[devel] Python в ALT Linux

[devel] Python в ALT Linux

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 872 bytes --]

Всем доброго времени суток!

У нас нынче получается интересная ситуация с python... официально есть
Python Team, из которой самим питоном и инфраструктурой никто не
занимается... Ибо и Team уже почти нет.

А сейчас я расскажу вам страшные тайны.

в новом дистре ДОЛЖЕН быть python 2.5. Ибо некоторое количество софта
уже юзают фишки python 2.5. И если python 2.5 не будет, то ALT опять
потеряет часть пользователей.

А еще в новом дистре ДОЛЖЕН быть python 2.4. Ибо куча софта не пашет с
python 2.5. А пользователи не любят собирать программы руками.

А самый большой прикол в том, что они должны быть максимально
равноценными. То есть модули должны собираться под обе версии.
Теоретически это можно сделать даже за один проход...

PS: А еще скоро планируется Python 3.0 aka Python 3000... и вот он ТОЧНО
будет обязан сосуществовать с python 2.X...


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [devel] Python в ALT Linux

[Hihin Ruslan]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 252 bytes --]

Здравствуйте Ivan Fedorov
  В сообщении от 19 марта 2007 Ivan Fedorov написал(a):
 > А еще скоро планируется Python 3.0 aka Python 3000... и вот он ТОЧНО
 > будет обязан сосуществовать с python 2.X...
Ваши прдложения ? :)

-- 
С уважением Xихин Руслан

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Python в ALT Linux

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 328 bytes --]

* Ivan Fedorov <ns_alt_devel@> [070319 22:12]:
> в новом дистре ДОЛЖЕН быть python 2.5.
> А еще в новом дистре ДОЛЖЕН быть python 2.4.
Ты соберёшь всё под оба питона и чтобы оно при этом работало?
Нет?  Тогда фтопку.  Один раз уже было 2.3+2.4 и оба в нерабочем
состоянии.  Больше не хочется.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Python в ALT Linux

[gns]

а почему с php получается?

2007/3/19, Alexey I. Froloff <raorn@immo.ru>:
> * Ivan Fedorov <ns_alt_devel@> [070319 22:12]:
> > в новом дистре ДОЛЖЕН быть python 2.5.
> > А еще в новом дистре ДОЛЖЕН быть python 2.4.
> Ты соберёшь всё под оба питона и чтобы оно при этом работало?
> Нет?  Тогда фтопку.  Один раз уже было 2.3+2.4 и оба в нерабочем
> состоянии.  Больше не хочется.
>
> --
> Regards,
> Sir Raorn.
>

Re: [devel] Python в ALT Linux

[Mikhail Gusarov]

Twas brillig at 21:31:11 19.03.2007 UTC+02 when gns@altlinux.ru did gyre and gimble:

 g> а почему с php получается?

Потому что есть кому заняться.

-- 
JID: dottedmag@jabber.dottedmag.net

Re: [devel] Python в ALT Linux

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 149 bytes --]

* gns@altlinux.ru <gns@> [070319 22:32]:
> а почему с php получается?
А там кроме как на php-devel зависимостей нет.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Python в ALT Linux

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 487 bytes --]

Alexey I. Froloff пишет:
> * Ivan Fedorov <ns_alt_devel@> [070319 22:12]:
>> в новом дистре ДОЛЖЕН быть python 2.5.
>> А еще в новом дистре ДОЛЖЕН быть python 2.4.
> Ты соберёшь всё под оба питона и чтобы оно при этом работало?
> Нет?  Тогда фтопку.  Один раз уже было 2.3+2.4 и оба в нерабочем
> состоянии.  Больше не хочется.

всё? а оно мне надо... сами питоны я допустим собиру... и какое-то
количество критичных модулей ессно тоже. Но собирарать ВСЁ мне нафик не
надо.


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [devel] Python в ALT Linux

[Konstantin A. Lepikhov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 829 bytes --]

Hi Ivan!

Tuesday 20, at 03:58:07 AM you wrote:

> Alexey I. Froloff пишет:
> > * Ivan Fedorov <ns_alt_devel@> [070319 22:12]:
> >> в новом дистре ДОЛЖЕН быть python 2.5.
> >> А еще в новом дистре ДОЛЖЕН быть python 2.4.
> > Ты соберёшь всё под оба питона и чтобы оно при этом работало?
> > Нет?  Тогда фтопку.  Один раз уже было 2.3+2.4 и оба в нерабочем
> > состоянии.  Больше не хочется.
> 
> всё? а оно мне надо... сами питоны я допустим собиру... и какое-то
> количество критичных модулей ессно тоже. Но собирарать ВСЁ мне нафик не
> надо.
т.е. ты хочешь собрать чтобы собрать? И чем это будет лучше текущего
сферического питона в ваккуме? Применимость-то этого хозяйства какая
будет?

PS Пора осваивать сборку .deb'ов, т.к. увидеть работающий pootle в этом
столетии видно не судьба.

-- 
WBR et al.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Python в ALT Linux

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 538 bytes --]

* Ivan Fedorov <ns_alt_devel@> [070319 23:02]:
> >> в новом дистре ДОЛЖЕН быть python 2.5.
> >> А еще в новом дистре ДОЛЖЕН быть python 2.4.
> > Ты соберёшь всё под оба питона и чтобы оно при этом работало?
> > Нет?  Тогда фтопку.  Один раз уже было 2.3+2.4 и оба в нерабочем
> > состоянии.  Больше не хочется.
> всё? а оно мне надо... сами питоны я допустим собиру... и какое-то
> количество критичных модулей ессно тоже. Но собирарать ВСЁ мне нафик не
> надо.
Мне такой питон тоже нафик не нужен.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Python в ALT Linux

[Vitaly Lipatov]

On 19 марта 2007, Ivan Fedorov wrote:
...
> А еще в новом дистре ДОЛЖЕН быть python 2.4. Ибо куча софта не
> пашет с python 2.5. А пользователи не любят собирать программы
> руками.
А кто-нибудь может сообщить, что это за софт, который не пашет с 
2.5, и насколько он ценен и насколько всей Python Team нереально 
исправить его (точнее нужна оценка в человекоднях на исправление 
несовместимости с 2.5)?


-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [devel] Python в ALT Linux

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2358 bytes --]

On Tue, Mar 20, 2007 at 03:05:38AM +0800, Ivan Fedorov wrote:
> У нас нынче получается интересная ситуация с python... официально есть
> Python Team, из которой самим питоном и инфраструктурой никто не
> занимается... Ибо и Team уже почти нет.

Я занялся инфраструктурой питона, и уже намечаются некоторые успехи.
Правда, я попутно решаю несколько задач, которые в целом связаны с
автоматическим поиском зависимостей.  Так что мои изменения, скорее
всего, будут скорее минималистичными.

> в новом дистре ДОЛЖЕН быть python 2.5. Ибо некоторое количество софта
> уже юзают фишки python 2.5. И если python 2.5 не будет, то ALT опять
> потеряет часть пользователей.
> 
> А еще в новом дистре ДОЛЖЕН быть python 2.4. Ибо куча софта не пашет с
> python 2.5. А пользователи не любят собирать программы руками.

ДОЛЖЕН -- это слово из policy/draft или что?  Питон нам ничего не
должен, он крут, а мы перед ним сынки. :)  О новом дистрибутиве речи
не идет.  Осенью речь шла о заморозке Сизифа.  Я ее критиковал.
По-моему Сизиф, как и файловую систему ext3, стоит поддерживать
в консистентном состоянии в каждый отдельный момент времени, а не
раз в год.  И какие-то меры технического характера должны для этого
существовать и осуществляться.

Что до нескольких питонов, то мое мнение, которое я не собираюсь никому
навязывать, состоит в том, что в сизифе нужен всего один питон, причем
в этом самом консистентном состоянии.  Поскольку питон 2.5.1 ещё не
вышел, а питон 2.4.4 вышел уже после питона 2.5(.0), то, если
предполагать, что версии всё же что-то значат, ветка 2.5 для основного
питона ещё не созрела.  Поэтому пока логичнее варить кашу на 2.4.

Зачем нужно несколько питонов?  Почему бы не адаптировать существующие
пакеты к новому питону?  Точнее, вопрос можно поставить так.  Если усилия
на адаптацию старых модулей к новому питону не будут превосходить
усилий на разведение нескольких питонов в дистрибутиве, тогда логичнее
осуществлять первый сценарий.  Ведь старый код всё равно рано или поздно
придется адаптировать (или выбрасывать).

> А самый большой прикол в том, что они должны быть максимально
> равноценными. То есть модули должны собираться под обе версии.

Вы выдаете заклинания, или пророчества, как дельфийский оракул.
И они останутся таковыми даже со ссылкой на policy.
Давайте лучше rationale.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Python в ALT Linux

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 617 bytes --]

Vitaly Lipatov пишет:
> On 19 марта 2007, Ivan Fedorov wrote:
> ...
>> А еще в новом дистре ДОЛЖЕН быть python 2.4. Ибо куча софта не
>> пашет с python 2.5. А пользователи не любят собирать программы
>> руками.
> А кто-нибудь может сообщить, что это за софт, который не пашет с 
> 2.5, и насколько он ценен и насколько всей Python Team нереально 
> исправить его (точнее нужна оценка в человекоднях на исправление 
> несовместимости с 2.5)?
Ну хоть бы тот же zope... Чинить его очень гиморно, ибо его авторы
больны на голову... и основательно.

Мелочь тоже есть, но ее чинить обычно вполне реально...


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [devel] Python в ALT Linux

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 985 bytes --]

On Tue, Mar 20, 2007 at 12:24:40AM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> Зачем нужно несколько питонов?

Лёш, "это нельзя понять".  С питоном сложилась странная ситуация:
де-факто промышленный язык, отношение к развёртыванию инсталяций
которого у автора, по словам сведущих людей, вида "дык ставьте в 
домашник".  Соответственно влепить в домашник два отделения
серпентария считается, видимо, абсолютно нормальным.

cray@ поплохело не только от того, что overengineered policy
сложно читать простым смертным (даже вроде меня -- почитал,
почитал да и воспользовался приглашением помочь с починкой,
но за всех ведь всё не починишь).  А и от того, что явно 
вышла попытка окультурить апстрим, который просто морально
ещё до этого не дозрел.

Иными словами, проблемы с совместимостью на уровне "шаг
в сторону от версии, которая прописана" там действительно
есть и серьёзные.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Python в ALT Linux

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1107 bytes --]

On Mon, Mar 19, 2007 at 11:26:35PM +0300, Alexey I. Froloff wrote:
> > >> в новом дистре ДОЛЖЕН быть python 2.5.
> > >> А еще в новом дистре ДОЛЖЕН быть python 2.4.
> > > Ты соберёшь всё под оба питона и чтобы оно при этом
> > > работало?  Нет?  Тогда фтопку.  Один раз уже было 2.3+2.4 и
> > > оба в нерабочем состоянии.  Больше не хочется.
> > всё? а оно мне надо... сами питоны я допустим собиру... и
> > какое-то количество критичных модулей ессно тоже. Но
> > собирарать ВСЁ мне нафик не надо.
> Мне такой питон тоже нафик не нужен.

Лёш, не тролли.  Тебе не нужен питон без ВСЕХ модулей?
Сформулируй, какой нужен, if any.

Насколько помню -- часть проблемы была в том, что авторы
этих самых модулей тупо не озадачивались переносимостью
по версиям, и при таком заскоке у Гуидо мне лично их трудно
винить.

Соответственно винить майнтейнеров в том, что они не стали
делать работу, которую не взял на себя апстрим -- тоже никак.

PS: фу до чего мы умеем мотать друг другу нервы.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Python в ALT Linux

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 718 bytes --]

* Michael Shigorin <mike@> [070320 00:52]:
> Лёш, не тролли.  Тебе не нужен питон без ВСЕХ модулей?
> Сформулируй, какой нужен, if any.
Который не выносит мне половину пакетов при переезде на новую
версию.  Отмотай на два года назад.

> Соответственно винить майнтейнеров в том, что они не стали
> делать работу, которую не взял на себя апстрим -- тоже никак.
Проблема была в том, что мантейнер питона выкатил новую версию и
отказался пересобирать всё что от него зависит, чтобы хотя бы
зависимости были в порядке.  В качестве утешения он отправлял
всех читать полиси.  Почему-то переезда perl5.6 -> perl5.8 никто
толком не заметил.

P.S. А ещё я с libpython линкуюсь, вот.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Python в ALT Linux

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1026 bytes --]

On Tue, Mar 20, 2007 at 01:05:27AM +0300, Alexey I. Froloff wrote:
> > Лёш, не тролли.  Тебе не нужен питон без ВСЕХ модулей?
> > Сформулируй, какой нужен, if any.
> Который не выносит мне половину пакетов при переезде на новую
> версию.  Отмотай на два года назад.

Это не к майнтейнеру, а к автору.  Можно сразу с БОВ.

> > Соответственно винить майнтейнеров в том, что они не стали
> > делать работу, которую не взял на себя апстрим -- тоже никак.
> Проблема была в том, что мантейнер питона выкатил новую версию
> и отказался пересобирать всё что от него зависит, чтобы хотя бы
> зависимости были в порядке.  В качестве утешения он отправлял
> всех читать полиси.  Почему-то переезда perl5.6 -> perl5.8
> никто толком не заметил.

См. выше.  Возможно, к пятой версии лингвисты вырастут из своей
песочницы при помощи какого Google, но пока это не так -- 
"не играйте с тапёром, он стреляет как умеет".

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Python в ALT Linux

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 645 bytes --]

* Ivan Fedorov <ns_alt_devel@> [070320 00:42]:
> > А кто-нибудь может сообщить, что это за софт, который не пашет с 
> > 2.5, и насколько он ценен и насколько всей Python Team нереально 
> > исправить его (точнее нужна оценка в человекоднях на исправление 
> > несовместимости с 2.5)?
> Ну хоть бы тот же zope... Чинить его очень гиморно, ибо его авторы
> больны на голову... и основательно.
Это не "тот же Zope", а "Zope, который работает с питоном версии
X.Y.Z и ни с какой другой".  По хорошему его вообще сбоку сизифа
надо держать, со своим отдельным питоном.

Почему из-за Zope должны страдать все?

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Python в ALT Linux

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 799 bytes --]

On Tue, Mar 20, 2007 at 01:15:59AM +0300, Alexey I. Froloff wrote:
> * Ivan Fedorov <ns_alt_devel@> [070320 00:42]:
> > > А кто-нибудь может сообщить, что это за софт, который не пашет с 
> > > 2.5, и насколько он ценен и насколько всей Python Team нереально 
> > > исправить его (точнее нужна оценка в человекоднях на исправление 
> > > несовместимости с 2.5)?
> > Ну хоть бы тот же zope... Чинить его очень гиморно, ибо его авторы
> > больны на голову... и основательно.
> Это не "тот же Zope", а "Zope, который работает с питоном версии
> X.Y.Z и ни с какой другой".  По хорошему его вообще сбоку сизифа
> надо держать, со своим отдельным питоном.

Я тоже подумал, что можно собрать какой-нибудь python-zope.
Правда, к нему небось много модулей ещё надо.  Надо расследовать вопрос.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Python в ALT Linux

[Vitaly Lipatov]

On 20 марта 2007, Ivan Fedorov wrote:
> Vitaly Lipatov пишет:
> > On 19 марта 2007, Ivan Fedorov wrote:
> > ...
> >
> >> А еще в новом дистре ДОЛЖЕН быть python 2.4. Ибо куча софта
> >> не пашет с python 2.5. А пользователи не любят собирать
> >> программы руками.
> >
> > А кто-нибудь может сообщить, что это за софт, который не
> > пашет с 2.5, и насколько он ценен и насколько всей Python
> > Team нереально исправить его (точнее нужна оценка в
> > человекоднях на исправление несовместимости с 2.5)?
>
> Ну хоть бы тот же zope... Чинить его очень гиморно, ибо его
> авторы больны на голову... и основательно.
Ну я не считаю что мы должны из-за Zope как-то тормозить основной 
питон в системе или тем более чинить Zope. Если кто хочет, может 
собрать для него специальный Питон и специальные пакеты. Не 
думаю, что желающие найдутся.

Если кому-то нужно запускать Zope, он легко может это сделать в 
неком vserver.

> Мелочь тоже есть, но ее чинить обычно вполне реально...
Вот я тоже так думаю.
Как бы нам научиться уже ходить без костылей...


-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info