Ему нужны средства подготовки курсовых работ и т.п., т.е :
- средства для написания собственных программ (Kdevelop, anjuta и т.п.), 
вплоть до создания собственных rpm с помощью hasher`a
- средства для написания отчётов, текстов и т.п.; (OpenOffice)
- всякие аналоги маталабов и визио;(dia, ...)
- удобный конфигуратор (что-бы не тратить на это время);
- всякие игрушки, желательно с 3D - для досуга.
- совместимость с Windows в широком смысле. Обычно на таком компе стоит 
и Windows и Linux, плюс в сети большинство компов находятся в Windows.
- возможность удобного выхода в интернет (почта, web, rss, sim).

И желательно, что-бы это стоило минимально
 возможно - в районе ~200руб ( 8$)

Т.е. никакой домохозяйкой тут и не пахнет. А пахнет серьёзной работой по 
отрезанию от универсального дистрибутива сервисов мало  используемых на 
домашнем компьютере (например nfs) и замена тяжёловесных сервисов типа 
apache на менее тяжёлые и т.п.

PS По-моему (только) такой дистрибутив может пополнять ряды
 пользователей ALTLinux.
 Потому-что в первую очередь десктопный дистрибутив - это лицо 
компании - его чаще покупают, им чаще пользуются, о нём больше знают. 
По-этому по нему судят а всей линейки дистрибутивов.

-- 
С уважением Xихин Руслан

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Евгений Терешков]

Hihin Ruslan пишет:

>  > Просто будь это десктоп для домохозяек, можно было бы обойтись и без
>  > CD.

Ключевые слова здесь - "будь это". Но ведь "десктоп для домохозяек" уже был
(Компакт 3). И такого в ближайшее время не ожидается, не так ли?

> Да что это за вредная тенденция - выпускать (держать в голове), что 
> десктопный дистрибутив - это дистрибутив для домохозяек !

А никто такого и не оглашал. Речь шла о десктопном дистрибутиве, который
можно использовать и как серверный (т.е., ИМХО, об универсальном), в
котором часть системы хорошо бы вынести на отдельный CD. Так что спорить не
о чем, думаю.

> Т.е. никакой домохозяйкой тут и не пахнет. А пахнет серьезной работой по 
> отрезанию от универсального дистрибутива сервисов мало  используемых на 
> домашнем компьютере (например nfs) и замена тяжеловесных сервисов типа 
> apache на менее тяжелые и т.п.
> PS По-моему (только) такой дистрибутив может пополнять ряды
>  пользователей ALTLinux.
>  Потому-что в первую очередь десктопный дистрибутив - это лицо 
> компании - его чаще покупают, им чаще пользуются, о нем больше знают. 
> По-этому по нему судят а всей линейки дистрибутивов.

Честно говоря, я не понимаю необходимости выпуска серверного и десктопного
дистрибутивов как отдельных сущностей. Универсальный M24 хорошо проявил
себя в обоих ипостасях, и именно линейка "Мастеров" до сих пор является
лицом альта. Я за один универсальный дистрибутив. Насколько же просто и
легко можно его (пере)настроить на определенный круг задач конкретного
пользователя - вопрос к дистростойтелям. Опять же, зачем распылять силы?

-- 
С уважением, Терешков Евгений.

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Anton Farygin]

Евгений Терешков wrote:
> Hihin Ruslan пишет:
> 
>>  > Просто будь это десктоп для домохозяек, можно было бы обойтись и без
>>  > CD.
> 
> Ключевые слова здесь - "будь это". Но ведь "десктоп для домохозяек" уже был
> (Компакт 3). И такого в ближайшее время не ожидается, не так ли?

Господа, посмотрите пожалуйста в subject. И ещё раз подумайте.. речь 
идёт про 4.0 Compact.

> 
>> Да что это за вредная тенденция - выпускать (держать в голове), что 
>> десктопный дистрибутив - это дистрибутив для домохозяек !
> 
> А никто такого и не оглашал. Речь шла о десктопном дистрибутиве, который
> можно использовать и как серверный (т.е., ИМХО, об универсальном), в
> котором часть системы хорошо бы вынести на отдельный CD. Так что спорить не
> о чем, думаю.

То, о чём вы говорите - это Master
> 
>> Т.е. никакой домохозяйкой тут и не пахнет. А пахнет серьезной работой по 
>> отрезанию от универсального дистрибутива сервисов мало  используемых на 
>> домашнем компьютере (например nfs) и замена тяжеловесных сервисов типа 
>> apache на менее тяжелые и т.п.
>> PS По-моему (только) такой дистрибутив может пополнять ряды
>>  пользователей ALTLinux.
>>  Потому-что в первую очередь десктопный дистрибутив - это лицо 
>> компании - его чаще покупают, им чаще пользуются, о нем больше знают. 
>> По-этому по нему судят а всей линейки дистрибутивов.
> 
> Честно говоря, я не понимаю необходимости выпуска серверного и десктопного
> дистрибутивов как отдельных сущностей. Универсальный M24 хорошо проявил
> себя в обоих ипостасях, и именно линейка "Мастеров" до сих пор является
> лицом альта. Я за один универсальный дистрибутив. Насколько же просто и
> легко можно его (пере)настроить на определенный круг задач конкретного
> пользователя - вопрос к дистростойтелям. Опять же, зачем распылять силы?

К сожалению многие вещи отличаются кардинально, особенно в корпоративном 
секторе.

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Евгений Терешков]

Anton Farygin пишет:

>> Ключевые слова здесь - "будь это". Но ведь "десктоп для домохозяек" уже был
>> (Компакт 3). И такого в ближайшее время не ожидается, не так ли?
> Господа, посмотрите пожалуйста в subject. И ещё раз подумайте.. речь 
> идёт про 4.0 Compact.

Ясно.

>>> Да что это за вредная тенденция - выпускать (держать в голове), что 
>>> десктопный дистрибутив - это дистрибутив для домохозяек !
>> А никто такого и не оглашал. Речь шла о десктопном дистрибутиве, который
>> можно использовать и как серверный (т.е., ИМХО, об универсальном), в
>> котором часть системы хорошо бы вынести на отдельный CD. Так что спорить не
>> о чем, думаю.
> То, о чём вы говорите - это Master

Это не от хорошей жизни. Ждём с нетерпением (и помогаем по мере сил) именно
нового Мастера.

>> Честно говоря, я не понимаю необходимости выпуска серверного и десктопного
>> дистрибутивов как отдельных сущностей. Универсальный M24 хорошо проявил
>> себя в обоих ипостасях, и именно линейка "Мастеров" до сих пор является
>> лицом альта. Я за один универсальный дистрибутив. Насколько же просто и
>> легко можно его (пере)настроить на определенный круг задач конкретного
>> пользователя - вопрос к дистростойтелям. Опять же, зачем распылять силы?
> К сожалению многие вещи отличаются кардинально, особенно в корпоративном 
> секторе.

Я слабо представляю себя корпоративный линукс-десктоп, это да. А вот
остальные ипостаси я на своём опыте понимаю.

P.S.: уж извините за эти гонки с паровозом.

-- 
С уважением, Терешков Евгений.

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Michael Shigorin]

On Sun, Apr 01, 2007 at 09:32:37PM +0400, Anton Farygin wrote:
> >>  > Просто будь это десктоп для домохозяек, можно было бы
> >>  > обойтись и без CD.
> > Ключевые слова здесь - "будь это". Но ведь "десктоп для
> > домохозяек" уже был (Компакт 3). И такого в ближайшее время
> > не ожидается, не так ли?
> Господа, посмотрите пожалуйста в subject. И ещё раз подумайте..
> речь идёт про 4.0 Compact.

Также напоминаю, что часть вопросов по Compact 3.0 (моих в т.ч.)
снимается, если понять то, что в первую очередь он был ноутбучным
1CD OEM, а уже во вторую (3.0.x) -- DVD-дистром относительно общего
назначения.

2 rider: хорошо бы озвучить список тех "является/не_является",
который сложился на данный момент применительно к _десктопному_
продукту.

> > Честно говоря, я не понимаю необходимости выпуска серверного
> > и десктопного дистрибутивов как отдельных сущностей.
> К сожалению многие вещи отличаются кардинально, особенно в
> корпоративном секторе.

И не только.

Мне с практической точки зрения очень симпатичны две "точки
входа" в универсальный дистрибутив, являющиеся 1CD-инсталяторами
сервера и десктопа.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Anton Farygin]

Michael Shigorin wrote:
> On Sun, Apr 01, 2007 at 09:32:37PM +0400, Anton Farygin wrote:
>>>>  > Просто будь это десктоп для домохозяек, можно было бы
>>>>  > обойтись и без CD.
>>> Ключевые слова здесь - "будь это". Но ведь "десктоп для
>>> домохозяек" уже был (Компакт 3). И такого в ближайшее время
>>> не ожидается, не так ли?
>> Господа, посмотрите пожалуйста в subject. И ещё раз подумайте..
>> речь идёт про 4.0 Compact.
> 
> Также напоминаю, что часть вопросов по Compact 3.0 (моих в т.ч.)
> снимается, если понять то, что в первую очередь он был ноутбучным
> 1CD OEM, а уже во вторую (3.0.x) -- DVD-дистром относительно общего
> назначения.
> 
> 2 rider: хорошо бы озвучить список тех "является/не_является",
> который сложился на данный момент применительно к _десктопному_
> продукту.

Не совсем понял вопроса, но отвечу на него ещё раз.

Десктопный дистрибутив - это продукт для использования _не 
разработчиком_ дома, в офисе. И как OEM - безусловно, в одной из ипостасей.

Т.е. - нужен продукт, в котором смогут работать наши с вами дети, лет 
10-14 (не занимающиеся разработкой программ), наши коллеги по работе 
(бухгалтера, секретари, менеджеры), наши с вами клиенты и партёры (как 
руководящий состав, так и обычные сотрудники.

Т.е. - то, что вкладывается в десктопный дистрибутив безотносительно 
средств разработки, http серверов и тому подобного.

Я не говорю про школьный продукт - это совсем другое, с другим наполнением.

> 
>>> Честно говоря, я не понимаю необходимости выпуска серверного
>>> и десктопного дистрибутивов как отдельных сущностей.
>> К сожалению многие вещи отличаются кардинально, особенно в
>> корпоративном секторе.
> 
> И не только.
> 
> Мне с практической точки зрения очень симпатичны две "точки
> входа" в универсальный дистрибутив, являющиеся 1CD-инсталяторами
> сервера и десктопа.

1CD десктоп не получится.. уже попробовали. Меньше двух гигабайт на 
диске - десктопа не получается (с KDE, digikam, ooo, firefox, 
thunderbird, gimp и т.д.).

Можно попробовать впихнуть, если выкинуть KDE (заменить на тот же 
icewm). Но по составу продукта - это отдельная песня. Меня сейчас 
интересует - что именно не хватало в 3.0 Compact для того, что бы он 
соответвовал требованиям наших привередлевых пользователей.

Rgds,
Rider

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Hihin Ruslan]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1410 bytes --]

Здравствуйте Anton Farygin
  В сообщении от Понедельник 02 апреля 2007 Anton Farygin написал(a):
 > Т.е. - то, что вкладывается в десктопный дистрибутив безотносительно
 > средств разработки, http серверов и тому подобного.
Антон и всё-таки насчёт средств разработки вы не правы. Никто не говорит 
о заточенности десктопного варианта как средства разработки. Речь идёт 
в первую очередь о минимально необходимых средств разработки.
Это предусматривает, что новый десктопный вариант дистрибутива был не 
хуже Compact 3.04. Т.е. должна быть возможность в его среде строить 
пакеты для будущих бакпортов из Сизифа. Я вообще удивляюсь в этом 
вопросе вашей принципиальности - при современных объёмах физического 
носителя  дистрибутива ношение в нём средств типа make, gcc, смаке, 
automake, autoconf, rpm-build, perl, php, pythoh и т.п. в объёмах, 
достаточных для поддержки самого-же дистрибутива его будущей командой 
фанатов - это-же мелочи.
 Если в его среде не будет возможности построения пакетов, то не будет 
возможности его дальнейшего развития (в первую очередь бакпортов из 
Сизифа), а без этого - это мертворождённый ребёнок - через пол-года 
после его выхода он будеь особо не кому не нужен - к тому времени - 
ядро устареет, состав программ то-же, бакпорта нет, Update не велючают 
новых пакетов. 
Какой бизнесмен купит такой дистрибутив (даже не любимой секретарше)?


-- 
С уважением Xихин Руслан

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Андрей Черепанов]

3 апреля 2007, Hihin Ruslan написал(а):
> Здравствуйте Anton Farygin
>
>   В сообщении от Понедельник 02 апреля 2007 Anton Farygin написал(a):
>  > Т.е. - то, что вкладывается в десктопный дистрибутив безотносительно
>  > средств разработки, http серверов и тому подобного.
>
> Антон и всё-таки насчёт средств разработки вы не правы. Никто не говорит
> о заточенности десктопного варианта как средства разработки. Речь идёт
> в первую очередь о минимально необходимых средств разработки.
И они есть! bash, sed/grep/awk, perl, python, Kommander позволяют решать 
задачи автоматизации.

> Это предусматривает, что новый десктопный вариант дистрибутива был не
> хуже Compact 3.04. Т.е. должна быть возможность в его среде строить
> пакеты для будущих бакпортов из Сизифа. 
Зачем это простому пользователю?

> Я вообще удивляюсь в этом 
> вопросе вашей принципиальности - при современных объёмах физического
> носителя  дистрибутива ношение в нём средств типа make, gcc, смаке,
> automake, autoconf, rpm-build, perl, php, pythoh и т.п. в объёмах,
> достаточных для поддержки самого-же дистрибутива его будущей командой
> фанатов - это-же мелочи.
В линейке ALT Linux есть разделение на Compact и Master. И это правильно: 
обычный пользователь должен получить _законченный_ дистрибутив с быстрой 
установкой и небольшим списком пакетов. Вы не учитываете боязнь обычного 
пользователя перед непонятными и неочевидными пакетами, излишнюю 
загруженность службы техподдержки. Давайте будем прививать пользователю 
грамотное использование дистрибутива.

>  Если в его среде не будет возможности построения пакетов, то не будет
> возможности его дальнейшего развития (в первую очередь бакпортов из
> Сизифа), а без этого - это мертворождённый ребёнок - через пол-года
> после его выхода он будеь особо не кому не нужен - к тому времени -
> ядро устареет, состав программ то-же, бакпорта нет, Update не включают
> новых пакетов.
> Какой бизнесмен купит такой дистрибутив (даже не любимой секретарше)?
Бизнесмен купит дистрибутив для решения своих задач. И возможность создания 
пакетов и свежачок к этим задачам не относятся.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Hihin Ruslan]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1578 bytes --]

Здравствуйте Андрей Черепанов
  В сообщении от Вторник 03 апреля 2007 Андрей Черепанов написал(a):
 > И они есть! bash, sed/grep/awk, perl, python, Kommander позволяют
 > решать
 >
 > задачи автоматизации.
 >
 > > Это предусматривает, что новый десктопный вариант дистрибутива был
 > > не
 > >
 > > хуже Compact 3.04. Т.е. должна быть возможность в его среде
 > > строить
 > >
 > > пакеты для будущих бакпортов из Сизифа.
 >
 > Зачем это простому пользователю?
Затем, что по моему, дистрибутив Linux без средств разработки хуже 
Windows - новых программ в нём нет (нет репозитария для программ, не 
входящих в дистрибутив, а синхронизировать с Сизифом - сами знаете что 
это такое), сам никакую программув нём собрать невозможно.

 Просто вспоминаю какие первоначальные отзывы были на форуме oszone.net 
сразу после выхода дистрибутива Junior/Compact 2.3 - "Я купил 
дистрибутив Compact 2.3, мне нужно поставить прорамму foo, скачал с 
сайта разработчика, пытаюсь поставить - /configure, make, make 
install - в логах : нет make, нет gcc".
 Сразу ещё можно было посоветовать взять необходимое из Сизифа, а через 
пол-года, год для такого польззователя - это было напрасно потраченные 
деньги за бесполезную вещь. После такого знакомства пользователь 
безусловно возвращался в Windows и вспоминал всю оставшиюся жизнь о 
Linux как о бесполезной, никому не нужной системе. 

 - Я понимаю, что ставить так программы неправильно, но лишать 
пользователя вообще такой воззможности - это глупо и совсем не 
способствует его репутации и популярности.
  


-- 
С уважением Xихин Руслан

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Anton Farygin]

Hihin Ruslan wrote:
> Здравствуйте Андрей Черепанов
>   В сообщении от Вторник 03 апреля 2007 Андрей Черепанов написал(a):
>  > И они есть! bash, sed/grep/awk, perl, python, Kommander позволяют
>  > решать
>  >
>  > задачи автоматизации.
>  >
>  > > Это предусматривает, что новый десктопный вариант дистрибутива был
>  > > не
>  > >
>  > > хуже Compact 3.04. Т.е. должна быть возможность в его среде
>  > > строить
>  > >
>  > > пакеты для будущих бакпортов из Сизифа.
>  >
>  > Зачем это простому пользователю?
> Затем, что по моему, дистрибутив Linux без средств разработки хуже 
> Windows - новых программ в нём нет (нет репозитария для программ, не 
> входящих в дистрибутив, а синхронизировать с Сизифом - сами знаете что 
> это такое), сам никакую программув нём собрать невозможно.
> 
>  Просто вспоминаю какие первоначальные отзывы были на форуме oszone.net 
> сразу после выхода дистрибутива Junior/Compact 2.3 - "Я купил 
> дистрибутив Compact 2.3, мне нужно поставить прорамму foo, скачал с 
> сайта разработчика, пытаюсь поставить - /configure, make, make 
> install - в логах : нет make, нет gcc".
>  Сразу ещё можно было посоветовать взять необходимое из Сизифа, а через 
> пол-года, год для такого польззователя - это было напрасно потраченные 
> деньги за бесполезную вещь. После такого знакомства пользователь 
> безусловно возвращался в Windows и вспоминал всю оставшиюся жизнь о 
> Linux как о бесполезной, никому не нужной системе. 

Категорически нельзя ставить компиляторы как на сервера (за исклоючением 
devel конечно), так и на рабочие станции. Мало ли что там пользователю 
захочется покомпилять. Тому, кому нужно - apt-get install с FTP. А на 
носителе их быть не должно (или пускай будут, но по умолчанию не 
устанавливаются).


> 
>  - Я понимаю, что ставить так программы неправильно, но лишать 
> пользователя вообще такой воззможности - это глупо и совсем не 
> способствует его репутации и популярности.

Здесь соглашусь, но это не отменяет отсутствие компилятора в десктопном 
дистрибутиве.

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Alexander Bokovoy]

Anton Farygin пишет:
>>  Сразу ещё можно было посоветовать взять необходимое из Сизифа, а через 
>> пол-года, год для такого польззователя - это было напрасно потраченные 
>> деньги за бесполезную вещь. После такого знакомства пользователь 
>> безусловно возвращался в Windows и вспоминал всю оставшиюся жизнь о 
>> Linux как о бесполезной, никому не нужной системе. 
> 
> Категорически нельзя ставить компиляторы как на сервера (за исклоючением 
> devel конечно), так и на рабочие станции. Мало ли что там пользователю 
> захочется покомпилять. Тому, кому нужно - apt-get install с FTP. А на 
> носителе их быть не должно (или пускай будут, но по умолчанию не 
> устанавливаются).
Пусть лучше не ставятся по умолчанию, чем их не будет вовсе. Иногда 
необходимо устанавливаться в условиях без внешнего доступа, а компилятор 
нужен (gpfs, oracle, ряд других вещей).


-- 
/ Alexander Bokovoy

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Michael Shigorin]

On Wed, Apr 04, 2007 at 09:44:59AM +0400, Hihin Ruslan wrote:
> Затем, что по моему, дистрибутив Linux без средств разработки
> хуже Windows - новых программ в нём нет (нет репозитария для

Для 2.2+ и уж точно 2.3 он был.

> Просто вспоминаю какие первоначальные отзывы были на форуме
> oszone.net сразу после выхода дистрибутива Junior/Compact 2.3 -
> "Я купил дистрибутив Compact 2.3, мне нужно поставить прорамму
> foo, скачал с сайта разработчика, пытаюсь поставить -
> /configure, make, make install - в логах : нет make, нет gcc".

Боюсь, если не смогли найти или спросить, где RPMS.contrib --
то пусть лучше делают слакварь из федоры.

> После такого знакомства пользователь безусловно возвращался в
> Windows и вспоминал всю оставшиюся жизнь

Они все умерли?

> о Linux как о бесполезной, никому не нужной системе. 

Надо более ясно писать, где взять дополнительные программы.
Возможно, даже поставлять десктопный дистрибутив с включенным
по умолчанию contrib на DVD или FTP.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Anton Farygin]

Michael Shigorin wrote:
> On Wed, Apr 04, 2007 at 09:44:59AM +0400, Hihin Ruslan wrote:
>> Затем, что по моему, дистрибутив Linux без средств разработки
>> хуже Windows - новых программ в нём нет (нет репозитария для
> 
> Для 2.2+ и уж точно 2.3 он был.

> 
>> о Linux как о бесполезной, никому не нужной системе. 
> 
> Надо более ясно писать, где взять дополнительные программы.
> Возможно, даже поставлять десктопный дистрибутив с включенным
> по умолчанию contrib на DVD или FTP.
> 

В случае 3.0DVD-9 так и было

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Hihin Ruslan]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1105 bytes --]

Здравствуйте Anton Farygin
  В сообщении от Среда 04 апреля 2007 Anton Farygin написал(a):
 > В случае 3.0DVD-9 так и было

Если будет и в 4.0 я замолкаю :)

>Категорически нельзя ставить компиляторы как на сервера (за
>исклоючением  devel конечно), так и на рабочие станции. 
>Мало ли что там пользователю  
>захочется покомпилять. Тому, кому нужно - apt-get install с FTP. А на 
>носителе их быть не должно (или пускай будут, но по умолчанию не 
>устанавливаются).
Ну, в принципе я с вами соглашаюсь, но если пользователь - это оператор 
со знанием пароля root (не поднимается рука сказать администатор), то 
он может сломать систему и без компилятора, а если у него нет прав 
root - то вы правы - сломать не сломает, а попортить может. 

Ну и надо как-то отделять понятие рабочей станции на предприятии и 
оффисного компьютера от домашнего компьютера. В последнем случае решать 
за пользователя что должно быть установленно бесполезно - его комп, 
пусть сам и решает, мы можем только посоветовать :)


Наверное это оптимально, что-бы было, но по-умолчанию не ставилось.  

-- 
С уважением Xихин Руслан

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] о средствах разработки

[Michael Shigorin]

On Tue, Apr 03, 2007 at 07:34:15AM +0400, Hihin Ruslan wrote:
> Речь идёт в первую очередь о минимально необходимых средств
> разработки.  Это предусматривает, что новый десктопный вариант
> дистрибутива был не хуже Compact 3.04. Т.е. должна быть
> возможность в его среде строить пакеты для будущих бакпортов из
> Сизифа.

Погоди, а что -- RPMS.contrib отменяли?  Бэкпортить без
более-менее полного контриба всё равно сплошная морока.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Anton Farygin]

Hihin Ruslan wrote:
> Здравствуйте evg_krsk@inbox.ru
>   В сообщении от 1 апреля 2007 evg_krsk@inbox.ru написал(a):
>  > Просто будь это десктоп для домохозяем, можно было бы обойтись и без
>  > CD.
> 
> Да что это за вредная тенденция - выпускать (держать в голове), что 
> десктопный дистрибутив - это дистрибутив для домохозяек !
> По моему опыту десктопный дистрибутив покупает пользователь, учащийся в 
> институте (школе) и у которого есть желание поззнакомиться с Linux.
> 
> Ему нужны средства подготовки курсовых работ и т.п., т.е :
> - средства для написания собственных программ (Kdevelop, anjuta и т.п.), 
> вплоть до создания собственных rpm с помощью hasher`a
> - средства для написания отчётов, текстов и т.п.; (OpenOffice)
> - всякие аналоги маталабов и визио;(dia, ...)
> - удобный конфигуратор (что-бы не тратить на это время);
> - всякие игрушки, желательно с 3D - для досуга.
> - совместимость с Windows в широком смысле. Обычно на таком компе стоит 
> и Windows и Linux, плюс в сети большинство компов находятся в Windows.
> - возможность удобного выхода в интернет (почта, web, rss, sim).
> 
> И желательно, что-бы это стоило минимально
>  возможно - в районе ~200руб ( 8$)
> 
> Т.е. никакой домохозяйкой тут и не пахнет. А пахнет серьёзной работой по 
> отрезанию от универсального дистрибутива сервисов мало  используемых на 
> домашнем компьютере (например nfs) и замена тяжёловесных сервисов типа 
> apache на менее тяжёлые и т.п.
> 
> PS По-моему (только) такой дистрибутив может пополнять ряды
>  пользователей ALTLinux.
>  Потому-что в первую очередь десктопный дистрибутив - это лицо 
> компании - его чаще покупают, им чаще пользуются, о нём больше знают. 
> По-этому по нему судят а всей линейки дистрибутивов.

А это уж извините - Школьный дистрибутив.

Сейчас речь идёт про продукт для дома и офиса... как мелкой так и 
крупной компании.

Rgds,
Rider

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Hihin Ruslan]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 373 bytes --]

Здравствуйте Anton Farygin
  В сообщении от 1 апреля 2007 Anton Farygin написал(a):
 > А это уж извините - Школьный дистрибутив.
 >
 > Сейчас речь идёт про продукт для дома и офиса... как мелкой так и
 > крупной компании.
Тогда опишите как вы представляете пользователя этого дистрибутива и его 
требованичя. По-моему от этого надо плясать. 


-- 
С уважением Xихин Руслан

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Anton Farygin]

Hihin Ruslan wrote:
> Здравствуйте Anton Farygin
>   В сообщении от 1 апреля 2007 Anton Farygin написал(a):
>  > А это уж извините - Школьный дистрибутив.
>  >
>  > Сейчас речь идёт про продукт для дома и офиса... как мелкой так и
>  > крупной компании.
> Тогда опишите как вы представляете пользователя этого дистрибутива и его 
> требованичя. По-моему от этого надо плясать. 

Верно. Плясать надо от этого.

Продукт предполагает как рабочее место для сотрудника крупной компании 
(или мелкой, но двигаться надо от крупной), который захочет в целях 
самобичевания поставить облегчённую его версию дома.

Т.е. - одна версия для офиса, другая для дома.

хотя для мелкой компании подойдёт и тот вариант, который рекомендуется 
для домашнего использования.

Задачи самые обычные - сеть, почта, немного игр, немного графики, 
фотографии, общение - это для дома.

Для корпоративного использования посложнее - к этому добавятся 
дополнительные функции. Кстати, какие ?

Rgds,
Rider

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Hihin Ruslan]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1379 bytes --]

Здравствуйте Anton Farygin
  В сообщении от 1 апреля 2007 Anton Farygin написал(a):
 > Задачи самые обычные - сеть, почта, немного игр, немного графики,
 > фотографии, общение - это для дома.
 >
 >
 > Для корпоративного использования посложнее - к этому добавятся
 > дополнительные функции. Кстати, какие ?

Тут недавно сидели с друзьями и обсуждали что нужно от Linux в мелкой 
компании (всё-таки лучше идти от более простого).

Пример - мелкая компания - штат 5 человек. Работает практически один 
компьютер (именно работает, а не стоит на столе у начальника для 
солидности, хотя и такой есть). Что нужно - программы учёта и расхода 
денежных средств (я так понимаю 1C), создание различных отчётов по 
срокам, расходам денежных средств и т.п. в объёме Word, Exel. 

Программы планирования работ - когда какую начали, какую надо к какому 
сроку закончить, если не успевают, прикинуть сколько людей надо нанять 
дополнительно на эту работу - в Win всё делается через Office. 

Самая трудная и ответственная работа - создание отчётов для налоговых 
органов в указанном налоговыми органами формате, причём этот формат 
создаёт программа, которая продаётся в магазине напротив налогового 
отдела и которую кажые 2-3 месяца надо покупать, что-бы была последней 
версии. Всё ничего - жалкие 100р, только программа работает естественно
только в Windows.

-- 
С уважением Xихин Руслан

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Anton Farygin]

Hihin Ruslan wrote:
> Здравствуйте Anton Farygin
>   В сообщении от 1 апреля 2007 Anton Farygin написал(a):
>  > Задачи самые обычные - сеть, почта, немного игр, немного графики,
>  > фотографии, общение - это для дома.
>  >
>  >
>  > Для корпоративного использования посложнее - к этому добавятся
>  > дополнительные функции. Кстати, какие ?
> 
> Тут недавно сидели с друзьями и обсуждали что нужно от Linux в мелкой 
> компании (всё-таки лучше идти от более простого).
> 
> Пример - мелкая компания - штат 5 человек. Работает практически один 
> компьютер (именно работает, а не стоит на столе у начальника для 
> солидности, хотя и такой есть). Что нужно - программы учёта и расхода 
> денежных средств (я так понимаю 1C), создание различных отчётов по 
> срокам, расходам денежных средств и т.п. в объёме Word, Exel. 

1C - это wine, спасибо.

> 
> Программы планирования работ - когда какую начали, какую надо к какому 
> сроку закончить, если не успевают, прикинуть сколько людей надо нанять 
> дополнительно на эту работу - в Win всё делается через Office. 

Что здесь посоветуете ? То, что я знаю - в десктоп не положешь. kplanner ?

> 
> Самая трудная и ответственная работа - создание отчётов для налоговых 
> органов в указанном налоговыми органами формате, причём этот формат 
> создаёт программа, которая продаётся в магазине напротив налогового 
> отдела и которую кажые 2-3 месяца надо покупать, что-бы была последней 
> версии. Всё ничего - жалкие 100р, только программа работает естественно
> только в Windows.

А под Wine не пробовали такую запускать ?

Спасибо - вот примерно это обсуждение я хотел бы развернуть - что нужно 
для полного счастья от Linux для крупных и мелких компаний.

Rgds,
Rider

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Hihin Ruslan]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 329 bytes --]

Здравствуйте Anton Farygin
  В сообщении от 2 апреля 2007 Anton Farygin написал(a):
 > А под Wine не пробовали такую запускать ?

Ну я доступа к этому компу естественно не имею, так-что не могу ничего 
сказать конкретного :(

А потом как угадать что потребуется этой программе в очередной версии :(

-- 
С уважением Xихин Руслан

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Hihin Ruslan]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1932 bytes --]

Здравствуйте Anton Farygin
  В сообщении от 2 апреля 2007 Anton Farygin написал(a):
 > >  > Для корпоративного использования посложнее - к этому добавятся
 > >  > дополнительные функции. Кстати, какие ?

http://linuxportal.ru/blog_comments.php/926_0_6_0_C/

1 В превую очередь LDAP и поддержка Active Directory.
2 Во вторую очередь в крупной компании обычно свои программисты, которые 
пишут специфичные программы под сви нужды - значит среда разработки 
(привет "Школьному дистрибутиву" :) )
3 В этой статье всё по женски эмоционально и недосказано, но ...

http://www.computerra.ru/print/softerra/technologizm/16680/

"Надеюсь, вы поймете меня: мне не нужен персональный компьютер со всеми 
его возможностями. Нужна надежная платформа — нетребовательная к 
ресурсам, но способная к расширению, безопасная и… бесплатная. Как бы 
это получше выразится — в офисе для учета мне не нужны ОС и компьютер, 
которые кроме учета способны запускать в космос пилотируемые аппараты и 
постоянно обращать на себя внимание. Мне нужен калькулятор. Калькулятор 
с его надежностью и нетребовательностью."


"Перестаньте бросать ресурсы на создание все новых и новых гигантских 
дистрибутивов. 
Сделайте кто-нибудь консервативный офисный дистрибутив с тремя опциями: 
инсталяция операциониста, аналитика, сервер. 
Напишите к нему хорошую документацию. Назовите его "#1". Ознакомьте меня 
с ним ДО пожара. Тетка-бухгалтер уже знакома с непростым графическим 
интерфейсом — легко поймет и консоль. Я выброшу 1С (благо она полностью 
самортизировала) — мне это выгодно. 
На вырученные деньги занимайтесь своими фундаментальными исследованиями 
и предложите "#2". Если я посчитаю достойным перечень 
усовершенствований, купим и его — был бы толк."

"Мальчики! Как Вы думаете, что будут использовать остальные 
подразделения предприятия, если бухгалтерия работает под Виндовс? 
Правильно — Виндовс. А если Линукс? Неужели?"
-- 
С уважением Xихин Руслан

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Андрей Черепанов]

2 апреля 2007, Hihin Ruslan написал(а):
> "Перестаньте бросать ресурсы на создание все новых и новых гигантских
> дистрибутивов.
> Сделайте кто-нибудь консервативный офисный дистрибутив с тремя опциями:
> инсталяция операциониста, аналитика, сервер.
Мир гораздо многообразнее. И глупо думать, что ограниченный дистрибутив будет 
принят. Потому как мир пользователя не ограничивается операционистом и 
аналитиком.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Андрей Черепанов]

2 апреля 2007, Anton Farygin написал(а):
> > Программы планирования работ - когда какую начали, какую надо к какому
> > сроку закончить, если не успевают, прикинуть сколько людей надо нанять
> > дополнительно на эту работу - в Win всё делается через Office.
>
> Что здесь посоветуете ? То, что я знаю - в десктоп не положешь. kplanner ?
Kontact, Kplato для базового планирования. TaskJuggler - для продвинутого. 

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Шенцев Алексей Владимирович]

В сообщении от Monday 02 April 2007 00:01:51 Hihin Ruslan написал(а):
> Самая трудная и ответственная работа - создание отчётов для налоговых
> органов в указанном налоговыми органами формате, причём этот формат
> создаёт программа, которая продаётся в магазине напротив налогового
> отдела и которую кажые 2-3 месяца надо покупать, что-бы была последней
> версии. Всё ничего - жалкие 100р, только программа работает естественно
> только в Windows.

Вот именно. Думаю многие в России знают вот этот сайт и размещённые там проги: 
http://www.nalog.ru/index.php?topic=no_software
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Anton Farygin]

Шенцев Алексей Владимирович wrote:
> В сообщении от Monday 02 April 2007 00:01:51 Hihin Ruslan написал(а):
>> Самая трудная и ответственная работа - создание отчётов для налоговых
>> органов в указанном налоговыми органами формате, причём этот формат
>> создаёт программа, которая продаётся в магазине напротив налогового
>> отдела и которую кажые 2-3 месяца надо покупать, что-бы была последней
>> версии. Всё ничего - жалкие 100р, только программа работает естественно
>> только в Windows.
> 
> Вот именно. Думаю многие в России знают вот этот сайт и размещённые там проги: 
> http://www.nalog.ru/index.php?topic=no_software

спасибо. Я про такой не знал.

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Шенцев Алексей Владимирович]

В сообщении от Tuesday 03 April 2007 13:47:17 Anton Farygin написал(а):
> Шенцев Алексей Владимирович wrote:
> > В сообщении от Monday 02 April 2007 00:01:51 Hihin Ruslan написал(а):
> >> Самая трудная и ответственная работа - создание отчётов для налоговых
> >> органов в указанном налоговыми органами формате, причём этот формат
> >> создаёт программа, которая продаётся в магазине напротив налогового
> >> отдела и которую кажые 2-3 месяца надо покупать, что-бы была последней
> >> версии. Всё ничего - жалкие 100р, только программа работает естественно
> >> только в Windows.
> >
> > Вот именно. Думаю многие в России знают вот этот сайт и размещённые там
> > проги: http://www.nalog.ru/index.php?topic=no_software
>
> спасибо. Я про такой не знал.
Повезло, чес слово, что не сталкивался с тем, когда налоговики требуют отчёты 
в электронном виде и именно в формате определённой проги. И при этом свои 
требования выставляют в самый последний момент, когда истекает срок подачи 
сведений.
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Michael Shigorin]

On Sun, Apr 01, 2007 at 11:22:59PM +0400, Anton Farygin wrote:
> Для корпоративного использования посложнее - к этому добавятся
> дополнительные функции. Кстати, какие ?

Централизованная аутентификация/авторизация, цепляние к виндовой
инфраструктуре (ISA/Exchange -- бишь Evolution и NTLM auth
соответственно)... из того, что сходу вспомнилось.

Мишка, чего ещё расскажешь?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 977 bytes --]

Anton Farygin пишет:
> 
> Сейчас речь идёт про продукт для дома и офиса... как мелкой так и 
> крупной компании.
> 
> Rgds,
> Rider
> 
А если эта компания научно-исследовательский институт? А корпорация,
например, Академия наук?
Это не правильное определение. Компакт это не продукт для дома и
офиса... Это рабочее место секретарши. Оно тоже нужно, наверно, но
остальным мало подходит... Мне, например, на рабочем месте нужен
Гном, а не КДЕ. Другим Blackbox, третьим E17... А ещё
програмирование, обработка результатов и т.д. и т.п... И всё это
рабочие места. На один СD ну никак не поместится...
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Андрей Черепанов]

2 апреля 2007, Andrii Dobrovol`s`kii написал(а):
> Anton Farygin пишет:
> > Сейчас речь идёт про продукт для дома и офиса... как мелкой так и
> > крупной компании.
> А если эта компания научно-исследовательский институт? А корпорация,
> например, Академия наук?
> Это не правильное определение. Компакт это не продукт для дома и
> офиса... Это рабочее место секретарши. Оно тоже нужно, наверно, но
> остальным мало подходит... Мне, например, на рабочем месте нужен
> Гном, а не КДЕ. Другим Blackbox, третьим E17... А ещё
> програмирование, обработка результатов и т.д. и т.п... И всё это
> рабочие места. На один СD ну никак не поместится...
Именно для этих случаев мы будем выпускать Master. Compact рассчитан, прежде 
всего, на ОБЫЧНЫХ пользователей. Которые не занимаются программированием и не 
имеют привязанности к определённым продуктам.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Michael Shigorin]

On Mon, Apr 02, 2007 at 12:19:53PM +0300, Andrii Dobrovol`s`kii wrote:
> > Сейчас речь идёт про продукт для дома и офиса... как мелкой
> > так и крупной компании.
> А если эта компания научно-исследовательский институт? А
> корпорация, например, Академия наук?
> Это не правильное определение.

Андрюш, это -- правильное определение.

> Компакт это не продукт для дома и офиса... Это рабочее место
> секретарши.

Мы его применяли и в таком качестве, но не только.

> Оно тоже нужно, наверно, но остальным мало подходит...

Отучайся говорить за всех ;)

> Мне, например, на рабочем месте нужен Гном, а не КДЕ. Другим
> Blackbox, третьим E17... А ещё програмирование, обработка
> результатов и т.д. и т.п... И всё это рабочие места. На один СD
> ну никак не поместится...

Ессейсно.  Для и-то-не-всех может подходить только дистрибутив,
претендующий на универсальность (что тебе и сказали).

Насчёт Gompact уже упоминалось в прошлый раз; сейчас гном IMHO
в лучшем состоянии, чем осенью 2005.  Собирайте список пакетов
гномоводческим коллективом?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1916 bytes --]

Michael Shigorin пишет:
> On Mon, Apr 02, 2007 at 12:19:53PM +0300, Andrii Dobrovol`s`kii wrote:
>>> Сейчас речь идёт про продукт для дома и офиса... как мелкой
>>> так и крупной компании.
>> А если эта компания научно-исследовательский институт? А
>> корпорация, например, Академия наук?
>> Это не правильное определение.
> 
> Андрюш, это -- правильное определение.
Неправильное, в смысле, оно ничего не определяет... :) Уж очень
разные требования к рабочим местам в разных компаниях, до и в
пределах одной, но крупной, это тоже...
> 
>> Компакт это не продукт для дома и офиса... Это рабочее место
>> секретарши.
> 
> Мы его применяли и в таком качестве, но не только.
> 
>> Оно тоже нужно, наверно, но остальным мало подходит...
> 
> Отучайся говорить за всех ;)
> 
Так я не за всех, я за некоторых... ;)
>> Мне, например, на рабочем месте нужен Гном, а не КДЕ. Другим
>> Blackbox, третьим E17... А ещё програмирование, обработка
>> результатов и т.д. и т.п... И всё это рабочие места. На один СD
>> ну никак не поместится...
> 
> Ессейсно.  Для и-то-не-всех может подходить только дистрибутив,
> претендующий на универсальность (что тебе и сказали).
> 
Так я с этим и не спорил. Наоборот.
> Насчёт Gompact уже упоминалось в прошлый раз; сейчас гном IMHO
> в лучшем состоянии, чем осенью 2005.  Собирайте список пакетов
> гномоводческим коллективом?
> 
Да после анонса Алексея, что он не имеет времени заниматься Гномом,
я даже не в курсе, а кто же сейчас всем этим занимается?..
Все времени нет посмотреть...
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Состояние GNOME (Was: Замечания по опыту 3.0 Compact'а)

[Alexey Rusakov]

Я всё хотел что-нибудь по GNOME вякнуть в тему будущего дистрибутива, и вот
наконец созрел.

On Mon, 02 Apr 2007 14:25:23 +0300
Andrii Dobrovol`s`kii wrote:

> > Насчёт Gompact уже упоминалось в прошлый раз; сейчас гном IMHO
> > в лучшем состоянии, чем осенью 2005.  Собирайте список пакетов
> > гномоводческим коллективом?
> > 
> Да после анонса Алексея, что он не имеет времени заниматься Гномом,
> я даже не в курсе, а кто же сейчас всем этим занимается?..
> Все времени нет посмотреть...
Никто особо "всем этим" не занимается. Однако могу обрадовать, немного
времени на GNOME (и вообще Sisyphus) у меня уже появилось, хотя на то
чтобы собрать GNOME 2.18, я так просто не разгонюсь. Часть пакетов (в
частности, относящихся к Evolution) подхватил oddity@, что-то собирает
Сергей Яцкевич (благодаря ему у нас в Сизифе Epiphany 2.18). Я по-прежнему
не против поделиться пакетами с тем, кто этого хочет, но морально уже
готов к тому, что GNOME 2.18 в основном собирать всё-таки буду сам.

Что касается Gompact - изначально идея была озвучена rider@, не прошло и
полгода как я под эту идею воскресил пакеты gnome-sisyphus-*, а дальше
время-желание закончились, и пробные LiveCD с Гномом сделаны так и не
были. Недавно я попробовал создать нового пользователя и войти им в GNOME.
В целом всё нормально, обычный такой десктоп загрузился, но умолчальная
конфигурация, конечно, очень сырая, её нужно доделывать. Плюс баг в
gnome-settings-daemon, из-за которого переключатель раскладок его валит
при каждом своём запуске.

Итого, для появления Gompact (кстати, название получше бы подыскать...) или
даже просто GNOME наравне с KDE, а не на вторых ролях, в дистрибутиве,
нужно:
1. Исправить баг(и) с переключателем раскладок (честно говоря, прямо сейчас
лень искать конкретный номер в нашей багзилле, тем более что он там не
один - ну вот например, 11057). Баг с падением gnome-settings-daemon меня
достал уже в достаточной мере, чтобы я сам полез внутрь GNOME с отладчиком
(в последнее время это для меня нехарактерно). Так что этот пункт к маю,
видимо, будет пройден.
2. Выработать хорошую начальную конфигурацию (расположение панелей,
начальный набор апплетов и запускателей, программы в автозапуске... фон для
рабочего стола, в конце концов... впрочем, с фоном я, наверное, всё же
учиню произвол и наберу коллекцию сам).
3. Сделать пробные ALTGNOME LiveCD. Собрать фидбек. Ужаснуться тому, что
если GNOME сейчас в таком состоянии, то в каком же он был осенью 2005,
если mike@ говорит, что сейчас он лучше :) Ну и пойти допиливать в
соответствии с фидбеком, желанием и возможностями.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

Re: [devel] Состояние GNOME (Was: Замечания по опыту 3.0 Compact'а)

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3159 bytes --]

Alexey Rusakov пишет:
> Я всё хотел что-нибудь по GNOME вякнуть в тему будущего дистрибутива, и вот
> наконец созрел.
> 
> On Mon, 02 Apr 2007 14:25:23 +0300
> Andrii Dobrovol`s`kii wrote:
> 
>>> Насчёт Gompact уже упоминалось в прошлый раз; сейчас гном IMHO
>>> в лучшем состоянии, чем осенью 2005.  Собирайте список пакетов
>>> гномоводческим коллективом?
>>>
>> Да после анонса Алексея, что он не имеет времени заниматься Гномом,
>> я даже не в курсе, а кто же сейчас всем этим занимается?..
>> Все времени нет посмотреть...
> Никто особо "всем этим" не занимается. Однако могу обрадовать, немного
> времени на GNOME (и вообще Sisyphus) у меня уже появилось, хотя на то
> чтобы собрать GNOME 2.18, я так просто не разгонюсь. Часть пакетов (в
> частности, относящихся к Evolution) подхватил oddity@, что-то собирает
> Сергей Яцкевич (благодаря ему у нас в Сизифе Epiphany 2.18). Я по-прежнему
> не против поделиться пакетами с тем, кто этого хочет, но морально уже
> готов к тому, что GNOME 2.18 в основном собирать всё-таки буду сам.
> 
Уже хорошо. :) А если на вики появится таки описание процесса сборки
Гнома в виде рпмов, то могущих помочь станет заметно больше...
> Что касается Gompact - изначально идея была озвучена rider@, не прошло и
> полгода как я под эту идею воскресил пакеты gnome-sisyphus-*, а дальше
> время-желание закончились, и пробные LiveCD с Гномом сделаны так и не
> были. Недавно я попробовал создать нового пользователя и войти им в GNOME.
> В целом всё нормально, обычный такой десктоп загрузился, но умолчальная
> конфигурация, конечно, очень сырая, её нужно доделывать. Плюс баг в
> gnome-settings-daemon, из-за которого переключатель раскладок его валит
> при каждом своём запуске.
Не то что бы валит но глаза мозолит основательно...
> 
> Итого, для появления Gompact (кстати, название получше бы подыскать...) или
> даже просто GNOME наравне с KDE, а не на вторых ролях, в дистрибутиве,
> нужно:
> 2. Выработать хорошую начальную конфигурацию (расположение панелей,
> начальный набор апплетов и запускателей, программы в автозапуске... фон для
> рабочего стола, в конце концов... впрочем, с фоном я, наверное, всё же
> учиню произвол и наберу коллекцию сам).
В том же Убунту вполне пристойная дефолтная конфигурация. Можно
позаимствовать для начала. Да и в родном Гномовском CD тоже.
> 3. Сделать пробные ALTGNOME LiveCD. Собрать фидбек. Ужаснуться тому, что
> если GNOME сейчас в таком состоянии, то в каком же он был осенью 2005,
> если mike@ говорит, что сейчас он лучше :) Ну и пойти допиливать в
> соответствии с фидбеком, желанием и возможностями.
> 
Тогда оно было просто в никаком состоянии... Судя по Компакт
3.0.4... Хотя на ранее установленных системах обновлялось и работало
вполне нормально... :)
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Состояние GNOME (Was: Замечания по опыту 3.0 Compact'а)

[Alexey Rusakov]

On Mon, 02 Apr 2007 17:07:46 +0300
Andrii Dobrovol`s`kii wrote:

> Alexey Rusakov пишет:
> > Я всё хотел что-нибудь по GNOME вякнуть в тему будущего дистрибутива,
> > и вот наконец созрел.
> > 
> > On Mon, 02 Apr 2007 14:25:23 +0300
> > Andrii Dobrovol`s`kii wrote:
> > 
> >>> Насчёт Gompact уже упоминалось в прошлый раз; сейчас гном IMHO
> >>> в лучшем состоянии, чем осенью 2005.  Собирайте список пакетов
> >>> гномоводческим коллективом?
> >>>
> >> Да после анонса Алексея, что он не имеет времени заниматься Гномом,
> >> я даже не в курсе, а кто же сейчас всем этим занимается?..
> >> Все времени нет посмотреть...
> > Никто особо "всем этим" не занимается. Однако могу обрадовать, немного
> > времени на GNOME (и вообще Sisyphus) у меня уже появилось, хотя на то
> > чтобы собрать GNOME 2.18, я так просто не разгонюсь. Часть пакетов (в
> > частности, относящихся к Evolution) подхватил oddity@, что-то собирает
> > Сергей Яцкевич (благодаря ему у нас в Сизифе Epiphany 2.18). Я
> > по-прежнему не против поделиться пакетами с тем, кто этого хочет, но
> > морально уже готов к тому, что GNOME 2.18 в основном собирать всё-таки
> > буду сам.
> > 
> Уже хорошо. :) А если на вики появится таки описание процесса сборки
> Гнома в виде рпмов, то могущих помочь станет заметно больше...
А описывать-то нечего. Берётся список пакетов с
http://wiki.sisyphus.ru/devel/GNOME и прямо в этом порядке собирается.
Примерно к концу раздела GNOME - Desktop 2 получается вполне
функциональный GNOME Desktop, там что-то около 80 пакетов, по-моему :)

Помощь сейчас нужна, к сожалению, не совсем простая. Во-первых, очень было
бы здорово разобраться с GARNOME либо jhbuild и научить его собирать наши
пакеты. Процесс сборки того софта, который можно собрать через
GARNOME/jhbuild, как правило, очень регулярный в том смысле что подводных
камней там мало (не считая допиливания под особенности дистрибутива, такие
как -Wl,--as-needed), поэтому дальше можно будет заняться более
интересными вещами чем тупая пересборка и обновление в очередной раз
устаревших зависимостей. И самое главное - после этого по крайней мере
ядро GNOME будет собираться и проверяться комплексно, а не как я сейчас -
попакетно (что, конечно, здорово, но уж очень накладно).
Во-вторых, эта самая страничка devel/GNOME - поддерживать её едва ли не
столь же трудоёмко как собирать пакеты, и ещё более муторно. С одной
стороны, она позволяет поддерживать представление о сборке GNOME в хоть
сколько-то структурированном состоянии. С другой - практически вся
информация на этой странице, кроме собственно порядка и классификации
пакетов - по сути, производная из информации с ftp.gnome.org и
sisyphus.ru/репозитория. Вынимать из этих двух источников информацию
вручную мне уже надоело, а скиллов по написанию подходящих веб-пауков у
меня, увы, нет. Наверное, этот порог в основном психологический, тогда я
буду благодарен тому, кто поможет мне его преодолеть - покажет пару
примеров вытягивания информации о версиях и пнёт, чтобы я на их базе
написал третий. После чего эта страничка бОльшей частью становится
генерируемой (кстати, есть вопрос к mithraen@, насколько реально
встроить выполняемые скрипты в эту страничку, или стоит заранее подумать
об отдельном месте/расширении функциональности sisyphus.ru).
Ну вот, в общем, идеи есть, не хватает скиллов и рук. Могу точно
сказать: рутинной работы в сборке GNOME _слишком_ много, её надо
автоматизировать и чем раньше это случится, тем быстрее я (и любой другой
желающий) смогу дальше поддерживать GNOME без ущерба для своих должностных
обязанностей на основном месте работы.

> > Итого, для появления Gompact (кстати, название получше бы
> > подыскать...) или даже просто GNOME наравне с KDE, а не на вторых
> > ролях, в дистрибутиве, нужно:
> > 2. Выработать хорошую начальную конфигурацию (расположение панелей,
> > начальный набор апплетов и запускателей, программы в автозапуске...
> > фон для рабочего стола, в конце концов... впрочем, с фоном я,
> > наверное, всё же учиню произвол и наберу коллекцию сам).
> В том же Убунту вполне пристойная дефолтная конфигурация. Можно
> позаимствовать для начала. Да и в родном Гномовском CD тоже.
Я не очень хочу "заимствовать для начала" конфигурацию Убунту. Так уж
вышло, что я не очень хорошо отношусь к этому дистрибутиву. Хоть это
эмоциональный аргумент, но я предпочту основываться на оригинальном GNOME
CD. Правда, к их варианту у меня уже есть целый ряд чисто технических
(=юзабилити) возражений. В общем, здесь ещё много недодуманного. Попозже.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

[devel] ТЗ на десктопный дистрибутив

[Michael Shigorin]

On Sun, Apr 01, 2007 at 10:52:15AM +0400, Hihin Ruslan wrote:
>  > Просто будь это десктоп для домохозяем, можно было бы
>  > обойтись и без CD.
> Да что это за вредная тенденция - выпускать (держать в голове),
> что десктопный дистрибутив - это дистрибутив для домохозяек !

То было мнение Жени :-)

> По моему опыту десктопный дистрибутив покупает пользователь,
> учащийся в институте (школе) и у которого есть желание
> поззнакомиться с Linux.

Варианты бывают разные; этот -- тоже.

> Т.е. никакой домохозяйкой тут и не пахнет. А пахнет серьёзной
> работой по отрезанию от универсального дистрибутива сервисов
> мало используемых на домашнем компьютере (например nfs)

Проще не пытаться выкинуть, оно не тяжёлое и сильно полезное.

> и замена тяжёловесных сервисов типа apache на менее тяжёлые и
> т.п.

По своему опыту студента, который прошёлся по разным веб-серверам
и пришёл к apache из соображений майнстримовости -- его стоит
дополнить чем-то простеньким вроде boa, но уже есть nginx.

On Sun, Apr 01, 2007 at 09:53:22PM +0400, Hihin Ruslan wrote:
> > А это уж извините - Школьный дистрибутив.  Сейчас речь идёт
> > про продукт для дома и офиса... как мелкой так и крупной
> > компании.
> Тогда опишите как вы представляете пользователя этого
> дистрибутива и его требованичя. По-моему от этого надо плясать. 

edu:
http://lists.linux.ru.net/pipermail/freeschool/2007-March/000948.html
http://lists.linux.ru.net/pipermail/freeschool/2007-April/000950.html

desktop:
http://sibskull.livejournal.com/17354.html
http://www.freesource.info/wiki/TZ/LinuxDesktop

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] ТЗ на десктопный дистрибутив

[Hihin Ruslan]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1161 bytes --]

Здравствуйте Michael Shigorin
  В сообщении от 1 апреля 2007 Michael Shigorin написал(a):
 > http://sibskull.livejournal.com/17354.html

> Это бухгалтерша, секретарша, менеджер по продажам, студент. Обычный 
>обыватель, который использует небольшой набор задач: почту
> посмотреть, по Интернету полазить, посмотреть/набить документ, видео
> посмотреть и т.п.  
Тут три вида пользователя как минимум - будет искать множество 
пересечения интересов или множество объединения интересов ?
Т.е. это математическое "&&" или "||".

Если бухгалтер - ему Wine и 1C нужен, если секретарша - то всякие планы 
работ и т.п. Если студент, то я уже описал.

Определение Rider - более корректно - всё что надо в оффисе малого 
предприятия - от бухгалтерии до расчёта зарплаты, только это опять не :
"почту посмотреть, по Интернету полазить, посмотреть/набить документ, 
видео посмотреть и т.п. "
Я именно против такого вида дистрибутивов и выступаю - вроде что-то 
есть, но никому он не удобен и по-существу не нужен. В Windows всегда 
можно доставить нужную программу, а в таком дистрибутиве и новую 
программу не поставишь, не сам  не соберёшь.

-- 
С уважением Xихин Руслан

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] ТЗ на десктопный дистрибутив

[Андрей Черепанов]

1 апреля 2007, Hihin Ruslan написал(а):
> Здравствуйте Michael Shigorin
>
>   В сообщении от 1 апреля 2007 Michael Shigorin написал(a):
>  > http://sibskull.livejournal.com/17354.html
> >
> > Это бухгалтерша, секретарша, менеджер по продажам, студент. Обычный
> >обыватель, который использует небольшой набор задач: почту
> > посмотреть, по Интернету полазить, посмотреть/набить документ, видео
> > посмотреть и т.п.
>
> Тут три вида пользователя как минимум - будет искать множество
> пересечения интересов или множество объединения интересов ?
> Т.е. это математическое "&&" или "||".
&&. Только не математическое, а Cишное/Перловое. :)

> Если бухгалтер - ему Wine и 1C нужен, если секретарша - то всякие планы
> работ и т.п. Если студент, то я уже описал.
Wine зачем? Будет отдельный Enterprise-дистрибутив (Compact+Wine@Etersoft и 
т.п.)

> Определение Rider - более корректно - всё что надо в оффисе малого
> предприятия - от бухгалтерии до расчёта зарплаты, только это опять не :
> "почту посмотреть, по Интернету полазить, посмотреть/набить документ,
> видео посмотреть и т.п. "
Есть множество областей деятельности в офисе, которые попадают под это 
определение. К примеру, корпоративное управление, документооборот, общение с 
клиентурой.

> Я именно против такого вида дистрибутивов и выступаю - вроде что-то
> есть, но никому он не удобен и по-существу не нужен. В Windows всегда
> можно доставить нужную программу, а в таком дистрибутиве и новую
> программу не поставишь, не сам  не соберёшь.
В Compact будет apt-get. Сюрприз?

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [devel] ТЗ на десктопный дистрибутив

[Michael Shigorin]

On Mon, Apr 02, 2007 at 11:58:15AM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> > Если бухгалтер - ему Wine и 1C нужен, если секретарша - то
> > всякие планы работ и т.п. Если студент, то я уже описал.
> Wine зачем? Будет отдельный Enterprise-дистрибутив
> (Compact+Wine@Etersoft и т.п.)

Ну дома оно тоже пригождается.  Даже у меня сестрёнке пару раз
для чего-то было нужно лет за пять.

> > Я именно против такого вида дистрибутивов и выступаю - вроде
> > что-то есть, но никому он не удобен и по-существу не нужен.

Напротив, хорошо сбалансированные одноплитники -- _очень_ удобны.
Вон даже убунтари это докумекали во времена Compact 2.3.

> > В Windows всегда можно доставить нужную программу, а в таком
> > дистрибутиве и новую программу не поставишь, не сам  не
> > соберёшь.
> В Compact будет apt-get. Сюрприз?

:-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1469 bytes --]

On Sun, Apr 01, 2007 at 01:14:27AM +0400, Anton Farygin wrote:

>> CD + пачка DVD5. На CD должен быть минимальный десктоп, а также
>> минимальный комплект серверного софта (основные утилиты, openssh,
>> etcnet-full со всеми requires, желательно telnet/telnetd, vsftpd, apache
>> или nginx).
AF> Вот честно не понимаю, зачем на CD версии _десктопа_ нужен telnetd, 
AF> vsftpd, apache или nginx. Если с vsftpd при большом напряге и можно 
AF> согласиться, то со всем остальным - большой вопрос. Это уже будет не 
AF> десктоп а маленький универсальный дистрибутив.
AF> Наверное эта просьба больше имеет отношение к мастеру, чем к десктопу.

Если под десктопом имеется в виду что-то вроде Compact, то да, полностью
соглашусь. За исключением того что openssh-server/client быть должны.
telnet-клиент часто удобен для отладки при настройке сети (в качестве
замены netcat для тех, кто о нем не знает).

Я подумал что ты имеешь в виду именно мастер.

>> Разумеется пользователи с DVD-приводом ставятся с DVD.
AF> Естественно.
AF> Спасибо за замечания, вариант с CD версией десктопа безусловно будет, 
AF> пачка DVD5 наверное не нужна, достаточно одной DVD5 (или DVD-9)

Если речь о Compact -- 1-2 DVD5 достаточно. Если о Master -- то получается
уже пачка DVD5. 23G Сизиф-то нынче.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Присылайте патчи.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Anton Farygin]

Денис Смирнов wrote:
> On Sun, Apr 01, 2007 at 01:14:27AM +0400, Anton Farygin wrote:
> 
>>> CD + пачка DVD5. На CD должен быть минимальный десктоп, а также
>>> минимальный комплект серверного софта (основные утилиты, openssh,
>>> etcnet-full со всеми requires, желательно telnet/telnetd, vsftpd, apache
>>> или nginx).
> AF> Вот честно не понимаю, зачем на CD версии _десктопа_ нужен telnetd, 
> AF> vsftpd, apache или nginx. Если с vsftpd при большом напряге и можно 
> AF> согласиться, то со всем остальным - большой вопрос. Это уже будет не 
> AF> десктоп а маленький универсальный дистрибутив.
> AF> Наверное эта просьба больше имеет отношение к мастеру, чем к десктопу.
> 
> Если под десктопом имеется в виду что-то вроде Compact, то да, полностью
> соглашусь. За исключением того что openssh-server/client быть должны.
> telnet-клиент часто удобен для отладки при настройке сети (в качестве
> замены netcat для тех, кто о нем не знает).

Да, openssh сервер и клиент должен быть безусловно. Да и telnet'ом я 
тоже иногда пользуюсь. При чём не только я.

> 
> Я подумал что ты имеешь в виду именно мастер.

Нет. именно десктоп - это же написано в subject ;)

> 
>>> Разумеется пользователи с DVD-приводом ставятся с DVD.
> AF> Естественно.
> AF> Спасибо за замечания, вариант с CD версией десктопа безусловно будет, 
> AF> пачка DVD5 наверное не нужна, достаточно одной DVD5 (или DVD-9)
> 
> Если речь о Compact -- 1-2 DVD5 достаточно. Если о Master -- то получается
> уже пачка DVD5. 23G Сизиф-то нынче.

Я бы предпочёл сделать CD + пачка DVD-9 Master .

На самом деле проблема скорее всего в том, что инсталятор всё ещё не 
умеет работать с пачкой сменных источников. Не думаю что его кто-то научит.

Rgds,
Rider

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Hihin Ruslan]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 675 bytes --]

Здравствуйте Anton Farygin
  В сообщении от 1 апреля 2007 Anton Farygin написал(a):
 > Я бы предпочёл сделать CD + пачка DVD-9 Master .
 >
 >
 > На самом деле проблема скорее всего в том, что инсталятор всё ещё не
 > умеет работать с пачкой сменных источников. Не думаю что его кто-то
 > научит.

Может не надо тогда инсталлятору (в текущем его виде) ставить все 
необходимые пользователю пакеты ?

Т.е. инсталлятор ставит все пакеты, что-бы компьютер был работоспособен, 
потом делает apt-cdrom add на все имеющиеся диски в дистрибутиве, а 
потом вызывается synaptic, или его аналог, (в графике),  
apt-get install (apt), aptitude (в консоле) ?
-- 
С уважением Xихин Руслан

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Anton Farygin]

Hihin Ruslan wrote:
> Здравствуйте Anton Farygin
>   В сообщении от 1 апреля 2007 Anton Farygin написал(a):
>  > Я бы предпочёл сделать CD + пачка DVD-9 Master .
>  >
>  >
>  > На самом деле проблема скорее всего в том, что инсталятор всё ещё не
>  > умеет работать с пачкой сменных источников. Не думаю что его кто-то
>  > научит.
> 
> Может не надо тогда инсталлятору (в текущем его виде) ставить все 
> необходимые пользователю пакеты ?
> 
> Т.е. инсталлятор ставит все пакеты, что-бы компьютер был работоспособен, 
> потом делает apt-cdrom add на все имеющиеся диски в дистрибутиве, а 
> потом вызывается synaptic, или его аналог, (в графике),  
> apt-get install (apt), aptitude (в консоле) ?

Мне такой вариант не очень нравится. уж если и делать систему, то как 
положено, а не абы-как.

ну впрочем всё равно спасибо за предложение, я добавлю это пожелание в 
список.

Rgds,
Anton

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Hihin Ruslan]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1010 bytes --]

Здравствуйте Anton Farygin
  В сообщении от 1 апреля 2007 Anton Farygin написал(a):
 
 > >
 > > Может не надо тогда инсталлятору (в текущем его виде) ставить все
 > > необходимые пользователю пакеты ?
 > >
 > >
 > >
 > > Т.е. инсталлятор ставит все пакеты, что-бы компьютер был
 > > работоспособен,
 > > потом делает apt-cdrom add на все имеющиеся диски в дистрибутиве,
 > > а
 > > потом вызывается synaptic, или его аналог, (в графике),
 > > apt-get install (apt), aptitude (в консоле) ?
 >
 > Мне такой вариант не очень нравится. уж если и делать систему, то
 > как
 > положено, а не абы-как.
В принципе можно сделать минимальный дистрибутив (вплоть до одного CD), 
который-бы стоил достаточно мало, но у которого-бы был достаточно 
большой репозитарий в интернете, что-бы пользователь далее доставил всё 
ему необходимое по интернету, или из купленных дополнительно дисков, 
причём дополнительные диски можно сделать тематическими - офис, 
игрушки, средства разработки и т.п. 

-- 
С уважением Xихин Руслан

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Anton Farygin]

Hihin Ruslan wrote:
> Здравствуйте Anton Farygin
>   В сообщении от 1 апреля 2007 Anton Farygin написал(a):
>  
>  > >
>  > > Может не надо тогда инсталлятору (в текущем его виде) ставить все
>  > > необходимые пользователю пакеты ?
>  > >
>  > >
>  > >
>  > > Т.е. инсталлятор ставит все пакеты, что-бы компьютер был
>  > > работоспособен,
>  > > потом делает apt-cdrom add на все имеющиеся диски в дистрибутиве,
>  > > а
>  > > потом вызывается synaptic, или его аналог, (в графике),
>  > > apt-get install (apt), aptitude (в консоле) ?
>  >
>  > Мне такой вариант не очень нравится. уж если и делать систему, то
>  > как
>  > положено, а не абы-как.
> В принципе можно сделать минимальный дистрибутив (вплоть до одного CD), 
> который-бы стоил достаточно мало, но у которого-бы был достаточно 
> большой репозитарий в интернете, что-бы пользователь далее доставил всё 
> ему необходимое по интернету, или из купленных дополнительно дисков, 
> причём дополнительные диски можно сделать тематическими - офис, 
> игрушки, средства разработки и т.п. 

Спасибо за предложением, у нас уже возникала такая идея, но пока-что это 
нереально. Для того, что бы это сработало - у такого дистрибутива должно 
быть порядка 200 - 300 тысяч установок.

Rgds,
Rider

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Michael Shigorin]

On Sun, Apr 01, 2007 at 09:33:58PM +0400, Anton Farygin wrote:
> >  > > Может не надо тогда инсталлятору (в текущем его виде)
> >  > > ставить все необходимые пользователю пакеты ?

+1 (заодно и не нарываемся на проблемы пережёвывания инсталером 
и восприятия устанавливающим мегасписков)

> > В принципе можно сделать минимальный дистрибутив (вплоть
> > до одного CD), который-бы стоил достаточно мало, но у
> > которого-бы был достаточно большой репозитарий в интернете,
> > что-бы пользователь далее доставил всё ему необходимое по
> > интернету, или из купленных дополнительно дисков, причём
> > дополнительные диски можно сделать тематическими - офис,
> > игрушки, средства разработки и т.п. 
> Спасибо за предложением, у нас уже возникала такая идея, но
> пока-что это нереально. Для того, что бы это сработало - у
> такого дистрибутива должно быть порядка 200 - 300 тысяч
> установок.

Вообще-то M24 был где-то так и сделан, и вполне работало.
Или я не понял "сработало".

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Anton Farygin]

Michael Shigorin wrote:
> On Sun, Apr 01, 2007 at 09:33:58PM +0400, Anton Farygin wrote:
>>>  > > Может не надо тогда инсталлятору (в текущем его виде)
>>>  > > ставить все необходимые пользователю пакеты ?
> 
> +1 (заодно и не нарываемся на проблемы пережёвывания инсталером 
> и восприятия устанавливающим мегасписков)
> 
>>> В принципе можно сделать минимальный дистрибутив (вплоть
>>> до одного CD), который-бы стоил достаточно мало, но у
>>> которого-бы был достаточно большой репозитарий в интернете,
>>> что-бы пользователь далее доставил всё ему необходимое по
>>> интернету, или из купленных дополнительно дисков, причём
>>> дополнительные диски можно сделать тематическими - офис,
>>> игрушки, средства разработки и т.п. 
>> Спасибо за предложением, у нас уже возникала такая идея, но
>> пока-что это нереально. Для того, что бы это сработало - у
>> такого дистрибутива должно быть порядка 200 - 300 тысяч
>> установок.
> 
> Вообще-то M24 был где-то так и сделан, и вполне работало.
> Или я не понял "сработало".
> 

Нет, для Master 2.4 не выпускались дополнительные диски с софтом.

Всё было в одной коробке.

Тут же мы говорим про то, что пока что никто не брался научить текущий 
инсталятор работать с несколькими дисками поочерёдно или посменно.

в этом основаная проблема.

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Hihin Ruslan]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1049 bytes --]

Здравствуйте Anton Farygin
  В сообщении от 1 апреля 2007 Anton Farygin написал(a):
 > Тут же мы говорим про то, что пока что никто не брался научить
 > текущий
 > инсталятор работать с несколькими дисками поочерёдно или посменно.
 > в этом основаная проблема.
Так включение нового репозитария (его части) apt-cdrom add.
 Вставить это в какой-то скрипт - какие проблемы ?

Тут вопрос сконее в том, что если есть один U установочный и N 
тематических DVD (ABCD...), то надо добиться, что :
UABCD - полный репозитарий без пересеченний
UX - тематический репозитарий без унметов и недовложений (X = A..D)
UX..Y - тематический репозитарий без унметов и недовложений и 
пересечений (X = A..D)(Y=A..D)
И тут есть определнная проблемы по построению дистрибутива (не 
инсталлятора) :
- в U надо выносить все общие пакеты - если в С и  F есть общие пакеты, 
то они должны быть в U, так-как надо устранить пересечение пакетов.
- надо проверять (наверно через gendistrib) непротеворечивость базы 
пакетов и разбиение её на диски. 

-- 
С уважением Xихин Руслан

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Anton Farygin]

Hihin Ruslan wrote:
> Здравствуйте Anton Farygin
>   В сообщении от 1 апреля 2007 Anton Farygin написал(a):
>  > Тут же мы говорим про то, что пока что никто не брался научить
>  > текущий
>  > инсталятор работать с несколькими дисками поочерёдно или посменно.
>  > в этом основаная проблема.
> Так включение нового репозитария (его части) apt-cdrom add.
>  Вставить это в какой-то скрипт - какие проблемы ?
> 
> Тут вопрос сконее в том, что если есть один U установочный и N 
> тематических DVD (ABCD...), то надо добиться, что :
> UABCD - полный репозитарий без пересеченний
> UX - тематический репозитарий без унметов и недовложений (X = A..D)
> UX..Y - тематический репозитарий без унметов и недовложений и 
> пересечений (X = A..D)(Y=A..D)
> И тут есть определнная проблемы по построению дистрибутива (не 
> инсталлятора) :
> - в U надо выносить все общие пакеты - если в С и  F есть общие пакеты, 
> то они должны быть в U, так-как надо устранить пересечение пакетов.
> - надо проверять (наверно через gendistrib) непротеворечивость базы 
> пакетов и разбиение её на диски. 

В части инсталятора потребуется реализовать такую фичу:
- установка идёт с одного CD/DVD, база по оставшимся автоматически 
попадает в систему. И для этого не требуется вставлять каждый диск 
поочерёдно.

Rgds,
Rider

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Hihin Ruslan]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 460 bytes --]

Здравствуйте Anton Farygin
  В сообщении от 2 апреля 2007 Anton Farygin написал(a):
 > В части инсталятора потребуется реализовать такую фичу:
 > - установка идёт с одного CD/DVD, база по оставшимся автоматически
 > попадает в систему. И для этого не требуется вставлять каждый диск
 > поочерёдно.
Тут напрашивается очевидная мысль - сформировать базу заранее, а потом 
просто переписать её в означенное место (/var/cache/apt ?)


-- 
С уважением Xихин Руслан

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Anton Farygin]

Hihin Ruslan wrote:
> Здравствуйте Anton Farygin
>   В сообщении от 2 апреля 2007 Anton Farygin написал(a):
>  > В части инсталятора потребуется реализовать такую фичу:
>  > - установка идёт с одного CD/DVD, база по оставшимся автоматически
>  > попадает в систему. И для этого не требуется вставлять каждый диск
>  > поочерёдно.
> Тут напрашивается очевидная мысль - сформировать базу заранее, а потом 
> просто переписать её в означенное место (/var/cache/apt ?)

Да, пути решения в принципе известны.

Rgds,
Rider

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Hihin Ruslan]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 747 bytes --]

Здравствуйте Hihin Ruslan
  В сообщении от 2 апреля 2007 Hihin Ruslan написал(a):
 > в U надо выносить все общие пакеты - если в С и  F есть общие
 > пакеты,
 > то они должны быть в U, так-как надо устранить пересечение пакетов.
Сам-же себя корретирую - правильнее говорить не о пересечении пакетов 
(простое дублирование пакетов вроде возможно если имеееется несколько 
репозитариев), а о целостности и непротеворичивости получаемых 
репозитариев, т.е. одинаковые пакеты должны быть идентичные по 
зависимостям.
Т.е.  Должны быть целостными и непротиворечивыми следующие репозитарии
UABCD - полный репозитарий;
UX - любой тематический;
Непротиворечивость репозитариев вида UXY вроде является следствие первых 
двух.

-- 
С уважением Xихин Руслан

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] дополнительные диски

[Michael Shigorin]

On Sun, Apr 01, 2007 at 11:25:28PM +0400, Anton Farygin wrote:
> >>> или из купленных дополнительно дисков
> > Или я не понял "сработало".
> Нет, для Master 2.4 не выпускались дополнительные диски с софтом.

Всё, дошло.

> Тут же мы говорим про то, что пока что никто не брался научить
> текущий инсталятор работать с несколькими дисками поочерёдно
> или посменно.  в этом основаная проблема.

Ну... для начала можно попробовать такие диски выпускать
"неофициально" и с инструкцией, начинающейся с apt-cdrom add.

Причём те, кто видит хорошую подборку софта, могут её
и материализовать.  Backports как дополнительную стартовую 
площадку (если мы говорим о дополнениях ко _всему_ 4.0,
а не к CD1; думаю, их будет) -- тоже не отменяли.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1044 bytes --]

On Sun, Apr 01, 2007 at 09:54:55AM +0400, Anton Farygin wrote:

AF> Я бы предпочёл сделать CD + пачка DVD-9 Master .

Мы получим ту же проблему -- невозможность скопировать. Ну да, мне проще
подъехать в офис и купить или забрать если халява для team будет. Но ведь
и за пределками МКАД жизнь, как ни странно, есть. Историю с дефицитом
дистрибутивов ALT, когда купить вообще невозможно было я отлично помню. А
ещё тот факт что 50$ за Мастер далеко не для всех копейки, и люди таки
будут хотеть друг у друга его копировать. И позволить им это делать надо.

AF> На самом деле проблема скорее всего в том, что инсталятор всё ещё не 
AF> умеет работать с пачкой сменных источников. Не думаю что его кто-то научит.

Я не верю что у нас _базовая система_ (не contribs) реально тянет более
чем на DVD5.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
>apt-get install synaptic
 apt-get install synaptics

Почувствуйте разницу.
		-- ab in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Anton Farygin]

Денис Смирнов wrote:
> On Sun, Apr 01, 2007 at 09:54:55AM +0400, Anton Farygin wrote:
> 
> AF> Я бы предпочёл сделать CD + пачка DVD-9 Master .
> 
> Мы получим ту же проблему -- невозможность скопировать. Ну да, мне проще
> подъехать в офис и купить или забрать если халява для team будет. Но ведь
> и за пределками МКАД жизнь, как ни странно, есть. Историю с дефицитом
> дистрибутивов ALT, когда купить вообще невозможно было я отлично помню. А
> ещё тот факт что 50$ за Мастер далеко не для всех копейки, и люди таки
> будут хотеть друг у друга его копировать. И позволить им это делать надо.
> 
> AF> На самом деле проблема скорее всего в том, что инсталятор всё ещё не 
> AF> умеет работать с пачкой сменных источников. Не думаю что его кто-то научит.
> 
> Я не верю что у нас _базовая система_ (не contribs) реально тянет более
> чем на DVD5.

Базовая система помещается на 1 mini-CD.

Речь идёт как раз о Contrib. Нужно понимать, что в Master будет включено 
скорее всего _абсолютно всё_ из Sisyphus.

Не суть важно в какой компонент.

Rgds,
Rider

[devel] 4.0, CD/DVD, 5/9 и SMTM

[Michael Shigorin]

On Sun, Apr 01, 2007 at 03:55:36PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> ещё тот факт что 50$ за Мастер далеко не для всех копейки, и
> люди таки будут хотеть друг у друга его копировать. И позволить
> им это делать надо.

Тут в другом проблема.  Деньги по $50 может получиться
зарабатывать на вылизанном до уровня коробочных SUSE/Mdv дистре
для "коробочного" клиента, где заявленная поддержка установки
_обеспечена_.  Иначе это всё равно ближе к нулю и в сумме
с имиджем -- вплоть до минусов.

При этом организовать такой пул поддержки сильно сложней,
чем для более крупных клиентов в меньшем количестве; особенно
голосом.

---

При других фактических чертах ALT (неплохая открытость процесса
разработки и OTOH перегрузка команды) мне кажется логичным на
данном этапе обеспечить возможно более широкое распространение 
из рук в руки тех же CD1/DVD, при этом сделав более удобным
купить DVD9 с минимальным руководством (как 3.0 box) или набором
литературы потолще (как 2.4 box).

Это не попытка "заставить покупать" или наоборот, но использовать
наблюдаемые данности, начиная с объективных проблем копий DVD9.
Даже если меня они огорчают.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] 4.0, CD/DVD, 5/9 и SMTM

[Roman Savochenko]

Michael Shigorin пишет:

>> ещё тот факт что 50$ за Мастер далеко не для всех копейки, и
>> люди таки будут хотеть друг у друга его копировать. И позволить
>> им это делать надо.
> 
> Тут в другом проблема.  Деньги по $50 может получиться
> зарабатывать на вылизанном до уровня коробочных SUSE/Mdv дистре
> для "коробочного" клиента, где заявленная поддержка установки
> _обеспечена_.  Иначе это всё равно ближе к нулю и в сумме
> с имиджем -- вплоть до минусов.
> 
> При этом организовать такой пул поддержки сильно сложней,
> чем для более крупных клиентов в меньшем количестве; особенно
> голосом.
> 
> 
> Это не попытка "заставить покупать" или наоборот, но использовать
> наблюдаемые данности, начиная с объективных проблем копий DVD9.
> Даже если меня они огорчают.

Нормальный психологический эффект. Мне как локальному интегратору нужно
предварительно проверить вылизанность решения и в рамках моих сил помочь
этому процессу. Для этого мне нужен свободный и простой доступ к этим
решениям, не путать с нестабильным Сизифом. По завершению данного
процесса, когда я в большой степени уверен в отработанности решения я
готов купить несколько коробок за 50$ для конторы и быть уверенным, что
мне не прийдётся об этом пожалеть.  Коробка оказывает сильный
психологический эффект на слабый разум, а хорошо оттестированная коробка
это страшная сила в корпоративной среде. :)

Мне видется предварительный выпуск Community релиза перед коробкой
хорошим решением.

С уважением, Роман

Re: [devel] 4.0, CD/DVD, 5/9 и SMTM

[Michael Shigorin]

On Mon, Apr 02, 2007 at 09:47:00AM +0300, Roman Savochenko wrote:
> Мне видется предварительный выпуск Community релиза перед
> коробкой хорошим решением.

Мне тоже.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] 4.0, CD/DVD, 5/9 и SMTM

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Michael Shigorin пишет:
> On Mon, Apr 02, 2007 at 09:47:00AM +0300, Roman Savochenko wrote:
>> Мне видется предварительный выпуск Community релиза перед
>> коробкой хорошим решением.
> 
> Мне тоже.

	Полностью согласен.

Re: [devel] 4.0, CD/DVD, 5/9 и SMTM

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 271 bytes --]

On Thu, Apr 19, 2007 at 10:27:03PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Mon, Apr 02, 2007 at 09:47:00AM +0300, Roman Savochenko wrote:
> > Мне видется предварительный выпуск Community релиза перед
> > коробкой хорошим решением.
> 
> Мне тоже.

+1 :)


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] 4.0, CD/DVD, 5/9 и SMTM

[Ivan Fedorov]

Dmitry V. Levin пишет:
> On Thu, Apr 19, 2007 at 10:27:03PM +0300, Michael Shigorin wrote:
>> On Mon, Apr 02, 2007 at 09:47:00AM +0300, Roman Savochenko wrote:
>>> Мне видется предварительный выпуск Community релиза перед
>>> коробкой хорошим решением.
>> Мне тоже.
> 
> +1 :)

Таки решено? :)

Re: [devel] 4.0, CD/DVD, 5/9 и SMTM

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 576 bytes --]

Michael Shigorin пишет:
> On Mon, Apr 02, 2007 at 09:47:00AM +0300, Roman Savochenko wrote:
>> Мне видется предварительный выпуск Community релиза перед
>> коробкой хорошим решением.
> 
> Мне тоже.
> 
+1
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] 4.0, CD/DVD, 5/9 и SMTM

[Alexey Morsov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 269 bytes --]

On Thu, Apr 19, 2007 at 10:27:03PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> 
> Мне тоже.
+1

-- 

С уважением,
Алексей Морсов
программист ЗАО "ИК "Риком-Траст"

Jabber: samurai@www.fondmarket.ru
www.ricom.ru
www.fondmarket.ru

NP: Stille Volk - Pan domna poc


[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 481 bytes --]

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Sergey Pinaev]

On Sat, 31 Mar 2007 21:46:51 +0400
Anton Farygin <rider@altlinux.com> wrote:

> конструктивные замечания по версии 3.0. Чего в ней недоставало, что не 
> умела, что хотелось бы из коробки и т.д. Я думаю что разработчики 4.0 

swsuspend "из коробки" =)

-- 
mail="Sergey Pinaev <dfo@antex.ru>"
url="http://`echo $mail | sed 's/.* <\(.*\)@\(.*\)>/\1.\2/'`"

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 445 bytes --]

* Sergey Pinaev <dfo@> [070402 10:30]:
> > конструктивные замечания по версии 3.0. Чего в ней недоставало, что не 
> > умела, что хотелось бы из коробки и т.д. Я думаю что разработчики 4.0 
> swsuspend "из коробки" =)
append="resume=SWAP" из инсталятора? ;-)

-- 
Regards, Alexey I. Froloff
AIF5-RIPN, AIF5-RIPE
-------------------------------------------
  Inform-Mobil, Ltd. System Administrator
       http://www.inform-mobil.ru/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Anton Farygin]

Sergey Pinaev wrote:
> On Sat, 31 Mar 2007 21:46:51 +0400
> Anton Farygin <rider@altlinux.com> wrote:
> 
>> конструктивные замечания по версии 3.0. Чего в ней недоставало, что не 
>> умела, что хотелось бы из коробки и т.д. Я думаю что разработчики 4.0 
> 
> swsuspend "из коробки" =)
> 

Я бы это озвучил не так:
поддержка засыпания в память и на жёсткий диск из коробки.

А вот какими методами это будет реализовано - IMHO на усмотрение 
ответственного за выпуск.

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Roman Savochenko]

Anton Farygin пишет:
> Господа, т.к. всё равно в ближайшее время будет готовится след. версия 
> десктопного дистрибутива - мне хотелось бы услышать от вас 
> конструктивные замечания по версии 3.0. Чего в ней недоставало, что не 
> умела, что хотелось бы из коробки и т.д. Я думаю что разработчики 4.0 
> десктопа с удовольствием учтут, по возможности, ваши пожелания в новой 
> версии.

Хотелось бы увидить чёткую и рабочую политику работы со сменными
носителями. Смесь KDE+DBus+SubFS+Sinc как-то неадекватно, местами,
работает, и я немогу предложить пользователю ясного подхода в работе со
сменными носителями.

С уважением, Роман

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Igor Zubkov]

В сообщении от Saturday 31 March 2007 20:46:51 Anton Farygin написал(а):
> Господа, т.к. всё равно в ближайшее время будет готовится след. версия
> десктопного дистрибутива - мне хотелось бы услышать от вас
> конструктивные замечания по версии 3.0. Чего в ней недоставало, что не
> умела, что хотелось бы из коробки и т.д. Я думаю что разработчики 4.0
> десктопа с удовольствием учтут, по возможности, ваши пожелания в новой
> версии.

Оформление по умолчанию -- ужас. Готов высказатся в багзиллу более расширенно 
(и наверно даже с патчами). Будем обсуждать?

Так же, по части usability установщика можно немного поругатся, но для этого 
надо вытянуть свежий установщик.

Ну и единственная вещь которая сейчас отсутсвует в Сизифе, это поддержка MTP.

> Так же хотелось бы услышать идеи по форме выпуска в продажу - коробка,
> CD, DVD-9, DVD-5 и т.д.

Install/rescue CD + несколько DVD5 (на которых всё).

-- 
icesik

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Anton Farygin]

Igor Zubkov wrote:
> В сообщении от Saturday 31 March 2007 20:46:51 Anton Farygin написал(а):
>> Господа, т.к. всё равно в ближайшее время будет готовится след. версия
>> десктопного дистрибутива - мне хотелось бы услышать от вас
>> конструктивные замечания по версии 3.0. Чего в ней недоставало, что не
>> умела, что хотелось бы из коробки и т.д. Я думаю что разработчики 4.0
>> десктопа с удовольствием учтут, по возможности, ваши пожелания в новой
>> версии.
> 
> Оформление по умолчанию -- ужас. Готов высказатся в багзиллу более расширенно 
> (и наверно даже с патчами). Будем обсуждать?

Оформление в 4.0 будет полностью меняться.. или что имеется в виду под 
оформлением ?

> 
> Так же, по части usability установщика можно немного поругатся, но для этого 
> надо вытянуть свежий установщик.

да, посмотрите пожалуйста.

> 
> Ну и единственная вещь которая сейчас отсутсвует в Сизифе, это поддержка MTP.

Можно поподробнее про МТР ?

> 
>> Так же хотелось бы услышать идеи по форме выпуска в продажу - коробка,
>> CD, DVD-9, DVD-5 и т.д.
> 
> Install/rescue CD + несколько DVD5 (на которых всё).
> 

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Igor Zubkov]

В сообщении от Monday 02 April 2007 15:06:33 Anton Farygin написал(а):
> Igor Zubkov wrote:
> > В сообщении от Saturday 31 March 2007 20:46:51 Anton Farygin написал(а):
> >> Господа, т.к. всё равно в ближайшее время будет готовится след. версия
> >> десктопного дистрибутива - мне хотелось бы услышать от вас
> >> конструктивные замечания по версии 3.0. Чего в ней недоставало, что не
> >> умела, что хотелось бы из коробки и т.д. Я думаю что разработчики 4.0
> >> десктопа с удовольствием учтут, по возможности, ваши пожелания в новой
> >> версии.
> >
> > Оформление по умолчанию -- ужас. Готов высказатся в багзиллу более
> > расширенно (и наверно даже с патчами). Будем обсуждать?
>
> Оформление в 4.0 будет полностью меняться.. или что имеется в виду под
> оформлением ?

Под оформление я понимаю:
1) красивую картинку в gfxboot
2) красивое оформление в gdm/kdm
3) красивую картинку в качестве фона для kde/gnome/etc
4) красивые иконки для kde/gnome/etc. одинаковые для всех сред
5) красивые оформления окон в kde/gnome

Более подробно я выскажусь после того как вытянется свежий инсталлер.

> > Так же, по части usability установщика можно немного поругатся, но для
> > этого надо вытянуть свежий установщик.
>
> да, посмотрите пожалуйста.

Как только вытянется, так сразу. Канал то не резиновый. wget говорит что не 
раньше чем через час.

> > Ну и единственная вещь которая сейчас отсутсвует в Сизифе, это поддержка
> > MTP.
>
> Можно поподробнее про МТР ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Media_Transfer_Protocol

В общем, я наступил на то, что я не могу слить фотографии с одного 
фотоаппарата. Это какой-то Canon. Так же, есть другой Canon - EOS 400D. Я 
думаю, проблема в них из-за отсутсвия у нас libmtp. Хотелось бы решить эту 
проблему до релиза.

-- 
icesik

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 673 bytes --]

> > Оформление в 4.0 будет полностью меняться.. или что имеется в виду под
> > оформлением ?
>
> Под оформление я понимаю:
> 1) красивую картинку в gfxboot
> 2) красивое оформление в gdm/kdm
> 3) красивую картинку в качестве фона для kde/gnome/etc
> 4) красивые иконки для kde/gnome/etc. одинаковые для всех сред

Tango. в gnome/openoffice/gimp/inkscape оно уже есть, скоро будет в scribus. 
для KDE частично, надо просто правильно засимлинкать

> 5) красивые оформления окон в kde/gnome

6) одинаковый стиль для Gtk/KDE
единственное нормально юзабельное - QtCurve 
http://www.kde-look.org/content/show.php/QtCurve+(KDE+&+Gtk+Theme)?content=40492

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Igor Zubkov]

В сообщении от Monday 02 April 2007 16:24:41 Valery V. Inozemtsev написал(а):
> > > Оформление в 4.0 будет полностью меняться.. или что имеется в виду под
> > > оформлением ?
> >
> > Под оформление я понимаю:
> > 1) красивую картинку в gfxboot
> > 2) красивое оформление в gdm/kdm
> > 3) красивую картинку в качестве фона для kde/gnome/etc
> > 4) красивые иконки для kde/gnome/etc. одинаковые для всех сред

Дополню список:
1) gtk2 иконки (они могут отличатся от GNOME)
2) один фон для всех wm/de (kde, gnome, icewm, blackbox, openbox, xfce). Об 
этом надо подумать чуть лучше как сделать.

>
> Tango.

Я знаю. Уже в Сизифе с моей подачи.

> в gnome

GNOME после натягиваю этих иконок начивает выглядеть вполне себе прилично. Как 
будто с него протёрли пыль. :)

> openoffice

Ещё не смотрел/не видел.

> gimp

Не правда. В 2.4 ветке да, но она ещё не вышла. А то что в Сизифе только 2.2.

> inkscape оно уже есть, скоро будет в    
> scribus.

Ещё не смотрел/не видел.

> для KDE частично, надо просто правильно засимлинкать 

Что значит "частично"? У меня уже как недели две по умолчанию иконки стоят 
tango. Что на kde/gnome/xfce/gtk2. Мне очень нравится.

Кто за или против Tango по умолчанию в Сизифе?

> > 5) красивые оформления окон в kde/gnome
>
> 6) одинаковый стиль для Gtk/KDE
> единственное нормально юзабельное - QtCurve
> http://www.kde-look.org/content/show.php/QtCurve+(KDE+&+Gtk+Theme)?content=
>40492

Я посмотрю как только появится свободное время.

p.s.: кстати, кроме Tango ещё есть Echo. Тема иконок по умолчанию в будущем 
FC7.

-- 
icesik

[devel] общий фон для разных WM/DE

[Michael Shigorin]

On Mon, Apr 02, 2007 at 04:57:35PM +0300, Igor Zubkov wrote:
> Дополню список:
> 1) gtk2 иконки (они могут отличатся от GNOME)
> 2) один фон для всех wm/de (kde, gnome, icewm, blackbox,
> openbox, xfce). Об этом надо подумать чуть лучше как сделать.

Технически?  Прикрутить к ним
/usr/share/design-current/backgrounds/default.png

(BTW плохо, что png вместо jpg -- объём большой)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] общий фон для разных WM/DE

[Igor Zubkov]

В сообщении от Monday 02 April 2007 17:07:02 Michael Shigorin написал(а):
> On Mon, Apr 02, 2007 at 04:57:35PM +0300, Igor Zubkov wrote:
> > Дополню список:
> > 1) gtk2 иконки (они могут отличатся от GNOME)
> > 2) один фон для всех wm/de (kde, gnome, icewm, blackbox,
> > openbox, xfce). Об этом надо подумать чуть лучше как сделать.
>
> Технически?  Прикрутить к ним
> /usr/share/design-current/backgrounds/default.png
>
> (BTW плохо, что png вместо jpg -- объём большой)

Его ещё не плохо было выбрать...

Я вечером выложу пачку скриншотов с tango иконками в различных wm + обоина. То 
что сейчас в /usr/share/design-current/backgrounds/default.png -- выглядит 
мрачно. Идеи уже есть.

-- 
icesik

Re: [devel] общий фон для разных WM/DE; Xcursor.theme

[Michael Shigorin]

On Mon, Apr 02, 2007 at 05:13:53PM +0300, Igor Zubkov wrote:
> То что сейчас в /usr/share/design-current/backgrounds/default.png
> -- выглядит мрачно. Идеи уже есть.

Идеи -- это замечательно, а ещё можешь поставить 
design-graphics-sisyphus2 ;-)

PS: у кого ещё курсор после запуска иксов -- обычный некрасивый
иксовый недавно стал?  Дома и на буке поймал уже.

-- 
http://wiki.sisyphus.ru/beta/design

Re: [devel] общий фон для разных WM/DE; Xcursor.theme

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Понедельник, 02 Апрель 2007 года,
Michael Shigorin писал(а) в сообщении: 

MS == Michael Shigorin

MS> PS: у кого ещё курсор после запуска иксов -- обычный некрасивый
MS> иксовый недавно стал?  Дома и на буке поймал уже.
Подтверждаю ...
Хотя я на него и не сильно обращал внимание ...



--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com      |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 XMPP:dkr6@jabber.ru                    //   \ \
                                       (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Верьте человеку; покажите ему, что вы готовы подарить ему свое
доверие, и вы сделаете для завоевания сердца человека гораздо больше,
чем в состоянии сделать всевозможные постановления закона и власти. 
		-- С.Смайлс

Re: [devel] общий фон для разных WM/DE; Xcursor.theme

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 592 bytes --]

В сообщении от 2 апреля 2007 Michael Shigorin написал(a):
> On Mon, Apr 02, 2007 at 05:13:53PM +0300, Igor Zubkov wrote:
> > То что сейчас в /usr/share/design-current/backgrounds/default.png
> > -- выглядит мрачно. Идеи уже есть.
>
> Идеи -- это замечательно, а ещё можешь поставить
> design-graphics-sisyphus2 ;-)
>
> PS: у кого ещё курсор после запуска иксов -- обычный некрасивый
> иксовый недавно стал?  Дома и на буке поймал уже.

свежеустановленная система да, в причинах не разбирался. на буке\дома с 
ежедневным dist-upgrade как был Bluecurve, так и остался

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Alexey Rusakov]

On Mon, 2 Apr 2007 16:57:35 +0300
Igor Zubkov wrote:

> Кто за или против Tango по умолчанию в Сизифе?
Я за, однозначно.

> > > 5) красивые оформления окон в kde/gnome
> >
> > 6) одинаковый стиль для Gtk/KDE
> > единственное нормально юзабельное - QtCurve
> > http://www.kde-look.org/content/show.php/QtCurve+(KDE+&+Gtk+Theme)?content=40492
Честно говоря, вот как раз это сливать не очень хочется. Иконки ещё ладно,
они когнитивную нагрузку несут довольно сильную, а вот оформление окон и
элементов интерфейса - я бы оставил индивидуальным для каждой среды.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Igor Zubkov]

В сообщении от Monday 02 April 2007 17:19:15 Alexey Rusakov написал(а):
> On Mon, 2 Apr 2007 16:57:35 +0300
>
> Igor Zubkov wrote:
> > Кто за или против Tango по умолчанию в Сизифе?
>
> Я за, однозначно.

Значит я уже не один. Это хорошо. :)

> > > > 5) красивые оформления окон в kde/gnome
> > >
> > > 6) одинаковый стиль для Gtk/KDE
> > > единственное нормально юзабельное - QtCurve
> > > http://www.kde-look.org/content/show.php/QtCurve+(KDE+&+Gtk+Theme)?cont
> > >ent=40492
>
> Честно говоря, вот как раз это сливать не очень хочется. Иконки ещё ладно,
> они когнитивную нагрузку несут довольно сильную, а вот оформление окон и
> элементов интерфейса - я бы оставил индивидуальным для каждой среды.

У меня ещё не сложилось мнение по этому вопросу. Предлагаю в начале обсудить 
иконки, потом фон. Ну а дальше посмотрим.

-- 
icesik

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Alexey Rusakov пишет:
> On Mon, 2 Apr 2007 16:57:35 +0300
> Igor Zubkov wrote:
> 
>> Кто за или против Tango по умолчанию в Сизифе?
> Я за, однозначно.
> 
>>>> 5) красивые оформления окон в kde/gnome
>>> 6) одинаковый стиль для Gtk/KDE
>>> единственное нормально юзабельное - QtCurve
>>> http://www.kde-look.org/content/show.php/QtCurve+(KDE+&+Gtk+Theme)?content=40492
> Честно говоря, вот как раз это сливать не очень хочется. Иконки ещё ладно,
> они когнитивную нагрузку несут довольно сильную, а вот оформление окон и
> элементов интерфейса - я бы оставил индивидуальным для каждой среды.

	А нельзя ли пройтись по kde-look.org & gnome-look.org и подобрать 
что-то красивое, оригинальное и приятное для глаз?

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Igor Zubkov]

В сообщении от Monday 02 April 2007 17:26:03 Motsyo Gennadi aka Drool 
написал(а):
> >>> http://www.kde-look.org/content/show.php/QtCurve+(KDE+&+Gtk+Theme)?cont
> >>>ent=40492
> >
> > Честно говоря, вот как раз это сливать не очень хочется. Иконки ещё
> > ладно, они когнитивную нагрузку несут довольно сильную, а вот оформление
> > окон и элементов интерфейса - я бы оставил индивидуальным для каждой
> > среды.
>
>         А нельзя ли пройтись по kde-look.org & gnome-look.org и подобрать
> что-то красивое, оригинальное и приятное для глаз?

Можно. Только об этом позже.

-- 
icesik

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Igor Zubkov пишет:
> В сообщении от Monday 02 April 2007 17:26:03 Motsyo Gennadi aka Drool 
> написал(а):
>>>>> http://www.kde-look.org/content/show.php/QtCurve+(KDE+&+Gtk+Theme)?cont
>>>>> ent=40492
>>> Честно говоря, вот как раз это сливать не очень хочется. Иконки ещё
>>> ладно, они когнитивную нагрузку несут довольно сильную, а вот оформление
>>> окон и элементов интерфейса - я бы оставил индивидуальным для каждой
>>> среды.
>>         А нельзя ли пройтись по kde-look.org & gnome-look.org и подобрать
>> что-то красивое, оригинальное и приятное для глаз?
> 
> Можно. Только об этом позже.

	Я просто к чему (ну кроме красоты) - когда я нарду показываю (на 
пальцах :-) ) _это_ - они слюнями исходят:

http://www.kde-look.org/content/show.php/Mech-Tex++-+beryl?content=53767

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 928 bytes --]

В сообщении от 2 апреля 2007 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a):
> Igor Zubkov пишет:
> > В сообщении от Monday 02 April 2007 17:26:03 Motsyo Gennadi aka Drool
> >
> > написал(а):
> >>>>> http://www.kde-look.org/content/show.php/QtCurve+(KDE+&+Gtk+Theme)?co
> >>>>>nt ent=40492
> >>>
> >>> Честно говоря, вот как раз это сливать не очень хочется. Иконки ещё
> >>> ладно, они когнитивную нагрузку несут довольно сильную, а вот
> >>> оформление окон и элементов интерфейса - я бы оставил индивидуальным
> >>> для каждой среды.
> >>
> >>         А нельзя ли пройтись по kde-look.org & gnome-look.org и
> >> подобрать что-то красивое, оригинальное и приятное для глаз?
> >
> > Можно. Только об этом позже.
>
> 	Я просто к чему (ну кроме красоты) - когда я нарду показываю (на
> пальцах :-) ) _это_ - они слюнями исходят:
>
> http://www.kde-look.org/content/show.php/Mech-Tex++-+beryl?content=53767

ужосъ

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1161 bytes --]

On Mon, Apr 02, 2007 at 06:56:01PM +0400, Valery V. Inozemtsev wrote:
> В сообщении от 2 апреля 2007 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a):
> > Igor Zubkov пишет:
> > > В сообщении от Monday 02 April 2007 17:26:03 Motsyo Gennadi aka Drool
> > >
> > > написал(а):
> > >>>>> http://www.kde-look.org/content/show.php/QtCurve+(KDE+&+Gtk+Theme)?co
> > >>>>>nt ent=40492
> > >>>
> > >>> Честно говоря, вот как раз это сливать не очень хочется. Иконки ещё
> > >>> ладно, они когнитивную нагрузку несут довольно сильную, а вот
> > >>> оформление окон и элементов интерфейса - я бы оставил индивидуальным
> > >>> для каждой среды.
> > >>
> > >>         А нельзя ли пройтись по kde-look.org & gnome-look.org и
> > >> подобрать что-то красивое, оригинальное и приятное для глаз?
> > >
> > > Можно. Только об этом позже.
> >
> > 	Я просто к чему (ну кроме красоты) - когда я нарду показываю (на
> > пальцах :-) ) _это_ - они слюнями исходят:
> >
> > http://www.kde-look.org/content/show.php/Mech-Tex++-+beryl?content=53767
> 
> ужосъ

Да уж.

-- 
Диалап и медленно и дорого и не комфортно для остальных членов семьи...
		-- genix in community@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Андрей Черепанов]

2 апреля 2007, Motsyo Gennadi aka Drool написал(а):
> 	А нельзя ли пройтись по kde-look.org & gnome-look.org и подобрать
> что-то красивое, оригинальное и приятное для глаз?
Можно. Но уход от стандартной темы предполагает, что базовые значки этой 
выбранной темы будут не похожи на специфические значки приложений. А это 
будет очень некрасиво. Что мешает не выдумывать велосипед и оставить 
стандартные значки, а добавить только один-два варианта своих обоев?

Кстати, эти велосипеды сильно раздражают в мейнстримовых дистрибутивах.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 635 bytes --]

Igor Zubkov пишет:
> В сообщении от Monday 02 April 2007 16:24:41 Valery V. Inozemtsev написал(а):
> p.s.: кстати, кроме Tango ещё есть Echo. Тема иконок по умолчанию в будущем 
> FC7.
> 
Интересно, а вариант Beos для не Гномов существует? Я ими вполне
доволен...
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Alexey Rusakov]

On Mon, 02 Apr 2007 17:24:29 +0300
Andrii Dobrovol`s`kii wrote:

> Igor Zubkov пишет:
> > В сообщении от Monday 02 April 2007 16:24:41 Valery V. Inozemtsev
> > написал(а): p.s.: кстати, кроме Tango ещё есть Echo. Тема иконок по
> > умолчанию в будущем FC7.
> > 
> Интересно, а вариант Beos для не Гномов существует? Я ими вполне
> доволен...
Экзотическое довольно оформление. Не для всех. Я в своё время так и не
смог привыкнуть к нему. Да и ассоциации не лучшие, с почившей
операционкой :)

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1147 bytes --]

Alexey Rusakov пишет:
> On Mon, 02 Apr 2007 17:24:29 +0300
> Andrii Dobrovol`s`kii wrote:
> 
>> Igor Zubkov пишет:
>>> В сообщении от Monday 02 April 2007 16:24:41 Valery V. Inozemtsev
>>> написал(а): p.s.: кстати, кроме Tango ещё есть Echo. Тема иконок по
>>> умолчанию в будущем FC7.
>>>
>> Интересно, а вариант Beos для не Гномов существует? Я ими вполне
>> доволен...
> Экзотическое довольно оформление. Не для всех. Я в своё время так и не
> смог привыкнуть к нему. Да и ассоциации не лучшие, с почившей
> операционкой :)
> 
Ну, почила-то она по чисто организационным причинам... А комплект
значков неплохо прораьотан и выдержан концептуально. Опять же,
хорошая диференциация по типам файлов. Чего не скажешь про танго.
Но, про вкусы спорить бесполезно... :)
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1074 bytes --]

> > gimp
>
> Не правда. В 2.4 ветке да, но она ещё не вышла. А то что в Сизифе только
> 2.2.

давно пора 2.3 выложить
ftp://altair.rescom.ru/pub/people/shrek/hasher/i586/RPMS.hasher

doc@ ау! если далее поддерживать не будешь, отдай заинтересованным

>
> > inkscape оно уже есть, скоро будет в
> > scribus.
>
> Ещё не смотрел/не видел.
>
> > для KDE частично, надо просто правильно засимлинкать
>
> Что значит "частично"?

значит то что в перемешку с кристал

> У меня уже как недели две по умолчанию иконки стоят 
> tango. Что на kde/gnome/xfce/gtk2. Мне очень нравится.
>
> Кто за или против Tango по умолчанию в Сизифе?
>
> > > 5) красивые оформления окон в kde/gnome
> >
> > 6) одинаковый стиль для Gtk/KDE
> > единственное нормально юзабельное - QtCurve
> > http://www.kde-look.org/content/show.php/QtCurve+(KDE+&+Gtk+Theme)?conten
> >t= 40492
>
> Я посмотрю как только появится свободное время.
>
> p.s.: кстати, кроме Tango ещё есть Echo. Тема иконок по умолчанию в будущем
> FC7.

echo это чисто RH, не надо завязываться на других вендоров

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Victor Forsyuk]

On Mon, Apr 02, 2007 at 07:02:58PM +0400, Valery V. Inozemtsev <shrek@altlinux.ru> wrote:
> > > gimp
> >
> > Не правда. В 2.4 ветке да, но она ещё не вышла. А то что в Сизифе только
> > 2.2.
> 
> давно пора 2.3 выложить
> ftp://altair.rescom.ru/pub/people/shrek/hasher/i586/RPMS.hasher

А еще давным давно пора уже переименовать gimp2 в gimp. :)

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 499 bytes --]

В сообщении от 2 апреля 2007 Victor Forsyuk написал(a):
> On Mon, Apr 02, 2007 at 07:02:58PM +0400, Valery V. Inozemtsev 
<shrek@altlinux.ru> wrote:
> > > > gimp
> > >
> > > Не правда. В 2.4 ветке да, но она ещё не вышла. А то что в Сизифе
> > > только 2.2.
> >
> > давно пора 2.3 выложить
> > ftp://altair.rescom.ru/pub/people/shrek/hasher/i586/RPMS.hasher
>
> А еще давным давно пора уже переименовать gimp2 в gimp. :)

сходи по ссылке и посмотри что из этого получилось

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Victor Forsyuk]

On Mon, Apr 02, 2007 at 07:20:27PM +0400, Valery V. Inozemtsev <shrek@altlinux.ru> wrote:
> > > >
> > > > Не правда. В 2.4 ветке да, но она ещё не вышла. А то что в Сизифе
> > > > только 2.2.
> > >
> > > давно пора 2.3 выложить
> > > ftp://altair.rescom.ru/pub/people/shrek/hasher/i586/RPMS.hasher
> >
> > А еще давным давно пора уже переименовать gimp2 в gimp. :)
> 
> сходи по ссылке и посмотри что из этого получилось

А что из этого могло получиться? Думаю, что стандартное переименование с
Provides и Obsoletes. :)

Только хорошо, чтобы это в репозитарии тоже случилось, а не только по этой
сцылке.

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1561 bytes --]

В сообщении от 2 апреля 2007 Victor Forsyuk написал(a):
> On Mon, Apr 02, 2007 at 07:20:27PM +0400, Valery V. Inozemtsev 
<shrek@altlinux.ru> wrote:
> > > > > Не правда. В 2.4 ветке да, но она ещё не вышла. А то что в Сизифе
> > > > > только 2.2.
> > > >
> > > > давно пора 2.3 выложить
> > > > ftp://altair.rescom.ru/pub/people/shrek/hasher/i586/RPMS.hasher
> > >
> > > А еще давным давно пора уже переименовать gimp2 в gimp. :)
> >
> > сходи по ссылке и посмотри что из этого получилось
>
> А что из этого могло получиться? Думаю, что стандартное переименование с
> Provides и Obsoletes. :)

$ sudo apt-get dist-upgrade -V
Чтение списков пакетов... Завершено
Построение дерева зависимостей... Завершено
Подсчет обновлений... Завершено
Следующие пакеты будут ЗАМЕНЕНЫ:
   gimp (2.3.15-alt1)
   (by (2.3.15-alt1)
   gimp2) ()
    (2.3.15-alt1)
   libgimp (2.3.15-alt1)
   (by ()
   libgimp2) (2.3.15-alt1)
Следующие НОВЫЕ пакеты будут установлены:
   gimp2 (2.2.13-alt2)
   libgimp2 (2.2.13-alt2)
Следующие пакеты будут СОХРАНЕНЫ:
   dev (3.3.1-alt16 => 3.3.1-alt18)
   mc (4.6.1r-alt4 => 4.6.1r-alt9)
0 будет обновлено, 2 новых установлено, 2 пакетов будет заменено, 0 пакетов 
будет удалено и 2 не будет обновлено.
Необходимо получить 0B/11,2MB архивов.
После распаковки будет освобождено 8707kB дискового пространства.
Продолжить? [Y/n]

хотя если gimp2 не будет в репозитарии, такого не случится

>
> Только хорошо, чтобы это в репозитарии тоже случилось, а не только по этой
> сцылке.

легко. давайте права на выкладывание пакета

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Igor Zubkov]

В сообщении от Monday 02 April 2007 18:50:39 Valery V. Inozemtsev написал(а):
> Следующие пакеты будут СОХРАНЕНЫ:
>    dev (3.3.1-alt16 => 3.3.1-alt18)
>    mc (4.6.1r-alt4 => 4.6.1r-alt9)

А почему у тебя mc на hold? Из-за расскраски?

-- 
icesik

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 335 bytes --]

В сообщении от 2 апреля 2007 Igor Zubkov написал(a):
> В сообщении от Monday 02 April 2007 18:50:39 Valery V. Inozemtsev 
написал(а):
> > Следующие пакеты будут СОХРАНЕНЫ:
> >    dev (3.3.1-alt16 => 3.3.1-alt18)
> >    mc (4.6.1r-alt4 => 4.6.1r-alt9)
>
> А почему у тебя mc на hold? Из-за расскраски?

именно

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Igor Zubkov]

В сообщении от Monday 02 April 2007 19:10:01 Valery V. Inozemtsev написал(а):
> В сообщении от 2 апреля 2007 Igor Zubkov написал(a):
> > В сообщении от Monday 02 April 2007 18:50:39 Valery V. Inozemtsev
>
> написал(а):
> > > Следующие пакеты будут СОХРАНЕНЫ:
> > >    dev (3.3.1-alt16 => 3.3.1-alt18)
> > >    mc (4.6.1r-alt4 => 4.6.1r-alt9)
> >
> > А почему у тебя mc на hold? Из-за расскраски?
>
> именно

Постараюсь в скором времени оторвать это из mc by default. Кому интересно, я 
оставлю ручку в src.rpm что бы можно было бы включить. Думаю, вечером я это 
сделаю.

-- 
icesik

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Anton Farygin]

Igor Zubkov wrote:
> В сообщении от Monday 02 April 2007 19:10:01 Valery V. Inozemtsev написал(а):
>> В сообщении от 2 апреля 2007 Igor Zubkov написал(a):
>>> В сообщении от Monday 02 April 2007 18:50:39 Valery V. Inozemtsev
>> написал(а):
>>>> Следующие пакеты будут СОХРАНЕНЫ:
>>>>    dev (3.3.1-alt16 => 3.3.1-alt18)
>>>>    mc (4.6.1r-alt4 => 4.6.1r-alt9)
>>> А почему у тебя mc на hold? Из-за расскраски?
>> именно
> 
> Постараюсь в скором времени оторвать это из mc by default. Кому интересно, я 
> оставлю ручку в src.rpm что бы можно было бы включить. Думаю, вечером я это 
> сделаю.
> 

А о чём собственно речь ?

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Igor Zubkov]

В сообщении от Monday 02 April 2007 22:42:14 Anton Farygin написал(а):
> >>>> Следующие пакеты будут СОХРАНЕНЫ:
> >>>>    dev (3.3.1-alt16 => 3.3.1-alt18)
> >>>>    mc (4.6.1r-alt4 => 4.6.1r-alt9)
> >>>
> >>> А почему у тебя mc на hold? Из-за расскраски?
> >>
> >> именно
> >
> > Постараюсь в скором времени оторвать это из mc by default. Кому
> > интересно, я оставлю ручку в src.rpm что бы можно было бы включить.
> > Думаю, вечером я это сделаю.
>
> А о чём собственно речь ?

Дикий расскрас файлов по умолчанию. Или не трогать?

Кстати, я вчера попробовал свежий mc snapshot. С UTF-8 оно так и не работает 
как хотелось бы... :(

-- 
icesik

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Anton Farygin]

Igor Zubkov wrote:
> В сообщении от Monday 02 April 2007 22:42:14 Anton Farygin написал(а):
>>>>>> Следующие пакеты будут СОХРАНЕНЫ:
>>>>>>    dev (3.3.1-alt16 => 3.3.1-alt18)
>>>>>>    mc (4.6.1r-alt4 => 4.6.1r-alt9)
>>>>> А почему у тебя mc на hold? Из-за расскраски?
>>>> именно
>>> Постараюсь в скором времени оторвать это из mc by default. Кому
>>> интересно, я оставлю ручку в src.rpm что бы можно было бы включить.
>>> Думаю, вечером я это сделаю.
>> А о чём собственно речь ?
> 
> Дикий расскрас файлов по умолчанию. Или не трогать?
> 
> Кстати, я вчера попробовал свежий mc snapshot. С UTF-8 оно так и не работает 
> как хотелось бы... :(
> 

Меня текущий расскрас файлов совершенно не напрягает..

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Victor Forsyuk]

On Mon, Apr 02, 2007 at 07:50:39PM +0400, Valery V. Inozemtsev <shrek@altlinux.ru> wrote:
> 
> хотя если gimp2 не будет в репозитарии, такого не случится

Ну дык. О чем же и. Переименовать в репозитарии gimp2 в gimp. А вот какой
версии - тут видел разные подходы. Федора собирает из стабильной ветки,
мандрива и PLD из нестабильной...



 

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Андрей Черепанов]

2 апреля 2007, Igor Zubkov написал(а):
> Кто за или против Tango по умолчанию в Сизифе?
Если Tango покрывает _все_ значки KDE, то и я согласен. Но думаю, что не 
покроет всё множество значков KDE: 778 базовых и 8192 из /usr/share/apps

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 511 bytes --]

On 3 апреля 2007, Андрей Черепанов wrote:
> 2 апреля 2007, Igor Zubkov написал(а):
> > Кто за или против Tango по умолчанию в Сизифе?
>
> Если Tango покрывает _все_ значки KDE, то и я согласен.
Не покрывает. Nuvola в этом плане гораздо лучше, т.к. разницу между 
Crystal не так заметно.

> Но думаю, 
> что не покроет всё множество значков KDE: 778 базовых и 8192 из
> /usr/share/apps



-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Андрей Черепанов]

2 апреля 2007, Valery V. Inozemtsev написал(а):
> > > Оформление в 4.0 будет полностью меняться.. или что имеется в виду под
> > > оформлением ?
> >
> > Под оформление я понимаю:
> > 1) красивую картинку в gfxboot
> > 2) красивое оформление в gdm/kdm
> > 3) красивую картинку в качестве фона для kde/gnome/etc
> > 4) красивые иконки для kde/gnome/etc. одинаковые для всех сред
>
> Tango. в gnome/openoffice/gimp/inkscape оно уже есть, скоро будет в
> scribus. для KDE частично, надо просто правильно засимлинкать
А не проще базироваться на стандартных KDEшных Crystal? IMHO, проще поменять 
меньшее множество значков для gnome/gimp/inkscape. Для OpenOffice.org есть 
совместимые значки под KDE.
А собственную разработку тем и значков мы не потянем. Наилучшим выходом будет 
использовать стандартную тему KDE.

> > 5) красивые оформления окон в kde/gnome
>
> 6) одинаковый стиль для Gtk/KDE
> единственное нормально юзабельное - QtCurve
> http://www.kde-look.org/content/show.php/QtCurve+(KDE+&+Gtk+Theme)?content=
>40492
Так и стандартный GTKшный Industrial очень похож на KDEшный Plastik.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Alexey Rusakov]

On Tue, 3 Apr 2007 11:09:21 +0400
Андрей Черепанов wrote:

> 2 апреля 2007, Valery V. Inozemtsev написал(а):
> > > > Оформление в 4.0 будет полностью меняться.. или что имеется в виду
> > > > под оформлением ?
> > >
> > > Под оформление я понимаю:
> > > 1) красивую картинку в gfxboot
> > > 2) красивое оформление в gdm/kdm
> > > 3) красивую картинку в качестве фона для kde/gnome/etc
> > > 4) красивые иконки для kde/gnome/etc. одинаковые для всех сред
> >
> > Tango. в gnome/openoffice/gimp/inkscape оно уже есть, скоро будет в
> > scribus. для KDE частично, надо просто правильно засимлинкать
> А не проще базироваться на стандартных KDEшных Crystal? IMHO, проще
> поменять меньшее множество значков для gnome/gimp/inkscape. Для
> OpenOffice.org есть совместимые значки под KDE.
> А собственную разработку тем и значков мы не потянем. Наилучшим выходом
> будет использовать стандартную тему KDE.
Зачем самим разрабатывать-то? И можно мотивировать, почему этот выход -
наилучший? Для меня это совсем неочевидно, мне кажется, лучший выход -
использовать Tango, её fd.o продвигает как стандарт. 

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Андрей Черепанов]

3 апреля 2007, Alexey Rusakov написал(а):
> > > Tango. в gnome/openoffice/gimp/inkscape оно уже есть, скоро будет в
> > > scribus. для KDE частично, надо просто правильно засимлинкать
> >
> > А не проще базироваться на стандартных KDEшных Crystal? IMHO, проще
> > поменять меньшее множество значков для gnome/gimp/inkscape. Для
> > OpenOffice.org есть совместимые значки под KDE.
> > А собственную разработку тем и значков мы не потянем. Наилучшим выходом
> > будет использовать стандартную тему KDE.
>
> Зачем самим разрабатывать-то? И можно мотивировать, почему этот выход -
> наилучший? Для меня это совсем неочевидно, мне кажется, лучший выход -
> использовать Tango, её fd.o продвигает как стандарт.
Про количество значков я уже писал. Вы уверены, что Tango покроет все KDEшные 
программы? 

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Alexey Rusakov]

On Tue, 3 Apr 2007 13:59:03 +0400
Андрей Черепанов wrote:

> 3 апреля 2007, Alexey Rusakov написал(а):
> > > > Tango. в gnome/openoffice/gimp/inkscape оно уже есть, скоро будет в
> > > > scribus. для KDE частично, надо просто правильно засимлинкать
> > >
> > > А не проще базироваться на стандартных KDEшных Crystal? IMHO, проще
> > > поменять меньшее множество значков для gnome/gimp/inkscape. Для
> > > OpenOffice.org есть совместимые значки под KDE.
> > > А собственную разработку тем и значков мы не потянем. Наилучшим
> > > выходом будет использовать стандартную тему KDE.
> >
> > Зачем самим разрабатывать-то? И можно мотивировать, почему этот выход -
> > наилучший? Для меня это совсем неочевидно, мне кажется, лучший выход -
> > использовать Tango, её fd.o продвигает как стандарт.
> Про количество значков я уже писал. Вы уверены, что Tango покроет все
> KDEшные программы? 
Уверен, что нет. KDEшный Crystal так же не покроет GNOME/XFCE. Я не знаю о
перспективах Crystal в отношении "других" (с) сред, и я знаю, что Tango
будет (рано или поздно) покрывать любую среду, использующую спецификацию
fd.o на значки. В стане KDE достаточно людей, симпатизирующих fd.o. Вот,
собственно, моя логика, если я где-то неправ, поправьте.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Андрей Черепанов]

3 апреля 2007, Alexey Rusakov написал(а):
> Уверен, что нет. KDEшный Crystal так же не покроет GNOME/XFCE. 
У нас будет KDE-ориентированный дистрибутив и от GNOME/XFCE будет крайне 
минимальный набор софта.

> Я не знаю о перспективах Crystal в отношении "других" (с) сред, и я знаю, 
> что Tango будет (рано или поздно) покрывать любую среду, использующую 
> спецификацию fd.o на значки. В стане KDE достаточно людей, симпатизирующих 
> fd.o. Вот, собственно, моя логика, если я где-то неправ, поправьте.
Да прав. Только этого придётся очень долго ждать. Ибо нельзя "впрячь в телегу 
коня и трепетную лань". Tango делался под сильным впечатлением от Gnome: 
много блеклых тонов, фронтальное размещение и т.п.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 306 bytes --]

On Tue, Apr 03, 2007 at 05:23:37PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> 3 апреля 2007, Alexey Rusakov написал(а):
> > Уверен, что нет. KDEшный Crystal так же не покроет GNOME/XFCE. 
> У нас будет KDE-ориентированный дистрибутив и от GNOME/XFCE будет крайне 

У вас будет KDE-ориентированный дистрибутив.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Alexey Rusakov]

On Tue, 3 Apr 2007 17:23:37 +0400
Андрей Черепанов wrote:

> 3 апреля 2007, Alexey Rusakov написал(а):
> > Уверен, что нет. KDEшный Crystal так же не покроет GNOME/XFCE. 
> У нас будет KDE-ориентированный дистрибутив и от GNOME/XFCE будет крайне 
> минимальный набор софта.
Ok. Тогда меня вопрос иконок вообще волнует не слишком, равно как и сам
дистрибутив - постольку поскольку :) nothing personal, просто я не буду
пользоваться дистрибутивом без GNOME desktop.

> > Я не знаю о перспективах Crystal в отношении "других" (с) сред, и я
> > знаю, что Tango будет (рано или поздно) покрывать любую среду,
> > использующую спецификацию fd.o на значки. В стане KDE достаточно
> > людей, симпатизирующих fd.o. Вот, собственно, моя логика, если я
> > где-то неправ, поправьте.
> Да прав. Только этого придётся очень долго ждать. Ибо нельзя "впрячь в
> телегу коня и трепетную лань". Tango делался под сильным впечатлением от
> Gnome: много блеклых тонов, фронтальное размещение и т.п.
Не блёклых, а спокойных :) В общем, я не против Crystal, я его сам
когда-то даже под GNOME использовал, визуально он симпатичный.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Victor Forsyuk]

On Tue, Apr 03, 2007 at 05:23:37PM +0400, Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru> wrote:
> 3 апреля 2007, Alexey Rusakov написал(а):
> > Уверен, что нет. KDEшный Crystal так же не покроет GNOME/XFCE. 
> У нас будет KDE-ориентированный дистрибутив и от GNOME/XFCE будет крайне 
> минимальный набор софта.

Видимо я пропустил это обсуждение. Сориентируйте, где искать.

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Aleksey Novodvorsky]

On 4/3/07, Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru> wrote:
> 3 апреля 2007, Alexey Rusakov написал(а):
> > Уверен, что нет. KDEшный Crystal так же не покроет GNOME/XFCE.
> У нас будет KDE-ориентированный дистрибутив и от GNOME/XFCE будет крайне
> минимальный набор софта.
>

Андрей, давайте не будем делать таких заявлений. Все зависит от
готовности софта, а не от личных предпочтений.

Rgrds, Алексей


> > Я не знаю о перспективах Crystal в отношении "других" (с) сред, и я знаю,
> > что Tango будет (рано или поздно) покрывать любую среду, использующую
> > спецификацию fd.o на значки. В стане KDE достаточно людей, симпатизирующих
> > fd.o. Вот, собственно, моя логика, если я где-то неправ, поправьте.
> Да прав. Только этого придётся очень долго ждать. Ибо нельзя "впрячь в телегу
> коня и трепетную лань". Tango делался под сильным впечатлением от Gnome:
> много блеклых тонов, фронтальное размещение и т.п.
>
> --
> Андрей Черепанов
> ALT Linux Solutions
> cas@altlinux.ru
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Андрей Черепанов]

3 апреля 2007, Aleksey Novodvorsky написал(а):
> On 4/3/07, Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru> wrote:
> > 3 апреля 2007, Alexey Rusakov написал(а):
> > > Уверен, что нет. KDEшный Crystal так же не покроет GNOME/XFCE.
> >
> > У нас будет KDE-ориентированный дистрибутив и от GNOME/XFCE будет крайне
> > минимальный набор софта.
>
> Андрей, давайте не будем делать таких заявлений. Все зависит от
> готовности софта, а не от личных предпочтений.
Извините, погорячился.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Alexey Rusakov]

On Tue, 3 Apr 2007 17:58:44 +0400
Aleksey Novodvorsky wrote:

> On 4/3/07, Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru> wrote:
> > 3 апреля 2007, Alexey Rusakov написал(а):
> > > Уверен, что нет. KDEшный Crystal так же не покроет GNOME/XFCE.
> > У нас будет KDE-ориентированный дистрибутив и от GNOME/XFCE будет
> > крайне минимальный набор софта.
> >
> 
> Андрей, давайте не будем делать таких заявлений. Все зависит от
> готовности софта, а не от личных предпочтений.
Ну в чём-то он прав, даже устраняясь от личных предпочтений. Я, скажем, не
рассчитываю, что у нас будет устраивающего меня качества GNOME раньше
середины лета. Хотя если задаться целью и найти силы (не мои), то
можно его дошлифовать и раньше. Насчёт состояния XFCE не могу ничего
определённого сказать, может, конечно, основанный на нём дистрибутив
выпустить и можно.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Anton Farygin]

Alexey Rusakov wrote:
> On Tue, 3 Apr 2007 17:58:44 +0400
> Aleksey Novodvorsky wrote:
> 
>> On 4/3/07, Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru> wrote:
>>> 3 апреля 2007, Alexey Rusakov написал(а):
>>>> Уверен, что нет. KDEшный Crystal так же не покроет GNOME/XFCE.
>>> У нас будет KDE-ориентированный дистрибутив и от GNOME/XFCE будет
>>> крайне минимальный набор софта.
>>>
>> Андрей, давайте не будем делать таких заявлений. Все зависит от
>> готовности софта, а не от личных предпочтений.
> Ну в чём-то он прав, даже устраняясь от личных предпочтений. Я, скажем, не
> рассчитываю, что у нас будет устраивающего меня качества GNOME раньше
> середины лета. Хотя если задаться целью и найти силы (не мои), то
> можно его дошлифовать и раньше. Насчёт состояния XFCE не могу ничего
> определённого сказать, может, конечно, основанный на нём дистрибутив
> выпустить и можно.
> 

Если б кто знал, как мне хочется иметь GNOME на рабочем столе.. но вот 
сил пилить его пакеты нет ;(

Сейчас сижу мучаюсь в KDE. Ряд фич в GNOME реализованы намного 
продуманнее.. вот если б в KDE такое было...

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Андрей Черепанов]

3 апреля 2007, Anton Farygin написал(а):
> Сейчас сижу мучаюсь в KDE. Ряд фич в GNOME реализованы намного
> продуманнее.. вот если б в KDE такое было...
Антон, кто мешает создать раздел(ы) на freesource.info и изливать туда 
пожелания?

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Anton Farygin]

Андрей Черепанов wrote:
> 3 апреля 2007, Anton Farygin написал(а):
>> Сейчас сижу мучаюсь в KDE. Ряд фич в GNOME реализованы намного
>> продуманнее.. вот если б в KDE такое было...
> Антон, кто мешает создать раздел(ы) на freesource.info и изливать туда 
> пожелания?
> 

Нехватка времени ;(

К тому же понятно что мои пожелания будет весьма затруднительно 
реализовать в KDE без активного участия mainstream. Т.е. - писать надо туда.

Да и я не пользователь на freesource.info

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 446 bytes --]

On Tue, Apr 03, 2007 at 08:35:52PM +0400, Anton Farygin wrote:

AF> Да и я не пользователь на freesource.info

У w.s.r и f.i уже давно общая база юзверей. Так что ты просто не в курсе
что ты пользователь f.i :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Есть проблема в des.h; она, конечно, будет исправлена, но это
alt-specific.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Anton Farygin]

Денис Смирнов wrote:
> On Tue, Apr 03, 2007 at 08:35:52PM +0400, Anton Farygin wrote:
> 
> AF> Да и я не пользователь на freesource.info
> 
> У w.s.r и f.i уже давно общая база юзверей. Так что ты просто не в курсе
> что ты пользователь f.i :)

Вот так вот.. а когда будет общая база статей ?

Желательно всё, что хоть косвенно касается Sisyphus - отобразить на w.s.ru

Rgds,
Rider

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 538 bytes --]

On Tue, Apr 03, 2007 at 10:57:40PM +0400, Anton Farygin wrote:

AF> Вот так вот.. а когда будет общая база статей ?
AF> Желательно всё, что хоть косвенно касается Sisyphus - отобразить на w.s.ru

Это самое сложное :) Скорее всего для начала все-таки ограничусь вариантом
с редиректами.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Надпись на могиле пpогpаммеpа:
Пpичина смеpти : Run-time error at 18:12:97
Пpичина pождения: GPF at : 18:12:97

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Вторник, 03 Апрель 2007 года,
Alexey Rusakov писал(а) в сообщении: 

AR == Alexey Rusakov

AR> Насчёт состояния XFCE не могу ничего
AR> определённого сказать, может, конечно, основанный на нём дистрибутив
AR> выпустить и можно.

Я им пользуюсь постоянно в настоящее время, уже больше месяца.
Есть некоторые баги, но мелкие.
Немного изменил умолчания, то же по мелочи.

В целом - доволен.
Раньше пользовал IceWM.
Но моим пользователям захотелось "покрасивше"...

Из багов:
1) Диалог "Выполнить" пишет "вопросики" вместо русских букв.
   Заменил его на gmrun.
2) Иконка PSI в трее при старте видна узенькой полосочкой.
   После перезапуска PSI становится нормальной.
   У себя заменил PSI на SIM.

Из изменений:
   Добавил горячих клавиш.
   Убрал две панели и свел все на одну (на мой вкус).

В целом считаю XFCE вполне устойчивым и готовым к употреблению.

Доклад окончил.


--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com      |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 XMPP:dkr6@jabber.ru                    //   \ \
                                       (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Не могут все сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать.
		-- И.И.Иванюк

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Alexey Rusakov]

On Tue, 3 Apr 2007 17:40:14 +0300
Dmitriy L. Kruglikov wrote:

> В целом считаю XFCE вполне устойчивым и готовым к употреблению.
> 
> Доклад окончил.
Ну тогда вопрос с места, аналогичный тому который мне в своё время задал
lakostis@ про GNOME - как насчёт LiveCD на базе XFCE?

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Вторник, 03 Апрель 2007 года,
Alexey Rusakov писал(а) в сообщении: 

AR == Alexey Rusakov

AR> Ну тогда вопрос с места, аналогичный тому который мне в своё время задал
AR> lakostis@ про GNOME - как насчёт LiveCD на базе XFCE?
В смысле сделать?
Есть у меня такая мысля ...
Правда, я хотел делать его на IceWM с наборами всякого-разного тестового софта,
но можно и на XFCE подумать.

Разве что там есть какие-либо принципиальные невозможности, о которых я не знаю...

Обещать пока ни чего не могу.



--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com      |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 XMPP:dkr6@jabber.ru                    //   \ \
                                       (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Мы сидим, а байтики бегут...

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Alexey Rusakov]

On Tue, 3 Apr 2007 18:20:11 +0300
Dmitriy L. Kruglikov wrote:

> На календаре было: Вторник, 03 Апрель 2007 года,
> Alexey Rusakov писал(а) в сообщении: 
> 
> AR == Alexey Rusakov
> 
> AR> Ну тогда вопрос с места, аналогичный тому который мне в своё время
> AR> задал lakostis@ про GNOME - как насчёт LiveCD на базе XFCE?
> В смысле сделать?
> Есть у меня такая мысля ...
> Правда, я хотел делать его на IceWM с наборами всякого-разного тестового
> софта, но можно и на XFCE подумать.
Поясню. Чтобы можно было залить, вставить, перезапустить машину и
поиграться. И сообщить о полученных от игр впечатлениях, конечно.
Желательно прямо оттуда.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Вторник, 03 Апрель 2007 года,
Alexey Rusakov писал(а) в сообщении: 

AR == Alexey Rusakov

AR> Чтобы можно было залить, вставить, перезапустить машину и
AR> поиграться. И сообщить о полученных от игр впечатлениях, конечно.
AR> Желательно прямо оттуда.

Состав софта:
1) Игрушки (карты, шарики, сокобаны)
2) Бровзер, Почта, Жаббер, Ася
3) Утилки всякие, типа gparted 
4) Текстовые редакторы и т.п. - по минимуму

Правильно понимаю задачу ?



--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com      |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 XMPP:dkr6@jabber.ru                    //   \ \
                                       (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Неблагодарное ремесло избрал тот, кто пытается создать себе громкое 
имя: жизнь его подходит к концу, а работа едва начата.
		-- Лабрюйер

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Alexey Rusakov]

On Tue, 3 Apr 2007 19:39:00 +0300
Dmitriy L. Kruglikov wrote:

> На календаре было: Вторник, 03 Апрель 2007 года,
> Alexey Rusakov писал(а) в сообщении: 
> 
> AR == Alexey Rusakov
> 
> AR> Чтобы можно было залить, вставить, перезапустить машину и
> AR> поиграться. И сообщить о полученных от игр впечатлениях, конечно.
> AR> Желательно прямо оттуда.
> 
> Состав софта:
> 1) Игрушки (карты, шарики, сокобаны)
> 2) Бровзер, Почта, Жаббер, Ася
> 3) Утилки всякие, типа gparted 
> 4) Текстовые редакторы и т.п. - по минимуму
> 
> Правильно понимаю задачу ?
В целом да. Для целей поиграться именно с XFCE вообще мало что надо.
Надо продемонстрировать графическую среду "из коробки".

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Вторник, 03 Апрель 2007 года,
Alexey Rusakov писал(а) в сообщении: 

AR == Alexey Rusakov

AR> Для целей поиграться именно с XFCE вообще мало что надо.
AR> Надо продемонстрировать графическую среду "из коробки".

Попробую...
Но по срокам ничего определенного, так как тут работа подвалила...
Ну и может быть придется пересобирать кой-чего, 
чтоб настройки по умолчанию изменить...

Результатом работы, я так понимаю, должен быть профиль SPT
и список пакетов, которые пересобирал, с изменениями, которые делал :)

Думаю, такой же и для IceWM захотим со временем...
Тогда сразу ориентируемся на оба в комплекте, и выбор при старте...


Принято к исполнению ...

--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com      |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 XMPP:dkr6@jabber.ru                    //   \ \
                                       (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Легко Шерлоку Холмсу разыскивать преступников, когда они говорят, когда он 
подслушивает - то самое, что ему нужно. Так-то и я бы изловил.
		-- В.В.Розанов

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Андрей Черепанов]

3 апреля 2007, Alexey Rusakov написал(а):
> > В целом считаю XFCE вполне устойчивым и готовым к употреблению.
> >
> > Доклад окончил.
>
> Ну тогда вопрос с места, аналогичный тому который мне в своё время задал
> lakostis@ про GNOME - как насчёт LiveCD на базе XFCE?
По LiveCD ещё туман. А вот со школьным дистрибутивом aka Junior сы с Курячим 
обсуждали IceWM и Thunar. Если XFCE в хорошем состоянии, то почему бы не 
сделать с ним? Не секрет, что IceWM похож на Windows и это хорошо в глазах 
новичков. XFCE можно внешне сделать похожим?

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Вторник, 03 Апрель 2007 года,
Андрей Черепанов писал(а) в сообщении: 

 == Андрей Черепанов

> Не секрет, что IceWM похож на Windows и это хорошо в глазах 
> новичков. XFCE можно внешне сделать похожим?

IceWM хорош и не только для новичков ...
Мне он _очень_ нравился, пока не начал глючить с Qt4 ...
Думаю, это починят...
А свой XFCE могу показать...
Идея та же, сделать максимально похожим на Вынь...
Для "мигрантов"...
Ну, максимум, панель вверху сделал...
А так, винда виндой, пока правой кнопкой мыши 
на Рабочем столе не кликнул ...


--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com      |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 XMPP:dkr6@jabber.ru                    //   \ \
                                       (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Меня интересует мнение не тех людей, которые разбираются в данном вопросе,
а тех, которые сами кое-что сделали в одной из областей знания.
		-- Hорберт Винер

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Евгений Терешков]

"Dmitriy L. Kruglikov" пишет:

> IceWM хорош и не только для новичков ...
> Мне он _очень_ нравился, пока не начал глючить с Qt4 ...
> Думаю, это починят...

Багу тогда. Сколько-нибудь значимых (на мой взгляд) открытых багов в
багзилле на icewm нет.

Предупрежу сразу: если проблема с портом на M24/M30, то это почти наверняка
из-за паралича backports. В Сизифе пофикшено было в этой области.


-- 
С уважением, Терешков Евгений.

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Среда, 04 Апрель 2007 года,
Евгений Терешков писал(а) в сообщении: 

 == Евгений Терешков

> Багу тогда. Сколько-нибудь значимых (на мой взгляд) открытых багов в
> багзилле на icewm нет.

Беда в том, что я не могу ее локализовать и добиться повторяемости 100%.
А без этого уже не бага...
 
> Предупрежу сразу: если проблема с портом на M24/M30
Сизиф....



--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com      |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 XMPP:dkr6@jabber.ru                    //   \ \
                                       (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Никто не ощущает, как уходит молодость, но всякий чувствует, когда она 
уже ушла.
		-- Сенека Младший

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Евгений Терешков]

"Dmitriy L. Kruglikov" пишет:

>> Багу тогда. Сколько-нибудь значимых (на мой взгляд) открытых багов в
>> багзилле на icewm нет.
> Беда в том, что я не могу ее локализовать и добиться повторяемости 100%.
> А без этого уже не бага...

Ну хоть "на ощущениях" мне в личку отпишись, может, хоть покопаю в округе.
Чем чёрт не шутит? :-)

-- 
С уважением, Терешков Евгений.

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Среда, 04 Апрель 2007 года,
Евгений Терешков писал(а) в сообщении: 

 == Евгений Терешков

> Ну хоть "на ощущениях" мне в личку отпишись, может, хоть покопаю в округе.
> Чем чёрт не шутит? :-)
Я ж говорил уже ....
Например, открываем окно SIM, если оно, не дай Бог, перекрыло область трея, 
то эта область может и не перерисоваться... Остались куски иконок ...
Но не всегда ...
У меня такое ощущение, что после запуска каких-либо программ, 
написанных на Qt3...
Грешил на Ананас, так нет ... И после других то же ...




--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com      |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 XMPP:dkr6@jabber.ru                    //   \ \
                                       (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Если бы одни из нас умирали, а другие нет, умирать было бы крайне досадно.
		-- Лабрюйер

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Евгений Терешков]

"Dmitriy L. Kruglikov" пишет:

>> Ну хоть "на ощущениях" мне в личку отпишись, может, хоть покопаю в округе.
>> Чем чёрт не шутит? :-)
> Я ж говорил уже ....
> Например, открываем окно SIM, если оно, не дай Бог, перекрыло область трея, 
> то эта область может и не перерисоваться... Остались куски иконок ...
> Но не всегда ...
> У меня такое ощущение, что после запуска каких-либо программ, 
> написанных на Qt3...
> Грешил на Ананас, так нет ... И после других то же ...

Дим, так всё таки qt 3 или 4 ?

Я то среагировал на упомянутое выше по треду qt4 - с ним работа
действительно чинилась. А про qt3 попросту подзабыл твой жалобы, работы
было много. Сейчас время пока есть, поверчу этот sim в руках, может что и
получится.

-- 
С уважением, Терешков Евгений.

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Michael Shigorin]

On Wed, Apr 04, 2007 at 01:20:26AM +0800, Евгений Терешков wrote:
> Предупрежу сразу: если проблема с портом на M24/M30, то это
> почти наверняка из-за паралича backports. В Сизифе пофикшено
> было в этой области.

backports залиты.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Евгений Терешков]

Michael Shigorin пишет:

>> Предупрежу сразу: если проблема с портом на M24/M30, то это
>> почти наверняка из-за паралича backports. В Сизифе пофикшено
>> было в этой области.
> backports залиты.

В смысле? На backports.altlinux.ru тишина. Ведь это показатель живость для
"простого пользователя"? :-)

Если это про /incoming/backports/... , то да, вроде что-то туда заливал, а
потом оно заглохло. Ждём-с, на backports@ я подписан, как процесс пойдёт,
соберу новый порт icewm (Засада в том, что мне его теперь негде
тестировать. Разве что в qemu поднимать.).

-- 
С уважением, Терешков Евгений.

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Michael Shigorin]

On Wed, Apr 04, 2007 at 07:24:53PM +0800, Евгений Терешков wrote:
> >> Предупрежу сразу: если проблема с портом на M24/M30, то это
> >> почти наверняка из-за паралича backports. В Сизифе пофикшено
> >> было в этой области.
> > backports залиты.
> В смысле? На backports.altlinux.ru тишина. Ведь это показатель
> живость для "простого пользователя"? :-)

Я могу погасить b.a.r до лучших времён (4.0?), сейчас оно
действительно не обновляется и способно ввести в заблуждение.

> Если это про /incoming/backports/... , то да, вроде что-то туда
> заливал, а потом оно заглохло.

Выложено.

> Ждём-с, на backports@ я подписан, как процесс пойдёт, соберу
> новый порт icewm (Засада в том, что мне его теперь негде
> тестировать. Разве что в qemu поднимать.).

hsh-run? ;-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Евгений Терешков]

Michael Shigorin пишет:

>> В смысле? На backports.altlinux.ru тишина. Ведь это показатель
>> живость для "простого пользователя"? :-)
> Я могу погасить b.a.r до лучших времён (4.0?), сейчас оно
> действительно не обновляется и способно ввести в заблуждение.

Решай сам. Хоть бы временное объявление там повесил, раз такая власть есть.

>> Если это про /incoming/backports/... , то да, вроде что-то туда
>> заливал, а потом оно заглохло.
> Выложено.

Всё одно нужно будет обновлять. Но письма от робота, как сигнал, - жду.

>> Ждём-с, на backports@ я подписан, как процесс пойдёт, соберу
>> новый порт icewm (Засада в том, что мне его теперь негде
>> тестировать. Разве что в qemu поднимать.).
> hsh-run? ;-)

icewm из хашера? А это возможно? :-)

Будешь смеяться, но никогда ещё hsh-run не пользовался (хотя и пытался).

-- 
С уважением, Терешков Евгений.

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Alexey Rusakov]

On Wed, 04 Apr 2007 20:58:16 +0800
Евгений Терешков wrote:

> >> Ждём-с, на backports@ я подписан, как процесс пойдёт, соберу
> >> новый порт icewm (Засада в том, что мне его теперь негде
> >> тестировать. Разве что в qemu поднимать.).
> > hsh-run? ;-)
> 
> icewm из хашера? А это возможно? :-)
На конференции полтора года назад демонстрировался запуск Firefox из-под
хашера! А вы говорите - IceWM...

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Евгений Терешков]

Alexey Rusakov пишет:

>> >> Ждём-с, на backports@ я подписан, как процесс пойдёт, соберу
>> >> новый порт icewm (Засада в том, что мне его теперь негде
>> >> тестировать. Разве что в qemu поднимать.).
>> > hsh-run? ;-)
>> icewm из хашера? А это возможно? :-)
> На конференции полтора года назад демонстрировался запуск Firefox из-под
> хашера! А вы говорите - IceWM...

Это то я знаю. Это я к тому, что firefox вполне себе обычное приложение,
хоть и жирное, а icewm таки - менеджер окон. Хотя наверно, да, можно такой
"фиктивный" WM добавить, в хэшере чтоб сидел.

P.S.: Это не ldv@ случайно firefox запускал? :-)

-- 
С уважением, Терешков Евгений.

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Damir Shayhutdinov]

> >> >> Ждём-с, на backports@ я подписан, как процесс пойдёт, соберу
> >> >> новый порт icewm (Засада в том, что мне его теперь негде
> >> >> тестировать. Разве что в qemu поднимать.).
> >> > hsh-run? ;-)
> >> icewm из хашера? А это возможно? :-)
> > На конференции полтора года назад демонстрировался запуск Firefox из-под
> > хашера! А вы говорите - IceWM...
Наверное IceWM можно через vnc как-то запускать. Впрочем, qemu тоже
хороший вариант.


> Это то я знаю. Это я к тому, что firefox вполне себе обычное приложение,
> хоть и жирное, а icewm таки - менеджер окон. Хотя наверно, да, можно такой
> "фиктивный" WM добавить, в хэшере чтоб сидел.
>
> P.S.: Это не ldv@ случайно firefox запускал? :-)
Кстати, сейчас попробовал - firefox в хашере сегфолтится, а seamonkey работает.

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Евгений Терешков]

"Damir Shayhutdinov" пишет:

> Впрочем, qemu тоже хороший вариант.

На P1000-256 (уже порядком нагруженном) - это почти мазохизм.

-- 
С уважением, Терешков Евгений.

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1002 bytes --]

On Wed, Apr 04, 2007 at 11:26:32PM +0800, Евгений Терешков wrote:
> Alexey Rusakov пишет:
> 
> >> >> Ждём-с, на backports@ я подписан, как процесс пойдёт, соберу
> >> >> новый порт icewm (Засада в том, что мне его теперь негде
> >> >> тестировать. Разве что в qemu поднимать.).
> >> > hsh-run? ;-)
> >> icewm из хашера? А это возможно? :-)
> > На конференции полтора года назад демонстрировался запуск Firefox из-под
> > хашера! А вы говорите - IceWM...
> 
> Это то я знаю. Это я к тому, что firefox вполне себе обычное приложение,
> хоть и жирное, а icewm таки - менеджер окон. Хотя наверно, да, можно такой
> "фиктивный" WM добавить, в хэшере чтоб сидел.

Будучи запущенным с помощь "hsh-run -Y", должно работать.

> P.S.: Это не ldv@ случайно firefox запускал? :-)

Я firefox с OOo иначе и не запускаю.

$ type ff oowriter  
ff is aliased to `hsh-run -X --num=1 ~/firefox -- firefox'
oowriter is aliased to `hsh-run -Y --num=2 --mount=/proc ~/ooo -- oowriter2'


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 613 bytes --]

On Wed, Apr 04, 2007 at 07:50:51PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> Я firefox с OOo иначе и не запускаю.
> 
> $ type ff oowriter  
> ff is aliased to `hsh-run -X --num=1 ~/firefox -- firefox'
> oowriter is aliased to `hsh-run -Y --num=2 --mount=/proc ~/ooo -- oowriter2'

Жесть.

Дмитрий, это потому, что вы не читали их исходный код, я правильно
понимаю?

-- 
> Я ставлю [DefaultColorDepth] рекомендуемое авторами
> драйверов.. не всегда максимальное - есть хорошее.
Я знаю, но хорошо бы об этом пару слов на видном месте.
Пользователь - он жадный, он всё по максимуму хочет.
		-- vyt in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Евгений Терешков]

"Dmitry V. Levin" пишет:

>> Это то я знаю. Это я к тому, что firefox вполне себе обычное приложение,
>> хоть и жирное, а icewm таки - менеджер окон. Хотя наверно, да, можно такой
>> "фиктивный" WM добавить, в хэшере чтоб сидел.
> Будучи запущенным с помощь "hsh-run -Y", должно работать.

Будем попробовать. Если будут запросы, разумеется. :-)

>> P.S.: Это не ldv@ случайно firefox запускал? :-)
> Я firefox с OOo иначе и не запускаю.
> $ type ff oowriter  
> ff is aliased to `hsh-run -X --num=1 ~/firefox -- firefox'
> oowriter is aliased to `hsh-run -Y --num=2 --mount=/proc ~/ooo -- oowriter2'

А обмен с внешним миром каким образом идёт? mount --bind какой нибудь?

-- 
С уважением, Терешков Евгений.

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 871 bytes --]

On Wed, Apr 04, 2007 at 07:50:51PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:

DVL> $ type ff oowriter  
DVL> ff is aliased to `hsh-run -X --num=1 ~/firefox -- firefox'
DVL> oowriter is aliased to `hsh-run -Y --num=2 --mount=/proc ~/ooo -- oowriter2'

Я пытался для этой цели использовать просто отдельного пользователя
(запуская через sudo), но man xauth не дал мне просветления чтобы
заставить это работать.

Вернее я понял что если я руками в отдельном окне сделаю:
xauth extract - $DISPLAY | sudo -u mithraen_ff xauth merge -
то все будет работать. Но это счастье продолжает висеть в фоне. Как это
дело правильно автоматизировать я не понял.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Необходимость backup даже не обсуждается в приличном обществе.
		-- mithraen in community@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Michael Shigorin]

On Wed, Apr 04, 2007 at 08:58:16PM +0800, Евгений Терешков wrote:
> >> В смысле? На backports.altlinux.ru тишина. Ведь это
> >> показатель живость для "простого пользователя"? :-)
> > Я могу погасить b.a.r до лучших времён (4.0?), сейчас оно
> > действительно не обновляется и способно ввести в заблуждение.
> Решай сам. Хоть бы временное объявление там повесил, раз такая
> власть есть.

Вру, не могу.  Придётся сначала создать b.a.r на том же месте,
где теперь s.r, а потом попросить перекинуть запись в зоне 
altlinux.ru.

2 ldv: это ещё ~2Gb диска на backports/2.4, OK?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[devel] icewm как специализированный WM

[Michael Shigorin]

On Tue, Apr 03, 2007 at 07:17:53PM +0300, Dmitriy L. Kruglikov wrote:
> > Не секрет, что IceWM похож на Windows и это хорошо в глазах 
> > новичков. XFCE можно внешне сделать похожим?
> IceWM хорош и не только для новичков ...  Мне он _очень_
> нравился, пока не начал глючить с Qt4 ...  Думаю, это
> починят...

Давно починили -- проверено, работает.

IceWM очень хорош для киоска -- не в последнюю очередь благодаря
трею и грамотной работе сетевых и CPU-индикатора.

Для полукиоска не хватает ограничиваемого меню, которое бы тем
не менее строилось из установленных пакетов и какого-то
фильтра/маппера.  Возможно, мы до этого дорастём.

PS: правда, индикатор загрузки CPU был замечен в "залипании"
иногда (лечится рестартом icewm, причины пока неясны -- где-то
около 1.2.28+ встречал).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] icewm как специализированный WM

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Среда, 04 Апрель 2007 года,
Michael Shigorin писал(а) в сообщении: 

MS == Michael Shigorin

MS> Для полукиоска не хватает ограничиваемого меню, которое бы тем
MS> не менее строилось из установленных пакетов и какого-то
MS> фильтра/маппера.  Возможно, мы до этого дорастём.

Для полукиоска можно попробовать подменить ~/.icewm/menu ...
Оно перекрывает системное, на сколько я заметил.
Как это делать автоматически - на вскидку не скажу...

А по багам ...
Мы сегодня отметили неадекватное поведение SIM в Айсе ...




--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com      |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 XMPP:dkr6@jabber.ru                    //   \ \
                                       (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Террор не придумал для уравнивания общества никаких других средств, как только 
рубить головы, поднимающиеся над уровнем посредственности.
		-- П.Буаст

Re: [devel] icewm как специализированный WM

[Евгений Терешков]

"Dmitriy L. Kruglikov" пишет:

> MS> Для полукиоска не хватает ограничиваемого меню, которое бы тем
> MS> не менее строилось из установленных пакетов и какого-то
> MS> фильтра/маппера.  Возможно, мы до этого дорастём.
> Для полукиоска можно попробовать подменить ~/.icewm/menu ...
> Оно перекрывает системное, на сколько я заметил.
> Как это делать автоматически - на вскидку не скажу...

Есть (можно сделать) ~/.icewm/menu, есть хуки на старт/рестарт/выход из
icewm - возможно, из этого можно что-то соорудить. Когда у меня локаль
юзера одно время не совпадала с системной, я при каждой перегрузке айса
меню заново себе регенерил. Что мешает его как-то хитро отфильтровать?

> А по багам ...
> Мы сегодня отметили неадекватное поведение SIM в Айсе ...

Это не баг пока нет bugid :-)

-- 
С уважением, Терешков Евгений.

Re: [devel] icewm как специализированный WM

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Среда, 04 Апрель 2007 года,
Евгений Терешков писал(а) в сообщении: 

 == Евгений Терешков

> > А по багам ...
> > Мы сегодня отметили неадекватное поведение SIM в Айсе ...  
> 
> Это не баг пока нет bugid :-)
Это баг, у которого нет bugid ...
Но так как работы по его воспроизведению проводились
непосредственно маинтейнером, то считаю, 
что он сам определит его дальнейшую судьбу.

Ибо нефиг мне поперед батьки...



--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com      |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 XMPP:dkr6@jabber.ru                    //   \ \
                                       (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Смерть каждого Человека умаляет и меня, ибо я един со всем человечеством, а потому не 
спрашивай никогда, по ком звонит Колокол: он звонит по Тебе.
		-- Джон Донн

Re: [devel] icewm как специализированный WM

[Евгений Терешков]

"Dmitriy L. Kruglikov" пишет:

>> > А по багам ...
>> > Мы сегодня отметили неадекватное поведение SIM в Айсе ...  
>> Это не баг пока нет bugid :-)
> Это баг, у которого нет bugid ...
> Но так как работы по его воспроизведению проводились
> непосредственно маинтейнером, то считаю, 
> что он сам определит его дальнейшую судьбу.

Пока Unable to reproduce (это про трей). qt3: кривизна sim - ННП. qt4:
теперь у меня на нём ничего нет (правда, и конкретных жалоб нет).

> Ибо нефиг мне поперед батьки...

Но вы таки ругайтесь, ругайтесь, если что...

-- 
С уважением, Терешков Евгений.

Re: [devel] icewm как специализированный WM

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Среда, 04 Апрель 2007 года,
Евгений Терешков писал(а) в сообщении: 

 == Евгений Терешков

> Но вы таки ругайтесь, ругайтесь, если что...
Извините, все неприличные слова зарезервированы для УкурТелекома...
Так что, в рассылку пойдут только неиспользованные, то есть, приличные...

По причине дежурства "на цирлах", когда они таки соизволят прописать мне 
реверсную запись домена, и я таки смог бы переключиться на их канал,
проводить сколько-нибудь нормальное тестирование не в состоянии...


--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com      |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 XMPP:dkr6@jabber.ru                    //   \ \
                                       (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Спрашивают: когда возносят молитвы о дожде и он приходит, - что это значит? Отвечаю: 
ничего не значит. Это значит то же самое, когда идет дождь, о приходе которого не 
просили в молитвах.
		-- Сюнь-цзы

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Alexey Rusakov]

On Tue, 3 Apr 2007 20:10:32 +0400
Андрей Черепанов wrote:

> 3 апреля 2007, Alexey Rusakov написал(а):
> > > В целом считаю XFCE вполне устойчивым и готовым к употреблению.
> > >
> > > Доклад окончил.
> >
> > Ну тогда вопрос с места, аналогичный тому который мне в своё время
> > задал lakostis@ про GNOME - как насчёт LiveCD на базе XFCE?
> По LiveCD ещё туман. А вот со школьным дистрибутивом aka Junior сы с
> Курячим обсуждали IceWM и Thunar. Если XFCE в хорошем состоянии, то
> почему бы не сделать с ним? Не секрет, что IceWM похож на Windows и это
> хорошо в глазах новичков. XFCE можно внешне сделать похожим?
Только очень приблизительно. Thunar похожим на Проводник сделать совсем
сложно, по-моему :) Но Thunar всё-таки делался под XFCE, а не под IceWM,
так что лучше их использовать в комплекте - единообразнее.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Вторник, 03 Апрель 2007 года,
Alexey Rusakov писал(а) в сообщении: 

AR == Alexey Rusakov

AR> Только очень приблизительно. Thunar похожим на Проводник сделать совсем
AR> сложно, по-моему :) Но Thunar всё-таки делался под XFCE, а не под IceWM,
AR> так что лучше их использовать в комплекте - единообразнее.

Вести с фронта.
Вчера пересадил сотрудника под XFCE, с Винды ...
Уровень владения - даже чуток ниже среднего...

Сел и работает...
И Thunar у него ни каких проблем не вызвал ...
Вид->Компактный список и ни каких проблем...

Вообще ...



--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com      |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 XMPP:dkr6@jabber.ru                    //   \ \
                                       (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
За окном падал снег и своп от виндов.

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Alexey Rusakov]

On Tue, 3 Apr 2007 19:33:22 +0300
Dmitriy L. Kruglikov wrote:

> На календаре было: Вторник, 03 Апрель 2007 года,
> Alexey Rusakov писал(а) в сообщении: 
> 
> AR == Alexey Rusakov
> 
> AR> Только очень приблизительно. Thunar похожим на Проводник сделать
> AR> совсем сложно, по-моему :) Но Thunar всё-таки делался под XFCE, а не
> AR> под IceWM, так что лучше их использовать в комплекте - единообразнее.
> 
> Вести с фронта.
> Вчера пересадил сотрудника под XFCE, с Винды ...
> Уровень владения - даже чуток ниже среднего...
> 
> Сел и работает...
> И Thunar у него ни каких проблем не вызвал ...
> Вид->Компактный список и ни каких проблем...
> 
> Вообще ...
Да вот я тоже как-то считаю, что специально стремиться к полностью
совпадающему виду - зачем? Главное, чтобы все основные операции были легко
находимы, а дальше пользователь разберётся. В конце концов, он же в курсе,
что это _другая_ среда, и готов к тому, что не всё найдётся на старых
местах.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Вторник, 03 Апрель 2007 года,
Alexey Rusakov писал(а) в сообщении: 

AR == Alexey Rusakov

AR> Главное, чтобы все основные операции были легко
AR> находимы, а дальше пользователь разберётся.

Ага .... 
Сегодня с утра уже вижу, шрифты в теме поменял,
и саму тему ...

Я его, наверное, на IceWM пересажу ...
Спокойнее спать буду...

AR> Да вот я тоже как-то считаю, что специально стремиться к полностью
AR> совпадающему виду - зачем?

Разве что, панель не на всю длинну шокирует ...
Ну и две панели - разрывает пользователя с непривычки...

--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com      |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 XMPP:dkr6@jabber.ru                    //   \ \
                                       (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Великодушие состоит не в том, чтобы ты дал мне нечто такое, в чем я нуждаюсь 
более тебя, но чтобы ты дал мне то, без чего сам не можешь обойтись.
	-- Д.Джебран

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Eugene Ostapets]

03.04.07, Alexey Rusakov<ktirf altlinux.org> написал(а):
> On Tue, 3 Apr 2007 20:10:32 +0400
> Андрей Черепанов wrote:
> > > Ну тогда вопрос с места, аналогичный тому который мне в своё время
> > > задал lakostis@ про GNOME - как насчёт LiveCD на базе XFCE?
> > По LiveCD ещё туман. А вот со школьным дистрибутивом aka Junior сы с
> > Курячим обсуждали IceWM и Thunar. Если XFCE в хорошем состоянии, то
> > почему бы не сделать с ним? Не секрет, что IceWM похож на Windows и это
> > хорошо в глазах новичков. XFCE можно внешне сделать похожим?
> Только очень приблизительно.
В смысле? Его можно сделать почти идентичным виндовому интерфейсу...
> Thunar похожим на Проводник сделать совсем сложно, по-моему :)
Что да, то да... Но ребята над ним работают чуть больше года... Им бы
функционал довести до ума, а потом уже думать о кастомизации
интерфейса:)

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Alexey Rusakov]

On Wed, 4 Apr 2007 13:58:38 +0300
Eugene Ostapets wrote:

> > > Не секрет, что IceWM похож на Windows и
> > > это хорошо в глазах новичков. XFCE можно внешне сделать похожим?
> > Только очень приблизительно.
> В смысле? Его можно сделать почти идентичным виндовому интерфейсу...
А зачем? Я, наверное, не в теме, но по-моему, идентичность виндовом
интерфейсу - это не так уж чтобы must have. Особенно с тех пор как
некоторые веб-интерфейсы стали сложнее виндового.

> > Thunar похожим на Проводник сделать совсем сложно, по-моему :)
> Что да, то да... Но ребята над ним работают чуть больше года... Им бы
> функционал довести до ума, а потом уже думать о кастомизации
> интерфейса:)
По-моему, ребята вполне довольны своим интерфейсом и не горят желанием
кастомизировать его в сторону оффтопика :)

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Eugene Ostapets]

04.04.07, Alexey Rusakov<ktirf altlinux.org> написал(а):
> On Wed, 4 Apr 2007 13:58:38 +0300
> Eugene Ostapets wrote:
>
> > > > Не секрет, что IceWM похож на Windows и
> > > > это хорошо в глазах новичков. XFCE можно внешне сделать похожим?
> > > Только очень приблизительно.
> > В смысле? Его можно сделать почти идентичным виндовому интерфейсу...
> А зачем? Я, наверное, не в теме, но по-моему, идентичность виндовом
> интерфейсу - это не так уж чтобы must have. Особенно с тех пор как
> некоторые веб-интерфейсы стали сложнее виндового.
Тред был о том можно ли сделать внешний вид интерфейса максимально
приближенным к виндовому, чтобы предлагать при миграции мелких
компаний... Я сказал что можно сделать почти неотличимым:) Особенно,
когда выложу XFCE с патчами от Ubuntu:)))
>
> > > Thunar похожим на Проводник сделать совсем сложно, по-моему :)
> > Что да, то да... Но ребята над ним работают чуть больше года... Им бы
> > функционал довести до ума, а потом уже думать о кастомизации
> > интерфейса:)
> По-моему, ребята вполне довольны своим интерфейсом и не горят желанием
> кастомизировать его в сторону оффтопика :)
Нее, не довольны, но на все предложения улучшить говорят хорошо, но
потом, или присылайте патчи, т.к. основная работа идет над
функционалом:)
-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

[devel] [JT] Re: Замечания по опыту 3.0 Compact'а (XFCE)

[Michael Shigorin]

On Tue, Apr 03, 2007 at 08:10:32PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> > Ну тогда вопрос с места, аналогичный тому который мне в своё
> > время задал lakostis@ про GNOME - как насчёт LiveCD на базе
> > XFCE?
> По LiveCD ещё туман. А вот со школьным дистрибутивом aka Junior
> сы с Курячим обсуждали IceWM и Thunar.

Ахтунг N1: thunar-archive-plugin сейчас тащит file-roller со
всеми втекающими (умеет пользоваться и ark; более лёгкий движок
xarchiver в процессе втаскивания, но not there yet AFAIK)

> Если XFCE в хорошем состоянии, то почему бы не сделать с ним?

Ахтунг N2: гуру, который его майнтейнит, намедни громко орал,
что сдался и свалил на xubuntu :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [JT] Re: Замечания по опыту 3.0 Compact'а (XFCE)

[Alexey Rusakov]

On Wed, 4 Apr 2007 12:47:08 +0300
Michael Shigorin wrote:

> On Tue, Apr 03, 2007 at 08:10:32PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> > > Ну тогда вопрос с места, аналогичный тому который мне в своё
> > > время задал lakostis@ про GNOME - как насчёт LiveCD на базе
> > > XFCE?
> > По LiveCD ещё туман. А вот со школьным дистрибутивом aka Junior
> > сы с Курячим обсуждали IceWM и Thunar.
> 
> Ахтунг N1: thunar-archive-plugin сейчас тащит file-roller со
> всеми втекающими (умеет пользоваться и ark; более лёгкий движок
> xarchiver в процессе втаскивания, но not there yet AFAIK)
> 
> > Если XFCE в хорошем состоянии, то почему бы не сделать с ним?
> 
> Ахтунг N2: гуру, который его майнтейнит, намедни громко орал,
> что сдался и свалил на xubuntu :)
icesik@ тоже орал про Федору, но далеко не ушёл :)

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

Re: [devel] [JT] Re: Замечания по опыту 3.0 Compact'а (XFCE)

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Среда, 04 Апрель 2007 года,
Michael Shigorin писал(а) в сообщении: 

MS == Michael Shigorin

MS> Ахтунг N1: thunar-archive-plugin сейчас тащит file-roller со
MS> всеми втекающими (умеет пользоваться и ark; более лёгкий движок
MS> xarchiver в процессе втаскивания, но not there yet AFAIK)
MS> 
MS> > Если XFCE в хорошем состоянии, то почему бы не сделать с ним?  
MS> 
MS> Ахтунг N2: гуру, который его майнтейнит, намедни громко орал,
MS> что сдался и свалил на xubuntu :)

Принято к сведению...
Все равно буду пробовать, когда закончу войну с УкурТелекомом ...
Пока не готов к творческой работе... :(



--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com      |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 XMPP:dkr6@jabber.ru                    //   \ \
                                       (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Вышла новая компьютерная игра "Титаник". В этой игре вы - командир
айсберга.

Re: [devel] [JT] Re: Замечания по опыту 3.0 Compact'а (XFCE)

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Dmitriy L. Kruglikov пишет:
> Все равно буду пробовать, когда закончу войну с УкурТелекомом ...

	А что с УкурТелекомом? У нас все более менее, да и личный контакт с 
админом дружеский.

Re: [devel] [JT] Re: Замечания по опыту 3.0 Compact'а (XFCE)

[Eugene Ostapets]

04.04.07, Michael Shigorin<mike osdn.org.ua> написал(а):
> > Если XFCE в хорошем состоянии, то почему бы не сделать с ним?
> Ахтунг N2: гуру, который его майнтейнит, намедни громко орал,
> что сдался и свалил на xubuntu :)
И занялся портированием патчей Ubuntu XFCE на Альт:)
Пока для альта будут ядра xen domU за разработку и поддержку моих
пакетов можно не беспокоится:)))

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Андрей Черепанов]

3 апреля 2007, Alexey Rusakov написал(а):
> > > У нас будет KDE-ориентированный дистрибутив и от GNOME/XFCE будет
> > > крайне минимальный набор софта.
> >
> > Андрей, давайте не будем делать таких заявлений. Все зависит от
> > готовности софта, а не от личных предпочтений.
>
> Ну в чём-то он прав, даже устраняясь от личных предпочтений. Я, скажем, не
> рассчитываю, что у нас будет устраивающего меня качества GNOME раньше
> середины лета. Хотя если задаться целью и найти силы (не мои), то
> можно его дошлифовать и раньше. Насчёт состояния XFCE не могу ничего
> определённого сказать, может, конечно, основанный на нём дистрибутив
> выпустить и можно.
Крайне не хотелось бы иметь сегментированные дистрибутивы в духе *buntu. Лучше 
чтобы всё шло сразу, в одном дистрибутиве.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а (1CD*N?)

[Michael Shigorin]

On Tue, Apr 03, 2007 at 08:06:12PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> Крайне не хотелось бы иметь сегментированные дистрибутивы в
> духе *buntu. Лучше чтобы всё шло сразу, в одном дистрибутиве.

Мне кажется, это они как раз правильно поняли.
Здесь проблема в объёме сидюка и разнообразии вкусов.

Вспомни Junior: в 1.1 (заглянул) были GNOME 1.4 и KDE 2.2.
С тех пор они настолько раздобрели, что вместе даже на 700M
толком не влазят.

А ещё там были tetex и lyx, которые для ноутбучного компакта
были заменены на игрушки.

При этом подход "брать больше, кидать дальше" тут не работает,
что хорошо видно по IPv6 и Knoppix DVD: _слишком_ много для
нормального человеческого восприятия.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 375 bytes --]

On Tue, Apr 03, 2007 at 05:23:37PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> 3 апреля 2007, Alexey Rusakov написал(а):
> > Уверен, что нет. KDEшный Crystal так же не покроет GNOME/XFCE. 
> У нас будет KDE-ориентированный дистрибутив и от GNOME/XFCE будет крайне 
> минимальный набор софта.

Если там не будет fvwm, то на моё содействие можете не рассчитывать. ;)


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Anton Farygin]

Dmitry V. Levin wrote:
> On Tue, Apr 03, 2007 at 05:23:37PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
>> 3 апреля 2007, Alexey Rusakov написал(а):
>>> Уверен, что нет. KDEшный Crystal так же не покроет GNOME/XFCE. 
>> У нас будет KDE-ориентированный дистрибутив и от GNOME/XFCE будет крайне 
>> минимальный набор софта.
> 
> Если там не будет fvwm, то на моё содействие можете не рассчитывать. ;)

Ну поехали..

Господа, судя по всему разговор опять свалился на сравнение оконных 
менеджеров.

Просьба не отвлекаться от темы - вопрос звучал: как улучшить Compact, 
что бы рядовым пользователям стало намного легче жить.

Не думаю что наличие fvwm значительно облегчит использование Linux на 
десктопах... хотя да, памяти он конечно кушает меньше ;)

Кстати, а давайте заменим icewm на fvwm в лёгкой версии десктопного 
дистрибутива для слабых машин ?

Rgds,
Rider

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 405 bytes --]

* Anton Farygin <rider@> [070403 18:52]:
> Кстати, а давайте заменим icewm на fvwm в лёгкой версии десктопного 
> дистрибутива для слабых машин ?
Только к нему нужен офигенный дефолтный конфиг.  С блекждеком и
шлюхами.

-- 
Regards, Alexey I. Froloff
AIF5-RIPN, AIF5-RIPE
-------------------------------------------
  Inform-Mobil, Ltd. System Administrator
       http://www.inform-mobil.ru/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Slava Semushin]

03.04.07, Anton Farygin<rider / altlinux.com> написал(а):
[...]
> Кстати, а давайте заменим icewm на fvwm в лёгкой версии десктопного
> дистрибутива для слабых машин ?

/me ненавязчиво предложил Fluxbox. И выглядит ничего и как раз для
старыъ машин. Только, пожалуй, 1.0rc2, а не то что в Сизифе :))

-- 
+ Slava Semushin | slava.semushin @ gmail.com
+ ALT Linux Team | php-coder @ altlinux.ru

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Андрей Черепанов]

3 апреля 2007, Anton Farygin написал(а):
> Не думаю что наличие fvwm значительно облегчит использование Linux на
> десктопах... хотя да, памяти он конечно кушает меньше ;)
Если он стабилен и требует немного места в пакете, то почему нет? Хотя 
сомневаюсь, что Дмитрий будет использовать Compact. :)

> Кстати, а давайте заменим icewm на fvwm в лёгкой версии десктопного
> дистрибутива для слабых машин ?
Очень важно, что icewm внешне похож на Windows и у пользователя не возникнет 
ступор от непривычного внешнего вида.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 486 bytes --]

On Tue, Apr 03, 2007 at 08:21:45PM +0400, Андрей Черепанов wrote:

АЧ> Очень важно, что icewm внешне похож на Windows и у пользователя не возникнет 
АЧ> ступор от непривычного внешнего вида.

fvwm можно доточить почти до любого вида. Камикадзе готовые написать такой
конфиг есть? ;)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
В FHS libexec нет, но в жизни libexec есть.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Sergey Pinaev]

On Tue, 3 Apr 2007 22:19:46 +0400
Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru> wrote:

> On Tue, Apr 03, 2007 at 08:21:45PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> 
> АЧ> Очень важно, что icewm внешне похож на Windows и у пользователя не возникнет 
> АЧ> ступор от непривычного внешнего вида.
> 
> fvwm можно доточить почти до любого вида. Камикадзе готовые написать такой
> конфиг есть? ;)

http://fvwm-themes.sourceforge.net/screenshots/full/redmondxp.jpg
http://fvwm-themes.sourceforge.net/screenshots/full/redmond98.png

обе входят в http://fvwm-themes.sourceforge.net/

-- 
mail="Sergey Pinaev <dfo@antex.ru>"
url="http://`echo $mail | sed 's/.* <\(.*\)@\(.*\)>/\1.\2/'`"

[devel] [JT] KDE98 (was: Re: Замечания по опыту 3.0 Compact'а )

[Igor Zubkov]

В сообщении от Wednesday 04 April 2007 08:59:47 Sergey Pinaev написал(а):
> On Tue, 3 Apr 2007 22:19:46 +0400
>
> Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru> wrote:
> > On Tue, Apr 03, 2007 at 08:21:45PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> >
> > АЧ> Очень важно, что icewm внешне похож на Windows и у пользователя не
> > возникнет АЧ> ступор от непривычного внешнего вида.
> >
> > fvwm можно доточить почти до любого вида. Камикадзе готовые написать
> > такой конфиг есть? ;)
>
> http://fvwm-themes.sourceforge.net/screenshots/full/redmondxp.jpg
> http://fvwm-themes.sourceforge.net/screenshots/full/redmond98.png
>
> обе входят в http://fvwm-themes.sourceforge.net/

Что уж тут говорить, если уж из fvwm сделали винду, так почему бы из кедов бы 
не сделать? http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1221625 :)

-- 
icesik

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Michael Shigorin]

On Tue, Apr 03, 2007 at 06:39:50PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > > Уверен, что нет. KDEшный Crystal так же не покроет GNOME/XFCE. 
> > У нас будет KDE-ориентированный дистрибутив и от GNOME/XFCE
> > будет крайне минимальный набор софта.
> Если там не будет fvwm, то на моё содействие можете не
> рассчитывать. ;)

:)

Жаль, что WindowMaker HEAD как-то вместе с Voins запропастился.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 280 bytes --]

On 3 апреля 2007, Alexey Rusakov wrote:

[...]
> знаю, что Tango будет (рано или поздно) покрывать любую среду,
Не будет. Состав постоянно меняется.

[...]

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Alexey Rusakov]

On Tue, 3 Apr 2007 19:05:29 +0400
Sergey V Turchin wrote:

> On 3 апреля 2007, Alexey Rusakov wrote:
> 
> [...]
> > знаю, что Tango будет (рано или поздно) покрывать любую среду,
> Не будет. Состав постоянно меняется.
Я оговорился - рано или поздно.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 522 bytes --]

On 3 апреля 2007, Alexey Rusakov wrote:

[...]
> > > знаю, что Tango будет (рано или поздно) покрывать любую
> > > среду,
> > Не будет. Состав постоянно меняется.
> Я оговорился - рано или поздно.
А я не оговорился. Стремиться будет, но не покроет никогда.
Если утрировать, представьте, что задача стоит покрыть все иконки, 
которые может увидеть пользователь Windows, причем вчера и 
послезавтра.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 605 bytes --]

В сообщении от 3 апреля 2007 Sergey V Turchin написал(a):
> On 3 апреля 2007, Alexey Rusakov wrote:
>
> [...]
>
> > > > знаю, что Tango будет (рано или поздно) покрывать любую
> > > > среду,
> > >
> > > Не будет. Состав постоянно меняется.
> >
> > Я оговорился - рано или поздно.
>
> А я не оговорился. Стремиться будет, но не покроет никогда.
> Если утрировать, представьте, что задача стоит покрыть все иконки,
> которые может увидеть пользователь Windows, причем вчера и
> послезавтра.

никто не говорит что за нас все сделают. надо немного приложить руки (всего 
лишь ln -s)

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Андрей Черепанов]

3 апреля 2007, Valery V. Inozemtsev написал(а):
> > А я не оговорился. Стремиться будет, но не покроет никогда.
> > Если утрировать, представьте, что задача стоит покрыть все иконки,
> > которые может увидеть пользователь Windows, причем вчера и
> > послезавтра.
>
> никто не говорит что за нас все сделают. надо немного приложить руки (всего
> лишь ln -s)
А остальные значки не будут выглядеть белыми воронами?


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 753 bytes --]

В сообщении от 3 апреля 2007 Андрей Черепанов написал(a):
> 3 апреля 2007, Valery V. Inozemtsev написал(а):
> > > А я не оговорился. Стремиться будет, но не покроет никогда.
> > > Если утрировать, представьте, что задача стоит покрыть все иконки,
> > > которые может увидеть пользователь Windows, причем вчера и
> > > послезавтра.
> >
> > никто не говорит что за нас все сделают. надо немного приложить руки
> > (всего лишь ln -s)
>
> А остальные значки не будут выглядеть белыми воронами?

у меня есть некий пакет
$ du kde-icon-theme-macosx-1.3.4-alt1.src.rpm
28M     kde-icon-theme-macosx-1.3.4-alt1.src.rpm
на который я потратил некоторое время... в общем вот результат
ftp://altair.rescom.ru/pub/people/shrek/kde_macos.png

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Igor Zubkov]

В сообщении от Tuesday 03 April 2007 19:30:47 Valery V. Inozemtsev написал(а):
> > А остальные значки не будут выглядеть белыми воронами?
>
> у меня есть некий пакет
> $ du kde-icon-theme-macosx-1.3.4-alt1.src.rpm
> 28M     kde-icon-theme-macosx-1.3.4-alt1.src.rpm
> на который я потратил некоторое время... в общем вот результат
> ftp://altair.rescom.ru/pub/people/shrek/kde_macos.png

А положить куда-нибуть? :)

-- 
icesik

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 622 bytes --]

В сообщении от 3 апреля 2007 Igor Zubkov написал(a):
> В сообщении от Tuesday 03 April 2007 19:30:47 Valery V. Inozemtsev 
написал(а):
> > > А остальные значки не будут выглядеть белыми воронами?
> >
> > у меня есть некий пакет
> > $ du kde-icon-theme-macosx-1.3.4-alt1.src.rpm
> > 28M     kde-icon-theme-macosx-1.3.4-alt1.src.rpm
> > на который я потратил некоторое время... в общем вот результат
> > ftp://altair.rescom.ru/pub/people/shrek/kde_macos.png
>
> А положить куда-нибуть? :)

ftp://altair.rescom.ru/pub/people/shrek/hasher/i586/RPMS.hasher/kde-icon-theme-macosx-1.3.4-alt1.noarch.rpm

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 340 bytes --]

On 3 апреля 2007, Valery V. Inozemtsev wrote:

[...]
> на который я потратил некоторое время... в общем вот результат
> ftp://altair.rescom.ru/pub/people/shrek/kde_macos.png
Они наверное под свободной лицензией? ;-)

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 566 bytes --]

В сообщении от 4 апреля 2007 Sergey V Turchin написал(a):
> On 3 апреля 2007, Valery V. Inozemtsev wrote:
>
> [...]
>
> > на который я потратил некоторое время... в общем вот результат
> > ftp://altair.rescom.ru/pub/people/shrek/kde_macos.png
>
> Они наверное под свободной лицензией? ;-)

начиналось все отсюда
http://www.kde-look.org/content/show.php/Graphite-RAD.E8?content=13289
потом добалялось отсюда
http://interfacelift.com/icons-mac/
для копете брал отсюда
http://www.adiumxtras.com/
mimetypes и папки сам компоновал и т.д. и т.п.

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 654 bytes --]

On 4 апреля 2007, Valery V. Inozemtsev wrote:
> В сообщении от 4 апреля 2007 Sergey V Turchin написал(a):
> > On 3 апреля 2007, Valery V. Inozemtsev wrote:
> >
> > [...]
> >
> > > на который я потратил некоторое время... в общем вот
> > > результат
> > > ftp://altair.rescom.ru/pub/people/shrek/kde_macos.png
> > Они наверное под свободной лицензией? ;-)
> начиналось все отсюда
Надо, чтоб начиналось с url на лицензию на сайте apple.com и далее 
по списку.
Вообще, в KDE-4 будут схожие http://www.oxygen-icons.org/?cat=3

[...]


-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 683 bytes --]

В сообщении от 4 апреля 2007 Sergey V Turchin написал(a):
> On 4 апреля 2007, Valery V. Inozemtsev wrote:
> > В сообщении от 4 апреля 2007 Sergey V Turchin написал(a):
> > > On 3 апреля 2007, Valery V. Inozemtsev wrote:
> > >
> > > [...]
> > >
> > > > на который я потратил некоторое время... в общем вот
> > > > результат
> > > > ftp://altair.rescom.ru/pub/people/shrek/kde_macos.png
> > >
> > > Они наверное под свободной лицензией? ;-)
> >
> > начиналось все отсюда
>
> Надо, чтоб начиналось с url на лицензию на сайте apple.com и далее
> по списку.
> Вообще, в KDE-4 будут схожие http://www.oxygen-icons.org/?cat=3
>
> [...]

лучше бы они танго сделали

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Андрей Черепанов]

4 апреля 2007, Valery V. Inozemtsev написал(а):
> > Вообще, в KDE-4 будут схожие http://www.oxygen-icons.org/?cat=3
> >
> > [...]
>
> лучше бы они танго сделали
Представьте ситуацию: приходит KDEшник к команду Tango. И хочет привнести 
свежесть. А ему скалкой по рукам: нечего нейтральные цвета портить. У нас 
своя культура. И пойдёт KDEшник делать Oxygen. И это хорошо, так как 
альтернатива должна быть обязательна.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

[devel] [JT] IP (was: Замечания по опыту 3.0 Compact'а)

[Michael Shigorin]

On Wed, Apr 04, 2007 at 05:42:35PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > > > ftp://altair.rescom.ru/pub/people/shrek/kde_macos.png
> > > Они наверное под свободной лицензией? ;-)
> > начиналось все отсюда
> Надо, чтоб начиналось с url на лицензию на сайте apple.com и
> далее по списку.

Тогда уж и mp3 выкидывать.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [JT] IP (was: Замечания по опыту 3.0 Compact'а )

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 635 bytes --]

В сообщении от 4 апреля 2007 Michael Shigorin написал(a):
> On Wed, Apr 04, 2007 at 05:42:35PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > > > > ftp://altair.rescom.ru/pub/people/shrek/kde_macos.png
> > > >
> > > > Они наверное под свободной лицензией? ;-)
> > >
> > > начиналось все отсюда
> >
> > Надо, чтоб начиналось с url на лицензию на сайте apple.com и
> > далее по списку.
>
> Тогда уж и mp3 выкидывать.

стоп. мы отошли от темы. показывая эти иконки я не собирался их никому 
предлагать и тем более навязывать. это было всего лишь продолжение о 
прикладывании рук в нужном направлении, конкретно к теме Tango

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [JT] IP (was: Замечания по опыту 3.0 Compact'а )

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 262 bytes --]

On 5 апреля 2007, Valery V. Inozemtsev wrote:

[...]
> показывая эти иконки я не собирался их
> никому предлагать
тогда про них не в тему

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [JT] IP (was: Замечания по опыту 3.0 Compact'а )

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 350 bytes --]

> стоп. мы отошли от темы. показывая эти иконки я не собирался их никому
> предлагать и тем более навязывать. это было всего лишь продолжение о
> прикладывании рук в нужном направлении, конкретно к теме Tango

т.к. заниматься этим никто не хочет, пришлось сделать самому
ftp://altair.rescom.ru/pub/people/shrek/tangokde.png

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 366 bytes --]

On 3 апреля 2007, Андрей Черепанов wrote:

[...]
> Так и стандартный GTKшный Industrial очень похож на KDEшный
> Plastik.
Собственно, я и подбирал для 3.0 самую похожую тему, чтоб в KDE 
использовать встроенную. в Qt4 тоже Plastique встроен.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 485 bytes --]

On 3 апреля 2007, Sergey V Turchin wrote:
> On 3 апреля 2007, Андрей Черепанов wrote:
>
> [...]
>
> > Так и стандартный GTKшный Industrial очень похож на KDEшный
> > Plastik.
>
> Собственно, я и подбирал для 3.0 самую похожую тему, чтоб в KDE
> использовать встроенную. в Qt4 тоже Plastique встроен.
Да и для gtk1 есть Industrial, если кому понадобиться вдруг.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Dmitriy Khanzhin]

Igor Zubkov пишет:
[...]
> 
>>> Ну и единственная вещь которая сейчас отсутсвует в Сизифе, это поддержка
>>> MTP.
>> Можно поподробнее про МТР ?
> 
> http://en.wikipedia.org/wiki/Media_Transfer_Protocol
> 
> В общем, я наступил на то, что я не могу слить фотографии с одного 
> фотоаппарата. Это какой-то Canon. Так же, есть другой Canon - EOS 400D. Я 
> думаю, проблема в них из-за отсутсвия у нас libmtp. Хотелось бы решить эту 
> проблему до релиза.
> 
Что от меня зависит, постараюсь сделать.

-- 
Rgrds, jinn.

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Igor Zubkov]

В сообщении от Tuesday 03 April 2007 18:04:28 Dmitriy Khanzhin написал(а):
> Igor Zubkov пишет:
> [...]
>
> >>> Ну и единственная вещь которая сейчас отсутсвует в Сизифе, это
> >>> поддержка MTP.
> >>
> >> Можно поподробнее про МТР ?
> >
> > http://en.wikipedia.org/wiki/Media_Transfer_Protocol
> >
> > В общем, я наступил на то, что я не могу слить фотографии с одного
> > фотоаппарата. Это какой-то Canon. Так же, есть другой Canon - EOS 400D. Я
> > думаю, проблема в них из-за отсутсвия у нас libmtp. Хотелось бы решить
> > эту проблему до релиза.
>
> Что от меня зависит, постараюсь сделать.

Соберёшь libmtp?

-- 
icesik

Re: [devel] libmtp (was: Замечания по опыту 3.0 Compact'а)

[Dmitriy Khanzhin]

Igor Zubkov пишет:
> В сообщении от Tuesday 03 April 2007 18:04:28 Dmitriy Khanzhin написал(а):
>> Igor Zubkov пишет:
>> [...]
>>
>>>>> Ну и единственная вещь которая сейчас отсутсвует в Сизифе, это
>>>>> поддержка MTP.
>>>> Можно поподробнее про МТР ?
>>> http://en.wikipedia.org/wiki/Media_Transfer_Protocol
>>>
>>> В общем, я наступил на то, что я не могу слить фотографии с одного
>>> фотоаппарата. Это какой-то Canon. Так же, есть другой Canon - EOS 400D. Я

Гм. Вроде Canon'ы хорошо поддерживаются.
Можно поподробнее о проблемах?

>>> думаю, проблема в них из-за отсутсвия у нас libmtp. Хотелось бы решить
>>> эту проблему до релиза.
>> Что от меня зависит, постараюсь сделать.
> 
> Соберёшь libmtp?
> 
Собрал. Отправил.

-- 
Rgrds, jinn.

Re: [devel] libmtp (was: Замечания по опыту 3.0 Compact'а )

[Igor Zubkov]

В сообщении от Thursday 05 April 2007 06:52:50 Dmitriy Khanzhin написал(а):
> Igor Zubkov пишет:
> > В сообщении от Tuesday 03 April 2007 18:04:28 Dmitriy Khanzhin написал(а):
> >> Igor Zubkov пишет:
> >> [...]
> >>
> >>>>> Ну и единственная вещь которая сейчас отсутсвует в Сизифе, это
> >>>>> поддержка MTP.
> >>>>
> >>>> Можно поподробнее про МТР ?
> >>>
> >>> http://en.wikipedia.org/wiki/Media_Transfer_Protocol
> >>>
> >>> В общем, я наступил на то, что я не могу слить фотографии с одного
> >>> фотоаппарата. Это какой-то Canon. Так же, есть другой Canon - EOS 400D.
> >>> Я
>
> Гм. Вроде Canon'ы хорошо поддерживаются.
> Можно поподробнее о проблемах?

Втыкнул Canon (маркировку не помню) и не смог слить с него фотки. 
Сегодня-завтра я мозьму его ещё раз у девушки и попробую. Так же, тут на носу 
выходные, можно попробовать подойти к этой штанге получше. :)

> >>> думаю, проблема в них из-за отсутсвия у нас libmtp. Хотелось бы решить
> >>> эту проблему до релиза.
> >>
> >> Что от меня зависит, постараюсь сделать.
> >
> > Соберёшь libmtp?
>
> Собрал. Отправил.

Так. А теперь надо найти всех тех кто его может использовать и повесить на них 
баги что быих собрали с libmtp.

-- 
icesik

Re: [devel] libmtp (was: Замечания по опыту 3.0 Compact'а )

[Michael Shigorin]

On Thu, Apr 05, 2007 at 03:07:59PM +0300, Igor Zubkov wrote:
> > >>> В общем, я наступил на то, что я не могу слить фотографии
> > >>> с одного фотоаппарата. Это какой-то Canon. Так же, есть
> > >>> другой Canon - EOS 400D.  
> > Гм. Вроде Canon'ы хорошо поддерживаются.
> > Можно поподробнее о проблемах?
> Втыкнул Canon (маркировку не помню) и не смог слить с него
> фотки.  Сегодня-завтра я мозьму его ещё раз у девушки и
> попробую. Так же, тут на носу выходные, можно попробовать
> подойти к этой штанге получше. :)

Есть ещё видеокамера, которая заодно фотоаппарат с PTP
(Canon MVX-25i).  Меняю тестирование на обучение. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] libmtp (was: Замечания по опыту 3.0 Compact'а )

[Igor Zubkov]

В сообщении от Thursday 05 April 2007 16:08:17 Michael Shigorin написал(а):
> Есть ещё видеокамера, которая заодно фотоаппарат с PTP
> (Canon MVX-25i).  Меняю тестирование на обучение. :)

PTP это и есть MTP. JFYI.

-- 
icesik

Re: [devel] libmtp

[Dmitriy Khanzhin]

Igor Zubkov пишет:
> В сообщении от Thursday 05 April 2007 16:08:17 Michael Shigorin написал(а):
>> Есть ещё видеокамера, которая заодно фотоаппарат с PTP
>> (Canon MVX-25i).  Меняю тестирование на обучение. :)
> 
> PTP это и есть MTP. JFYI.
> 
Ээгхм.
Мне кажется, не совсем.
Цитата из http://en.wikipedia.org/wiki/Media_Transfer_Protocol :
Implementations
MTP Basic has been proposed for standardization and shall become available
on multiple platforms.
    * Windows XP supports MTP if Windows Media Player 10 or later is
installed. Windows Vista natively implements MTP.
    * The Xbox 360 can connect to MTP devices.
    * Linux MTP interoperability can be achieved by using:
          o libgphoto2 a shared library which supports PTP with some MTP
extensions and was originally designed to support PTP cameras
                + The gphoto2 commandline tool for scripted uploading.
                + Banshee has MTP support through libgphoto2
                + F-Spot has MTP support through libgphoto2
          o libmtp a shared library implementing the MTP protocol which
also includes some command-line example tools
                + MTPFS can mount an MTP device through FUSE and libmtp
                + gnomad2 has MTP support through libmtp
                + MTPdude has MTP support through libmtp
                + Amarok has MTP support through libmtp
    * Mac OS X has MTP support by way of XNJB. (XNJB also use the libmtp
implementation of the protocol.)

Как я понял, MTP- расширение PTP.
И libgphoto2 содержит некоторые из них, и собирается без libmtp, каковая,
соответственно, самостоятельная реализация.
Но другие тулзы могут быть собраны с ней.
Во всяком случае, интерес посмотреть есть.

-- 
Rgrds, jinn.

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Artem Zolochevskiy]

В сообщении от Saturday 31 March 2007 20:46:51 Anton Farygin написал(а):
> Господа, т.к. всё равно в ближайшее время будет готовится след. версия
> десктопного дистрибутива - мне хотелось бы услышать от вас
> конструктивные замечания по версии 3.0. 

Мои пол цента
перепроверить чтоб небыло досадных косячков типа как в 3.0
apt уверен что пакет ms шрифров присутствкет на диске, а реально его там нет.

--
Artem Zolochevskiy

Re: [devel] Замечания по опыту 3.0 Compact'а

[Artem Zolochevskiy]

В сообщении от Saturday 31 March 2007 20:46:51 Anton Farygin написал(а):
> Господа, т.к. всё равно в ближайшее время будет готовится след. версия
> десктопного дистрибутива - мне хотелось бы услышать от вас
> конструктивные замечания по версии 3.0. 

Мои пол цента
перепроверить чтоб небыло досадных косячков типа как в 3.0
apt уверен что пакет ms шрифров присутствкет на диске, а реально его там нет.

--
Artem Zolochevskiy