On Friday 26 January 2007 20:17, Igor Vlasenko wrote:
> > On Mon, 15 Jan 2007, Sergey V Turchin wrote:
> > Собственно, что и хочу реализовать, т.к. геморроя меньше всем.
>
> Сережа, я это понимаю, но говорю несколько о другом.
> Хочется, чтобы во время переезда (год?, два?, три?)
> меню не выглядело, как помойка.
Любой вариант "не-помойка" проще сразу заменить на конечный. Работы 
ровно столько же.
Но еще пара мелочей, которые можно сделать глобально.

> Надо было сначала продумать, расписать и донести до каждого,
> а уже потом ломать. Это как раз тот случай, когда
> 1 шаг 100 человек важнее, чем 100 шагов одного.
>
> Я как раз понимаю, что первое намного тяжелее,
> намного проще самому что-то сварганить молча.
> Мне лично совсем не нравится писать письма и флеймить в рассылке,
> и времени нет, как правило, молча что-то сделаю, и слава Богу.
> Но здесь как раз противоположный случай, когда руками выгребать
> сотни странных .desktop после каждого dist-upgrade.
На совсем понял, что значит "выгребать" и зачем?

> >> ==== 3. Преемственность. ====
> >> Поддержка папок из старого меню. Для каждой папки из старого
> >> меню указать ее образ в новом меню,
> >> при необходимости создав новую категорию.
> >> X-ALTLinux-Configuration-Printing.
> >Я против X-*
> Это можно только на время переезда.
> Чтобы меню не ломать.
Шило на мыло. Лучше сразу.
А X-ALTLinux-Settings-*, вполне возможно, будет несколько.

> Кроме того, у меня стойкое ощущение, что не по всем категориям
> оно нормально сбалансировано.
Вы говорите об описании на freedesktop.org или о реализации в 
конкретном оконном менеджере?

> В самой спецификации заложена возможность расширения в
> дистрибутиве.
Я знаю, но мне не нравиться вариант патчить все подряд пакеты, т.к. 
он добавляет проблем.

> >> 1.2. Явная структура нового меню --- полный список всех папок.
> >
> >Это только для Debian menu.
> >Обычно достаточно указать 2 категории: 1-у из 1-й и 1-у из 2-й
> >таблицы http://standards.freedesktop.org/menu-spec/1.0/apa.html
>
> Другими словами, полный список всех категорий.
Да, в общем.

> Хотя бы переписать с freedesktop.org
> (может, просить подключать documentation team?)
> и все-таки выписать в полиси явно.
>
> Здесь проблема в следующем. Что в .desktop файлах разных пакетов
> я наблюдаю обилие лишних категорий (безвредно) и нехватку нужных
> (приводит к появлению пунктов меню в левых местах)
Вешайте баги на них.

> Это свидетельствует о том, что очень многие майнтайнеры
> не ориентируются в том, как по новому делать меню.
Вполне возможно из-за того, что мантейнер думает "как поместить 
пункт в нужную секцию", а это не верно. Нужно лишь "корректно 
заполнить Categories".

> :(
>
> Да и я. Начитался freedesktop.org и строю иллюзии :(
>
> >> ==== 2. Сбалансированность. ====
> >> принцип построения меню --- если в подпапках, то в подпапках.
> >> Весьма желательно. чтобы папка содержала либо подпапки, либо
> >> приложения, но не оба вместе.
> >> Для этого при необходимости ввести категории
> >> X-ALTLinux-БлаБлаБла-Other
> >> как очень мудро было сделано в старом меню.
> >
> >Я категорически против всяких X-*
> А какие альтернативы кроме мусорника
>  на время переезда, когда будет
> сосуществование обеих типов меню?
Создание альтернативы это еще столько же работы, если я правильно 
понимаю.

> >> ==== 4. Нейтральность. ====
> >>
> >> .desktop файл позволяет указывать, в меню каких оконных
> >> менеджеров их показывать.
> >> Поэтому общесистемное меню должно быть оконно нейтральным, а
> >> для специфических примочек надо выделять отдельный набор
> >> .desktop файлов с указанием OnlyShowIn=БлаБла.
> >>
> >> Примером, почему это важно служит текущая сборка KDE.
> >> Так, как там - делать нельзя.
> >> Там во всяких KDE'шных примочках меню стоит NotShowIn=GNOME.
> >> В результате на пользователей всех других оконных менеджеров
> >> (не KDE. и не GNOME) высыпается гора мусора.
> >
> >Это момент, с которым пока не ясна до конца ситуация.
> >Отчасти это из-за того, что IceWM нет в
> >http://standards.freedesktop.org/menu-spec/1.0/apb.html ,
> > отчасти из-за того, что в menu добавлена поддержка меню
> > Freedesktop, которая в свою очередь не совершенна.
>
> Так надо продумать и выписать в полиси.
Согласен, уже пора что-то написать. Мне самому раньше гораздо менее 
ясна была ситуация, поэтому и писать было сложно.

> Раньше konquerror был в сеть/www, и это было логично.
> теперь прямо в корне сети, из-за kde-специфич. категории.
Нет, из-за того, что создатели desktop-файла не позаботились о 
других и не заполнили Categories полнее. Это бага во многих пакетах 
присутствует.

> С другой стороны, в KDE это наверное естественно.
> Такое лучше разруливать 2-мя наборами .desktop,
> 1--заточка под меню KDE, 2 набор -- для всех других оконных,
Я только что ушел в KDE от этого, а Вы предлагаете вернуться.
Сейчас эти 2 варианта существуют по 1-му на каждый оконный менеджер.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08