[devel] java packaging

[devel] java packaging

[Igor Vlasenko]

О, опять возродился интерес к java!
> On Sun, 4 Feb 2007, QA Team Robot wrote:
> 	2 UPDATED packages
>
> ant - Platform-independent build tool for Java
> * Sun Feb 04 2007 Damir Shayhutdinov <damir@altlinux> 1.7.0-alt1.1
>
> ant-optional - Optional tasks for Ant
> * Sun Feb 04 2007 Damir Shayhutdinov <damir@altlinux> 1.7.0-alt1.1
Я сейчас тоже интересуюсь java в alt.
Хочется как-то консолидировать усилия.

У меня есть зеркало jpackage.org,
недавно искал старое alt java policy. 
Как я понял, Миша Забалуев держал его в голове, 
оно так и не было выписано, идея была идти в русле
jpackage.org.
У меня предложение усилить крен в jpackage,
именно, добиться возможности установки в alt 
произвольного rpm из jpackage.

Специфика java --- ручная простановка и отслеживание зависимостей.
Дублировать титанические усилия по сопровождению 1,5 Gb 
java пакетов нереально.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] java packaging

[Michael Shigorin]

On Tue, Feb 06, 2007 at 02:00:14PM +0200, Igor Vlasenko wrote:
> У меня предложение усилить крен в jpackage, именно, добиться
> возможности установки в alt произвольного rpm из jpackage.

Возможно, поработав с ними?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] java packaging

[Damir Shayhutdinov]

> О, опять возродился интерес к java!
Ну это не совсем интерес, так - интересец. Надо было мне вспомнить
молодость и собрать несколько своих старых проектов на Java :) Заодно
обновил несколько бесхозных пакетов в Сизифе.

> Я сейчас тоже интересуюсь java в alt.
> Хочется как-то консолидировать усилия.
Я не против. Java нужна.

> У меня есть зеркало jpackage.org,
> недавно искал старое alt java policy.
> Как я понял, Миша Забалуев держал его в голове,
> оно так и не было выписано, идея была идти в русле
> jpackage.org.
> У меня предложение усилить крен в jpackage,
> именно, добиться возможности установки в alt
> произвольного rpm из jpackage.
А насколько их rpm совместимы с трактовкой FHS в Альте?

> Специфика java --- ручная простановка и отслеживание зависимостей.
А разве нельзя залезать в .jar, разбирать .class файлы и находить все
объекты, которые в них используются? Так получится Requires.
А Provides вообще получаются анализом содержимого .jar файла.

Примеры зависимости: Java(org.apache.xpath.XPath)
Правда получится довольно много этих самых Provides и Requires :( Зато
автоматом.

> Дублировать титанические усилия по сопровождению 1,5 Gb
> java пакетов нереально.
Как бы не получилась такая же недистрибутивная вещь, как ruby gem и python eggs.

Для начала надо бы собрать jpackage-utils в Сизиф.

Re: [devel] java packaging

[Igor Vlasenko]

On Tue, Feb 06, 2007 at 03:40:17PM +0300, Damir Shayhutdinov wrote:
> >У меня предложение усилить крен в jpackage,
> >именно, добиться возможности установки в alt
> >произвольного rpm из jpackage.
> А насколько их rpm совместимы с трактовкой FHS в Альте?

Хочу проверить на кошках, но аоскольку Миша Забалуев 
ориентировался на jpackage, вряд ли будут грабли у них.
Скорее у нас :(

> >Специфика java --- ручная простановка и отслеживание зависимостей.
> А разве нельзя залезать в .jar, разбирать .class файлы и находить все
> объекты, которые в них используются? Так получится Requires.
> А Provides вообще получаются анализом содержимого .jar файла.
Можно. так кто ж напишет? :(

> >Дублировать титанические усилия по сопровождению 1,5 Gb
> >java пакетов нереально.
> Как бы не получилась такая же недистрибутивная вещь, как ruby gem и 
> python eggs.
jpackage мержат все крупные rpm-based distro,
 FC/RH, Mdk, SuSE,...
из того, что знаю, FC Mdk прямо пересобирают из jpackage.
 
> Для начала надо бы собрать jpackage-utils в Сизиф.
Я пока начал обновлять jdk...
6-й выкладывать пока не рискую, чтобы не сломать то что есть до релиза 3.1

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] java packaging

[Damir Shayhutdinov]

> > А насколько их rpm совместимы с трактовкой FHS в Альте?
>
> Хочу проверить на кошках, но аоскольку Миша Забалуев
> ориентировался на jpackage, вряд ли будут грабли у них.
> Скорее у нас :(
Я посмотрел несколько noarch пакетов - вроде все кладут свои .jar
файлы прям в /usr/share/java, так что проблем быть не должно.

> > >Специфика java --- ручная простановка и отслеживание зависимостей.
> > А разве нельзя залезать в .jar, разбирать .class файлы и находить все
> > объекты, которые в них используются? Так получится Requires.
> > А Provides вообще получаются анализом содержимого .jar файла.
> Можно. так кто ж напишет? :(
Думаю, к 3.1 даже если успеем написать это, не успеем
отладить/пересобрать все пакеты с новой policy. Если стоит задача
сделать Java к 3.1 - надо внедрять jpackage.

> > >Дублировать титанические усилия по сопровождению 1,5 Gb
> > >java пакетов нереально.
> > Как бы не получилась такая же недистрибутивная вещь, как ruby gem и
> > python eggs.
> jpackage мержат все крупные rpm-based distro,
>  FC/RH, Mdk, SuSE,...
> из того, что знаю, FC Mdk прямо пересобирают из jpackage.
Может получится не пересобирать, а напрямую использовать rpm-ки оттуда.

> > Для начала надо бы собрать jpackage-utils в Сизиф.
> Я пока начал обновлять jdk...
> 6-й выкладывать пока не рискую, чтобы не сломать то что есть до релиза 3.1
А зачем нужен обновленный jdk для jpackage-utils?

Re: [devel] java packaging

[Eugene Prokopiev]

Igor Vlasenko пишет:
> О, опять возродился интерес к java!

Предложение к тем, у кого он возродился ;) : может оторвать от jsvc 
зависимости на все java-пакеты? Обоснование: мне удобно 
платфторменно-зависимые вещи (пока для меня это jre/jdk и jsvc) ставить 
и обновлять средствами apt (если платформа - ALT), а независимые - 
недистрибутивным способом.

Ну и сборка Java 6, как мне кажется, гораздо приоритетнее причесывания 
java-пакетов. Обоснование: если я захочу взять и запустить некое 
java-приложение, отсутствующее в Сизифе, я скорее всего, запущу его без 
проблем, т.к. все необходимые библиотеки вероятнее всего есть с ним в 
комплекте. А вот если оно захочет Java 6 (а для десктопных приложений 
через год-два это уже не будет чем-то противоестественным), то я его уже 
не запущу.

Еще один достаточно критичный и легко исправляемый баг - 
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=9766

Я думаю, что только после этого можно браться за jpackage. Скольким 
пользователям он реально нужен?

-- 
С уважением, Прокопьев Евгений

Re: [devel] java packaging

[Igor Vlasenko]

On Tue, Feb 06, 2007 at 04:19:11PM +0300, Damir Shayhutdinov wrote:
> Может получится не пересобирать, а напрямую использовать rpm-ки оттуда.
Я к этому и стремлюсь, но надо будет провести испытания.
 
> > > Для начала надо бы собрать jpackage-utils в Сизиф.
> > Я пока начал обновлять jdk...
> > 6-й выкладывать пока не рискую, чтобы не сломать то что есть до релиза 3.1
> А зачем нужен обновленный jdk для jpackage-utils?
Просто у меня времени нет пока на jpackage-utils,
хоть что-то сделаю ... :)

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] java packaging

[Igor Vlasenko]

On Tue, Feb 06, 2007 at 05:15:44PM +0300, Eugene Prokopiev wrote:
> Igor Vlasenko пишет:
> > О, опять возродился интерес к java!
> 
> Предложение к тем, у кого он возродился ;) : может оторвать от jsvc 
> зависимости на все java-пакеты? Обоснование: мне удобно 
> платфторменно-зависимые вещи (пока для меня это jre/jdk и jsvc) ставить 
> и обновлять средствами apt (если платформа - ALT), а независимые - 
> недистрибутивным способом.

Вы всегда можете обмануть  rpm / apt 
пакетом - пустышкой с необходимыми Provides:
можете и опубликовать такой пакет. 
Что-то вроде j2se-fake-environment-do-it-yourself :)

А Маша Пупкина (Сестра Васи Пупкина) не сможет :(
и интернету у нее нет :( 

> Ну и сборка Java 6, как мне кажется, гораздо приоритетнее причесывания 
> java-пакетов. Обоснование: если я захочу взять и запустить некое 
> java-приложение, отсутствующее в Сизифе, я скорее всего, запущу его без 
> проблем, т.к. все необходимые библиотеки вероятнее всего есть с ним в 
> комплекте. А вот если оно захочет Java 6 (а для десктопных приложений 
> через год-два это уже не будет чем-то противоестественным), то я его уже 
> не запущу.

Хорошо.  

> Еще один достаточно критичный и легко исправляемый баг - 
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=9766

Хорошо. 
 
> Я думаю, что только после этого можно браться за jpackage. Скольким 
> пользователям он реально нужен?
jpackage == java packages.
Поэтому реально вопрос звучит так:
>Я думаю, что только после этого можно браться за java packages. 
>Скольким пользователям они реально нужны?

Кстати. Вот тут я обновляю пакеты j2* а лицензия там туманна.
Мы их пакуем, а та же fc- нет. Почему они пакуются у нас?

--
Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine