[devel] Грустно:-((

[devel] Грустно:-((

[Sergey N. Yatskevich]

Только что последний мой знакомый, с которым мы вместе работаем уже
больше 5-х лет снёс ALT и поставил Ubuntu. До этого много лет все
пользовались (несколько человек) ALT. Обоснование простое: на Мастере
сидеть невозможно так как он безнадёжно устарел. На Сизифе сидеть
невозможно, так как постоянно что-то отваливается и приходится чинить
или подстраиваться под сделанные изменения, а нового дистрибутива нет и
не предвидится (мои слова о том, что вот-вот выйдет были осмеяны, так
как сколько можно ждать и неизвестно, выйдет ли, так как и раньше уже
таких обещаний сколько звучало).

P.S. последний из них на вопрос о причинах мне сказал, что он устал от
глюков и последним камнем стала невозможность сохранить в Firefox
страничку на диск и ему некогда разбираться почему это не работает.

P.P.S. Последним потрясением для меня стал переход на новый udev, когда
я обновил систему, и при загрузке udev не стартанул из-за чего я не смог
загрузиться (в GNOME), все падало. Хорошо, что это случилось под вечер,
когда работа уже закончилась и на следующий день удалось обновиться и
всё более-менее заработало.

P.P.S. ALT всё больше напоминает клуб по интересам для людей, которым
нравится играть в программирование (как детям в песочнице), а не
команду по разработке реального (используемого другими) проекта.

P.P.P.S. Нас в офисе всех принудительно переводят на Exchange-сервер,
а exchange-плагин для Evolution в Сизифовской версии не работает:-(
так что я сижу без внутри-офисной почты :-(, при этом все вокруг
(Виндузятники, Ubuntu'шники и Gentoo'шники) прекрасно с ним работают.

P.P.P.P.S. Держать на компе две операционки - Сизиф и для работы мне
не под силу, кроме того, реально поддерживать я могу только то, чем
активно пользуюсь.

Вобщем - субж:-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

Это не претензии, просто "крик души", так как ALT мне нравится и я
с него слезу только когда это будет совсем несовместимо с моей
работой. А пока готов терпеть неудобства и помогать по мере сил,
просто жаль, что тратим кучу сил, а люди от нас уходят, ведь никому не
интересно слушать как там у нас всё внутри красиво устроено - работать
то невозможно.

-- 
Sergey N. Yatskevich <snc@begun.ru>

Re: [devel] Грустно:-((

[Slava Semushin]

22.02.07, Sergey N. Yatskevich<snc / begun.ru> написал(а):
[...]
> P.P.P.S. Нас в офисе всех принудительно переводят на Exchange-сервер,
> а exchange-плагин для Evolution в Сизифовской версии не работает:-(

А мэйнтейнер в курсе? Если да, то помогите ему чем сможете или хотя бы
понудите у него над ухом :) А если он не в курсе, то вешайте багу и
опять же попытайтесь помочь.

Я бы поступил именно так, потому что иного выхода нет (не вижу)...

-- 
+ Slava Semushin | slava.semushin @ gmail.com
+ ALT Linux Team | php-coder @ altlinux.ru

Re: [devel] Грустно:-((

[Eugene Ostapets]

22.02.07, Slava Semushin<slava.semushin gmail.com> написал(а):
> 22.02.07, Sergey N. Yatskevich<snc / begun.ru> написал(а):
> [...]
> > P.P.P.S. Нас в офисе всех принудительно переводят на Exchange-сервер,
> > а exchange-плагин для Evolution в Сизифовской версии не работает:-(
>
> А мэйнтейнер в курсе? Если да, то помогите ему чем сможете или хотя бы
> понудите у него над ухом :) А если он не в курсе, то вешайте багу и
> опять же попытайтесь помочь.
Майнтейнер ушел из команды, а другого человека, который был бы
заинтересован в плагине пока не нашлось...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [devel] Грустно:- ((

[Igor Zubkov]

В сообщении от Thursday 22 February 2007 14:31:32 Eugene Ostapets написал(а):
> 22.02.07, Slava Semushin<slava.semushin gmail.com> написал(а):
> > 22.02.07, Sergey N. Yatskevich<snc / begun.ru> написал(а):
> > [...]
> >
> > > P.P.P.S. Нас в офисе всех принудительно переводят на Exchange-сервер,
> > > а exchange-плагин для Evolution в Сизифовской версии не работает:-(
> >
> > А мэйнтейнер в курсе? Если да, то помогите ему чем сможете или хотя бы
> > понудите у него над ухом :) А если он не в курсе, то вешайте багу и
> > опять же попытайтесь помочь.
>
> Майнтейнер ушел из команды, а другого человека, который был бы
> заинтересован в плагине пока не нашлось...

Just for fun я могу его собрать. Кто тестить будет? Так как у меня такого 
просто нет. :)

-- 
icesik

Re: [devel] Грустно:-((

[Sergey N. Yatskevich]

В Чтв, 22/02/2007 в 15:28 +0300, Slava Semushin пишет:
> 22.02.07, Sergey N. Yatskevich<snc / begun.ru> написал(а):
> [...]
> > P.P.P.S. Нас в офисе всех принудительно переводят на Exchange-сервер,
> > а exchange-плагин для Evolution в Сизифовской версии не работает:-(
> 
> А мэйнтейнер в курсе? Если да, то помогите ему чем сможете или хотя бы
> понудите у него над ухом :) А если он не в курсе, то вешайте багу и
> опять же попытайтесь помочь.
Я и багу повесил и сам попытался разобраться, но и маинтаинер не Бог
и я не супер-знаток внутренностей Evolution, так что пока без успеха:-(

В принципе всё идёт как идёт и моё письмо - это именно "крик души",
уж больно всё в одно время пришлось - и глюки и уход последнего
(моего :-) пользователя.

-- 
Sergey N. Yatskevich <snc@begun.ru>

Re: [devel] Грустно:-((

[Sergey N. Yatskevich]

В Чтв, 22/02/2007 в 14:31 +0200, Eugene Ostapets пишет:
> 22.02.07, Slava Semushin<slava.semushin gmail.com> написал(а):
> > 22.02.07, Sergey N. Yatskevich<snc / begun.ru> написал(а):
> > [...]
> > > P.P.P.S. Нас в офисе всех принудительно переводят на Exchange-сервер,
> > > а exchange-плагин для Evolution в Сизифовской версии не работает:-(
> >
> > А мэйнтейнер в курсе? Если да, то помогите ему чем сможете или хотя бы
> > понудите у него над ухом :) А если он не в курсе, то вешайте багу и
> > опять же попытайтесь помочь.
> Майнтейнер ушел из команды, а другого человека, который был бы
> заинтересован в плагине пока не нашлось...
От блин, значит придётся одному разбираться:-((

-- 
Sergey N. Yatskevich <snc@begun.ru>

Re: [devel] Грустно:-((

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3036 bytes --]

On Thu, Feb 22, 2007 at 03:14:23PM +0300, Sergey N. Yatskevich wrote:
> Только что последний мой знакомый, с которым мы вместе работаем уже
> больше 5-х лет снёс ALT и поставил Ubuntu. До этого много лет все
> пользовались (несколько человек) ALT. Обоснование простое: на Мастере
> сидеть невозможно так как он безнадёжно устарел. На Сизифе сидеть
> невозможно, так как постоянно что-то отваливается и приходится чинить
> или подстраиваться под сделанные изменения, а нового дистрибутива нет и
> не предвидится (мои слова о том, что вот-вот выйдет были осмеяны, так
> как сколько можно ждать и неизвестно, выйдет ли, так как и раньше уже
> таких обещаний сколько звучало).
> 
> P.S. последний из них на вопрос о причинах мне сказал, что он устал от
> глюков и последним камнем стала невозможность сохранить в Firefox
> страничку на диск и ему некогда разбираться почему это не работает.
> 
> P.P.S. Последним потрясением для меня стал переход на новый udev, когда
> я обновил систему, и при загрузке udev не стартанул из-за чего я не смог
> загрузиться (в GNOME), все падало. Хорошо, что это случилось под вечер,
> когда работа уже закончилась и на следующий день удалось обновиться и
> всё более-менее заработало.
> 
> P.P.S. ALT всё больше напоминает клуб по интересам для людей, которым
> нравится играть в программирование (как детям в песочнице), а не
> команду по разработке реального (используемого другими) проекта.
> 
> P.P.P.S. Нас в офисе всех принудительно переводят на Exchange-сервер,
> а exchange-плагин для Evolution в Сизифовской версии не работает:-(
> так что я сижу без внутри-офисной почты :-(, при этом все вокруг
> (Виндузятники, Ubuntu'шники и Gentoo'шники) прекрасно с ним работают.
> 
> P.P.P.P.S. Держать на компе две операционки - Сизиф и для работы мне
> не под силу, кроме того, реально поддерживать я могу только то, чем
> активно пользуюсь.
> 
> Вобщем - субж:-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
> 
> Это не претензии, просто "крик души", так как ALT мне нравится и я
> с него слезу только когда это будет совсем несовместимо с моей
> работой. А пока готов терпеть неудобства и помогать по мере сил,
> просто жаль, что тратим кучу сил, а люди от нас уходят, ведь никому не
> интересно слушать как там у нас всё внутри красиво устроено - работать
> то невозможно.

Я бы тоже куда-нибудь пересел, чтобы не мучиться.  Однако не думаю, что
некоторые пакеты, причем довольно многие, собраны где-то лучше, чем у
нас.  Что до GNOME или Evolution, то, по-видимому, они не нужны ни
одному квалифицированному maintainer'у.  Вместо GNOME я использую wmii,
доволен как слон.

Как привлечь квалифицированных maintainer'ов к пакетам, которые им не
интересны?  По-видимому, никак.  Или же, как говорится, чего нельзя
купить за деньги, то можно купить за большие деньги.  А чего нельзя
купить за большие деньги, то можно купить за очень большие деньги.
К сожалению, баланс между спросом и предложением тут не очевиден.

В общем, бери больше, кидай дальше. :-)

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Грустно:-((

[Slava Semushin]

22.02.07, Eugene Ostapets<eostapets / gmail.com> написал(а):
[...]
> Майнтейнер ушел из команды, а другого человека, который был бы
> заинтересован в плагине пока не нашлось...

Вы про какого мэйнтейнера? Не про mhz@ ли случаем? Так пакет
evolution-exchange уже подхватил oddity@, который 1 января собрал
новую версию. И согласно sisyphus.ru Илья очень даже активно участвует
в разработке Сизифа, его последний пакет был собран меньше недели
назад.

-- 
+ Slava Semushin | slava.semushin @ gmail.com
+ ALT Linux Team | php-coder @ altlinux.ru

Re: [devel] Грустно:-((

[Eugene Ostapets]

22.02.07, Slava Semushin<slava.semushin gmail.com> написал(а):
> 22.02.07, Eugene Ostapets<eostapets / gmail.com> написал(а):
> [...]
> > Майнтейнер ушел из команды, а другого человека, который был бы
> > заинтересован в плагине пока не нашлось...
>
> Вы про какого мэйнтейнера? Не про mhz@ ли случаем? Так пакет
> evolution-exchange уже подхватил oddity@, который 1 января собрал
> новую версию. И согласно sisyphus.ru Илья очень даже активно участвует
> в разработке Сизифа, его последний пакет был собран меньше недели
> назад.
mzh@, конечно... Он сидел именно на evolution + Exchange  и
соотвественно реально тестировал перед выкладыванием пакета и пинал
всех, от кого зависел его пакет...
-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [devel] Грустно:- ((

[Sergey Y. Afonin]

On Thursday 22 February 2007, Sergey N. Yatskevich wrote:

> пользовались (несколько человек) ALT. Обоснование простое: на Мастере
> сидеть невозможно так как он безнадёжно устарел. На Сизифе сидеть
> невозможно, так как постоянно что-то отваливается и приходится чинить
> или подстраиваться под сделанные изменения, а нового дистрибутива нет и
> не предвидится

А Compact 3.0 чем не устроил, спрашивается ?

> P.P.S. Последним потрясением для меня стал переход на новый udev, когда
> я обновил систему, и при загрузке udev не стартанул из-за чего я не смог
> загрузиться (в GNOME), все падало. Хорошо, что это случилось под вечер,
> когда работа уже закончилась и на следующий день удалось обновиться и
> всё более-менее заработало.

Хотя, с другой стороны, очень интересно, я-то как работаю ? На 
рабочей и домашней машинках Сизиф. Надо просто понимать, что это 
Сизиф и не апдейтиться с бухты-барахты. Вообще, у меня два HDD 
одинаковых на одном из компьютеров и на второй перед апдейтом 
(если он нужен на самом деле) делает копия с помощью dd.

-- 
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru

Re: [devel] Грустно:-((

[Mikhail Gusarov]

Twas brillig at 15:39:42 when Alexey Tourbin did gyre and gimble:

 AT> Как привлечь квалифицированных maintainer'ов к пакетам, которые
 AT> им не интересны?  По-видимому, никак.

Ergo, нужно привлекать новых квалифицированных майнтайнеров :)

-- 

Re: [devel] Грустно:-((

[Anton Gorlov]

Sergey N. Yatskevich пишет:

> P.P.P.S. Нас в офисе всех принудительно переводят на Exchange-сервер,
> а exchange-плагин для Evolution в Сизифовской версии не работает:-(
> так что я сижу без внутри-офисной почты :-(, при этом все вокруг
> (Виндузятники, Ubuntu'шники и Gentoo'шники) прекрасно с ним работают.
> 
Ой..а. что у нас с ним? А то у нас тоже скоро запускается 
Exchange-сервер... и если не смогу настроить клиента под линуксом для 
него..то от винды точно не смогу отвязаться.. (точно нужно умение рабоат 
ьс расшаренными папками и вытягивание заданий из эксчейнджа)

Re: [devel] Грустно:-((

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 428 bytes --]

On Thu, Feb 22, 2007 at 06:58:03PM +0600, Mikhail Gusarov wrote:
> 
> Twas brillig at 15:39:42 when Alexey Tourbin did gyre and gimble:
> 
>  AT> Как привлечь квалифицированных maintainer'ов к пакетам, которые
>  AT> им не интересны?  По-видимому, никак.
> 
> Ergo, нужно привлекать новых квалифицированных майнтайнеров :)

Продался золотому тельцу за сорок пять тысяч рублей?!
У миллионера и космонавта их больше...

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Грустно:-((

[Mikhail Gusarov]

Twas brillig at 16:15:44 when Alexey Tourbin did gyre and gimble:

 AT> Продался золотому тельцу за сорок пять тысяч рублей?!  У
 AT> миллионера и космонавта их больше...

Чё?

-- 

Re: [devel] Грустно:-((

[Mikhail Gusarov]

Twas brillig at 16:15:44 when Alexey Tourbin did gyre and gimble:

Да, просьба с перепиской подобного рода пожаловать в личную почту.

-- 

Re: [devel] Грустно:- ((

[Ildar Mulyukov]

On 22.02.2007 18:54:43, Sergey Y. Afonin wrote:
> Хотя, с другой стороны, очень интересно, я-то как работаю ? На
> рабочей и домашней машинках Сизиф. Надо просто понимать, что это
> Сизиф и не апдейтиться с бухты-барахты. Вообще, у меня два HDD
> одинаковых на одном из компьютеров и на второй перед апдейтом
> (если он нужен на самом деле) делает копия с помощью dd.

Вы прячетесь в бункер перед каждым апдейтом? Вас послушать - страшно  
становится. Я делаю проще: храню РПМ-ки старых пакетов и делаю  
избирательный upgrade.

Ильдар
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [devel] Грустно:- ((

[Vadim V. Zhytnikov]

>> Хотя, с другой стороны, очень интересно, я-то как работаю ? На
>> рабочей и домашней машинках Сизиф. Надо просто понимать, что это
>> Сизиф и не апдейтиться с бухты-барахты. Вообще, у меня два HDD
>> одинаковых на одном из компьютеров и на второй перед апдейтом
>> (если он нужен на самом деле) делает копия с помощью dd.
> 
> Вы прячетесь в бункер перед каждым апдейтом? Вас послушать - страшно  
> становится. Я делаю проще: храню РПМ-ки старых пакетов и делаю  
> избирательный upgrade.
> 

А вот я живу на системе, которая не переустанавливалась
почти 6 лет.  Т.е. как апреле 2001 поставил Spring 2001,
так с тех пор регулярно обновляю до текущего Сизифа.
Прежила 4 материнские платы и 3 жестких диска.
Наверное это рекорд?  Сомневаюсь, что у кого-либо
есть ещё такая же системка.

Я только придерживаюсь двух правил

1) Не обновляюсь слишком часто.
    Обычно не чаще раза в неделю.
2) Читаю рассылку sysiphus и devel.

Ну и не очень часто, раз в один-два месяца, делаю
полный бекап системы.  Ни разу не пришлось им
воспользоваться для восстановления самой системы,
но несколько раз помогало для сравнения поведения
моих пакетов в старой и текущей версии.

К чему всё это?  Можно жить на Сизифе. Можно!
Но не каждому это можно порекомендовать
делать ...

-- 
      Vadim V. Zhytnikov

       <vvzhy@mail.ru>
      <vvzhy@netorn.ru>

Re: [devel] Грустно:- ((

[Eugene Ostapets]

23.02.07, Vadim V. Zhytnikov<vvzhy mail.ru> написал(а):
> > Вы прячетесь в бункер перед каждым апдейтом? Вас послушать - страшно
> > становится. Я делаю проще: храню РПМ-ки старых пакетов и делаю
> > избирательный upgrade.
> А вот я живу на системе, которая не переустанавливалась
> почти 6 лет.  Т.е. как апреле 2001 поставил Spring 2001,
> так с тех пор регулярно обновляю до текущего Сизифа.
> Прежила 4 материнские платы и 3 жестких диска.
> Наверное это рекорд?  Сомневаюсь, что у кого-либо
> есть ещё такая же системка.
Есть... Есть система, которая была в девичестве Mandrake 7.2 :)
>
> Я только придерживаюсь двух правил
>
> 1) Не обновляюсь слишком часто.
>     Обычно не чаще раза в неделю.
Нет, просто перед тем как сказать Yes, нужно внимательно посмотреть
что предполагается обновить... Ну и прохождение полного курса молодаго
бойца, AKA LFS для осознания взаимосвязей между пакетами существенно
помогает принять решение об обнасности того или иного обновления
> 2) Читаю рассылку sysiphus и devel.
Это вообще святое:)

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [devel] Грустно:- ((

[Vadim V. Zhytnikov]

Eugene Ostapets пишет:

>> А вот я живу на системе, которая не переустанавливалась
>> почти 6 лет.  Т.е. как апреле 2001 поставил Spring 2001,
>> так с тех пор регулярно обновляю до текущего Сизифа.
>> Прежила 4 материнские платы и 3 жестких диска.
>> Наверное это рекорд?  Сомневаюсь, что у кого-либо
>> есть ещё такая же системка.
> Есть... Есть система, которая была в девичестве Mandrake 7.2 :)

Супер!

>> Я только придерживаюсь двух правил
>>
>> 1) Не обновляюсь слишком часто.
>>     Обычно не чаще раза в неделю.
> Нет, просто перед тем как сказать Yes, нужно внимательно посмотреть
> что предполагается обновить... 

Ну это само-собой разумеется.  Раньше, когда обновления
приходили редко на CD или HDD, я обычно не делал
dist-upgrade, а обновлял систему кусочками
делая  apt-get install <что-то>, и внимательно
глядел, что оно за собой тянет.
Сейчас, когда так легко обновляться ежедневно,
есть соблазн не глядя набрать apt-get dist-upgrade,
надавить Yes и пойти пить чай :-)
Не надо так поступать и всё будет хорошо.
Ну почти всегда ;)


-- 
      Vadim V. Zhytnikov

       <vvzhy@mail.ru>
      <vvzhy@netorn.ru>

Re: [devel] Грустно:- ((

[Aleksandr Blokhin]

Vadim V. Zhytnikov wrote:
>>> Хотя, с другой стороны, очень интересно, я-то как работаю ? На
>>> рабочей и домашней машинках Сизиф. Надо просто понимать, что это
>>> Сизиф и не апдейтиться с бухты-барахты. Вообще, у меня два HDD
>>> одинаковых на одном из компьютеров и на второй перед апдейтом
>>> (если он нужен на самом деле) делает копия с помощью dd.
>>>       
>> Вы прячетесь в бункер перед каждым апдейтом? Вас послушать - страшно  
>> становится. Я делаю проще: храню РПМ-ки старых пакетов и делаю  
>> избирательный upgrade.
>>
>>     
>
> А вот я живу на системе, которая не переустанавливалась
> почти 6 лет.  Т.е. как апреле 2001 поставил Spring 2001,
> так с тех пор регулярно обновляю до текущего Сизифа.
> Прежила 4 материнские платы и 3 жестких диска.
> Наверное это рекорд?  Сомневаюсь, что у кого-либо
> есть ещё такая же системка.
>   
*Linux Mandrake 7.0 RE

*
> Я только придерживаюсь двух правил
>
> 1) Не обновляюсь слишком часто.
>     Обычно не чаще раза в неделю.
> 2) Читаю рассылку sysiphus и devel.
>
> Ну и не очень часто, раз в один-два месяца, делаю
> полный бекап системы.  Ни разу не пришлось им
> воспользоваться для восстановления самой системы,
> но несколько раз помогало для сравнения поведения
> моих пакетов в старой и текущей версии.
>
> К чему всё это?  Можно жить на Сизифе. Можно!
> Но не каждому это можно порекомендовать
> делать ...
>
>   


-- 
Best regards
AB
--
                ... In nomine Altli, et Ctrli, et Spititus Deli, Reset!

Re: [devel] Грустно:- ((

[Sergey Y. Afonin]

On Friday 23 February 2007, Ildar Mulyukov wrote:

> > Сизиф и не апдейтиться с бухты-барахты. Вообще, у меня два HDD
> > одинаковых на одном из компьютеров и на второй перед апдейтом
> > (если он нужен на самом деле) делает копия с помощью dd.
> 
> Вы прячетесь в бункер перед каждым апдейтом?

Предпочитаю сказать, что я, иногда, делаю бакап, который, в случае чего, 
можно использовать сразу, на занимаясь восстановлением. Надо всего лишь 
поменять местами диски. :-)

-- 
С уважением, Сергей Афонин

[devel] [JT] Грустно! :)

[Michael Shigorin]

On Thu, Feb 22, 2007 at 03:14:23PM +0300, Sergey N. Yatskevich wrote:
> Только что последний мой знакомый, с которым мы вместе работаем
> уже больше 5-х лет снёс ALT и поставил Ubuntu.

Ну и нормально.  По сторонам оглядываться в плане дистрибутивов 
вообще полезно (если не путать с безостановочным прыганьем по).

Мне вот около выхода 3.0 оказалось лучше пустырника :-)

> Обоснование простое: на Мастере сидеть невозможно так как он
> безнадёжно устарел.

Некоторые коллеги так не думают и по настольной части.
Впрочем, я с ними не соглашаюсь.

> На Сизифе сидеть невозможно, так как постоянно что-то
> отваливается и приходится чинить или подстраиваться под
> сделанные изменения

Ага.  А 3.0+contribs чем конкретно не устроил, кроме utf?

> а нового дистрибутива нет и не предвидится (мои слова о том,
> что вот-вот выйдет были осмеяны, так как сколько можно ждать
> и неизвестно, выйдет ли, так как и раньше уже таких обещаний
> сколько звучало).

Весной 2007 г. н.э.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[devel] [JT] *sigh*

[Michael Shigorin]

On Thu, Feb 22, 2007 at 04:15:44PM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> >  AT> Как привлечь квалифицированных maintainer'ов к пакетам, которые
> >  AT> им не интересны?  По-видимому, никак.
> > Ergo, нужно привлекать новых квалифицированных майнтайнеров :)

Нет.  Нужно внятно балансировать разумные ожидания, порождённые
публично доступной информацией о /дистрибутиве/, и волонтерские
или оплаченные интересы и возможности разработчиков/майнтейнеров.

Очень много проблем порождают неадекватные или адекватные, но всё
равно не оправдавшиеся или обманутые /ожидания/.

А в имидж дистрибутива входят не только объём и качество пакетных
репозиториев плюс сообщество (разработчиков/коллег-пользователей),
но и такие банальные вещи, как updates и предсказуемая
стабильность проекта.

> Продался золотому тельцу за сорок пять тысяч рублей?!

И те, кому апдейты собирать -- пусть лучше тоже выполняют эту
работу как инженеры, а не сегодня-пока-энтузиасты.

Тебя не запарило в крайности-то маятничать?  То хочу денег,
то хочу -- значит, продался.

> У миллионера и космонавта их больше...

Лёш, у него и задумок с порнухой на обложке выпуска больше.
Мож для кого это и повесомей довод, чем баблосы.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[devel] [JT] exchange exchange

[Michael Shigorin]

On Thu, Feb 22, 2007 at 04:04:41PM +0300, Anton Gorlov wrote:
> Ой..а. что у нас с ним? А то у нас тоже скоро запускается 
> Exchange-сервер...

Можешь попробовать объяснить, что люди хотят себе *крупный*
геморрой, который сперва несколько лет наживать, а потом ещё
дольше -- расхлёбывать.  Причём свеч он не стоит.

Только пошли в sysadmins@, а то devel@ начинает напоминать
спамбокс.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Грустно:- ((

[Igor Zubkov]

В сообщении от Friday 23 February 2007 10:53:21 Eugene Ostapets написал(а):
> > 1) Не обновляюсь слишком часто.
> >     Обычно не чаще раза в неделю.
>
> Нет, просто перед тем как сказать Yes, нужно внимательно посмотреть
> что предполагается обновить... Ну и прохождение полного курса молодаго
> бойца, AKA LFS для осознания взаимосвязей между пакетами существенно
> помогает принять решение об обнасности того или иного обновления

Знаете, если поднять планку вхождения в Team до уровня "собрать LFS и BLFS за 
4 дня", то количество тимовцев станет на порядок меньше. ;)

p.s.: я сидел на самосборном коктейле из LFS и BLFS из trunk полтора года. ;) 
И ничего, жив. :)

-- 
icesik

Re: [devel] Грустно:- ((

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 596 bytes --]

* Vadim V. Zhytnikov <vvzhy@> [070223 11:53]:
> Т.е. как апреле 2001 поставил Spring 2001, так с тех пор
> регулярно обновляю до текущего Сизифа.  Прежила 4 материнские
> платы и 3 жестких диска.  Наверное это рекорд?  Сомневаюсь, что
> у кого-либо есть ещё такая же системка.
У меня 8-е августа.  Когда компутер собрал.  Недавно выяснили что
у ldv такая же установка датирована мартом месяцем всё того же
2001 года...

Свой 7.0RE я к тому времени, к сожалению, превратил в помойку и
потому решил не апгрейдить, а просто установиться на новую
железку ;-)

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Грустно:-((

[Alexey Shabalin]

22.02.07, Anton Gorlov<stalker@altlinux.ru> написал(а):
> Sergey N. Yatskevich пишет:
>
> > P.P.P.S. Нас в офисе всех принудительно переводят на Exchange-сервер,
> > а exchange-плагин для Evolution в Сизифовской версии не работает:-(
> > так что я сижу без внутри-офисной почты :-(, при этом все вокруг
> > (Виндузятники, Ubuntu'шники и Gentoo'шники) прекрасно с ним работают.
> >
> Ой..а. что у нас с ним? А то у нас тоже скоро запускается
> Exchange-сервер... и если не смогу настроить клиента под линуксом для
> него..то от винды точно не смогу отвязаться.. (точно нужно умение рабоат
> ьс расшаренными папками и вытягивание заданий из эксчейнджа)

не знаяю о чем шум поднят, но я уже больше трёх лет пользуюсь
evolution+exchange, и на данный момент стоит последняя версия.
Нарекания есть - одно критическое другое нет:
1. В Public Folders при подписке не видно вложенных папок
(соответственно кто внедряет exchange - обходитесь пока без вложеных
папок на сервере).
2. Систематически убирается "галка" с модуля exchange - что в принципе
работать не мешает, и нужно тем кто часто меняет статус "на работе"/
нет - я этого не делаю, поэтому отношусь спокойно.

-- 
Alexey Shabalin

Re: [devel] Грустно:-((

[Alexey Shabalin]

26.02.07, Alexey Shabalin<a.shabalin@gmail.com> написал(а):
> 22.02.07, Anton Gorlov<stalker@altlinux.ru> написал(а):
> > Sergey N. Yatskevich пишет:
> >
> > > P.P.P.S. Нас в офисе всех принудительно переводят на Exchange-сервер,
> > > а exchange-плагин для Evolution в Сизифовской версии не работает:-(
> > > так что я сижу без внутри-офисной почты :-(, при этом все вокруг
> > > (Виндузятники, Ubuntu'шники и Gentoo'шники) прекрасно с ним работают.
> > >
> > Ой..а. что у нас с ним? А то у нас тоже скоро запускается
> > Exchange-сервер... и если не смогу настроить клиента под линуксом для
> > него..то от винды точно не смогу отвязаться.. (точно нужно умение рабоат
> > ьс расшаренными папками и вытягивание заданий из эксчейнджа)
>
> не знаяю о чем шум поднят, но я уже больше трёх лет пользуюсь
> evolution+exchange, и на данный момент стоит последняя версия.
> Нарекания есть - одно критическое другое нет:
> 1. В Public Folders при подписке не видно вложенных папок
> (соответственно кто внедряет exchange - обходитесь пока без вложеных
> папок на сервере).

кстати говорят сто это пофикшено. Нам бы эти фиксы приложить.
http://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=410332

> 2. Систематически убирается "галка" с модуля exchange - что в принципе
> работать не мешает, и нужно тем кто часто меняет статус "на работе"/
> нет - я этого не делаю, поэтому отношусь спокойно.


-- 
Alexey Shabalin