[devel] installer (first step)

[devel] installer (first step)

[Alexey Gladkov]

Приветствую!

После вот уже почти месяц, как мы со Стасом (inger) трудимся над новым
инсталятором. Пришло время показать наше творение публике. Сейчас это
даже не альфа, так как не решены некоторые проблемы как с самим
интсалятором так и с будущей системой.

Сейчас отсутствует bootsplash в syslinux ... пункт меню для установки
называется "linux". При загрузке инсталятора появился новый параметр
"xdriver=<xorg-driver>". Это для тех у кого будет виснуть драйвер,
выбранный автоматически.

Готовые образы лежат (i586, x86_64):
ftp.altlinux.org:/pub/people/legion/iso/

Как собирать.
Для сборки вам понадобятся последние версии пакетов из следующих
репозиториев:

git.alt:/people/legion/packages/spt refs/heads/legion
git.alt:/people/legion/packages/alterator-install2.git
git.alt:/people/legion/packages/installer-group.git
git.alt:/people/zerg/packages/alterator-browser-qt.git
git.alt:/people/sbolshakov/packages/alterator-vm.git
git.alt:/people/sbolshakov/packages/guile-evms.git

Куда писать?
legion: spt, alterator-install2, installer-group и всё что связано с
инсталятором.

inger: всё что связано с третьей стадией т.е. всё начиная с диалога
рутового пароля.

sbolshakov: alterator-vm и всё что связано со стадией "Volume management".

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] installer (first step)

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 390 bytes --]

On Sun, Dec 31, 2006 at 04:32:29PM +0300, Alexey Gladkov wrote:
[...]
> Куда писать?
> legion: spt, alterator-install2, installer-group и всё что связано с
> инсталятором.
> 
> inger: всё что связано с третьей стадией т.е. всё начиная с диалога
> рутового пароля.
> 
> sbolshakov: alterator-vm и всё что связано со стадией "Volume management".

zerg: внешний вид.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] installer (first step)

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 549 bytes --]

On Sun, Dec 31, 2006 at 04:32:29PM +0300, Alexey Gladkov wrote:
[...]
> Как собирать.
> Для сборки вам понадобятся последние версии пакетов из следующих
> репозиториев:
> 
> git.alt:/people/legion/packages/spt refs/heads/legion
> git.alt:/people/legion/packages/alterator-install2.git
> git.alt:/people/legion/packages/installer-group.git
> git.alt:/people/zerg/packages/alterator-browser-qt.git
> git.alt:/people/sbolshakov/packages/alterator-vm.git
> git.alt:/people/sbolshakov/packages/guile-evms.git

А как собирать?


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] installer (first step)

[Alexey Gladkov]

Dmitry V. Levin wrote:
> zerg: внешний вид.

Где внешний вид, а где недоработка в интерфейсе понять очень сложно ...

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] installer (first step)

[Alexey Gladkov]

Dmitry V. Levin wrote:
> А как собирать?

Инструкция по spt будет позже ...

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] installer (first step)

[Vitaly Lipatov]

On Sunday 31 December 2006 17:13, Dmitry V. Levin wrote:
> On Sun, Dec 31, 2006 at 04:32:29PM +0300, Alexey Gladkov
> wrote: [...]
>
> > Как собирать.
> > Для сборки вам понадобятся последние версии пакетов из
> > следующих репозиториев:
> >
> > git.alt:/people/legion/packages/spt refs/heads/legion
> > git.alt:/people/legion/packages/alterator-install2.git
> > git.alt:/people/legion/packages/installer-group.git
> > git.alt:/people/zerg/packages/alterator-browser-qt.git
> > git.alt:/people/sbolshakov/packages/alterator-vm.git
> > git.alt:/people/sbolshakov/packages/guile-evms.git
>
> А как собирать?
И нельзя ли это скриптом по крону вбрасывать в Сизиф?

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [devel] installer (first step)

[Alexey Gladkov]

Vitaly Lipatov wrote:
> И нельзя ли это скриптом по крону вбрасывать в Сизиф?

А можно ли написать скрипт чтобы он эти пакеты и писал сам?

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] installer (#1)

[Michael Shigorin]

On Sun, Dec 31, 2006 at 04:32:29PM +0300, Alexey Gladkov wrote:
> После вот уже почти месяц, как мы со Стасом (inger) трудимся
> над новым инсталятором. Пришло время показать наше творение
> публике. Сейчас это даже не альфа, так как не решены некоторые
> проблемы как с самим интсалятором

Пока наступил на то, что собственно разбить диск нечем -- на
образ qemu пока вкатал /.  Кстати о qemu: с kqemu опять ездит
вполне приемлемо (только dev очень долго устанавливается с почти
нулевой процессорной активностью, но длинным куском дисковой
записи примерно мегабайт в секунду); репо выложен здесь:

http://paq.osdn.org.ua/~mike/qemu/

(собран из people/akhavr и чего было под рукой, а вообще ещё
kqemu-1.3 наблюдается в people/led)

> так и с будущей системой.

Хорошо бы здесь подробнее.

> sbolshakov: alterator-vm и всё что связано со стадией "Volume
> management".

Хорошо бы подробней о планах, пока из очевидного -- то, что оно 
вывалило опций для XFS на "Эксперт в квадрате"; из странного --
300M образ qemu на tmpfs после создания на нём ("hda") ext2/3
показал размер будто в блоках в основной таблице a-vm (600000),
при форматировании -- 300M.

При первой установке (qemu на диске) после долгого, но с какой-то
дисковой активностью вливания dev процесс остановился на 96%
(alterator-install3-0.2-alt1), при второй (qemu на tmpfs) -- 
процесс пробёг несколько быстрее, но тоже до 96%.

Залазивание внутрь (ctrl-alt-2 в основном окне => монитор[1],
в нём sendkey ctrl-alt-f2 и по ctrl-alt-1 вываливаемся из
монитора в "основную" консоль, где уже шелл) показывает,
что /bin/sh /usr/lib/alterator/backend3/basesystem
висит на "read(0, "; при этом запускаемого им
/usr/sbin/install2-manifest в процессах уже нет.

Сам basesystem после SIGKILL висит в defunct, на этом пока
и застрял.

PS: тут в анонсе Knoppix 5.1[2] сказано, что съехали с unionfs
на aufs "for better stability & performance".

[1] http://wiki.debian.org/DebianInstaller/Qemu
[2] http://knopper.net/knoppix/knoppix51-en.html

PPS: с новым годом, и пойду-ка я спать для разнообразия :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] installer (first step)

[Sergey Y. Afonin]

On Sunday 31 December 2006 17:32, Alexey Gladkov wrote:

> Готовые образы лежат (i586, x86_64):
> ftp.altlinux.org:/pub/people/legion/iso/

А такой вопрос. Есть возможность сделать установку с дискет и по сети ?
Может я и редок в своей проблеме, но есть вот нотебук с флопом (и то
внешним),  PCMCIA и без возможности загрузки с usb flash...

-- 
С уважением, Сергей Афонин

Re: [devel] installer (first step)

[Hihin Ruslan]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 730 bytes --]

Здравствуйте Sergey Y. Afonin
  В сообщении от Tuesday 02 January 2007 11:24 Sergey Y. Afonin 
написал(a):
 > On Sunday 31 December 2006 17:32, Alexey Gladkov wrote:
 > > Готовые образы лежат (i586, x86_64):
 > > ftp.altlinux.org:/pub/people/legion/iso/
 >
 > А такой вопрос. Есть возможность сделать установку с дискет и по
 > сети ?
 >
 > Может я и редок в своей проблеме, но есть вот нотебук с флопом (и то
 > внешним),  PCMCIA и без возможности загрузки с usb flash...
Я так понимаю, готового решения нет - надо что-то самому придумать по 
сетевой загрузке (PXE), монтированием (например по nfs) удалённого root 
и дальнейшей сетевой установки. Теоретически это возможно, только не 
реализовано. 
-- 
С уважением Xихин Руслан

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] installer (first step)

[Alexey Gladkov]

Sergey Y. Afonin wrote:
> А такой вопрос. Есть возможность сделать установку с дискет и по сети ?
> Может я и редок в своей проблеме, но есть вот нотебук с флопом (и то
> внешним),  PCMCIA и без возможности загрузки с usb flash...

Сетевая установка планируется. Сетевая установка есть в propagator, но
пока не сделана в интсаляторе.

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] installer (#1)

[Alexey Gladkov]

Michael Shigorin wrote:
>> так и с будущей системой.
> 
> Хорошо бы здесь подробнее.

Нам нужно перейти на initramfs ... без этого загрузка системы с
root=UUID невозможна. Сейчас в install2 есть хак для lilo.conf по
преобразованию UUID обратно в имя раздела ... но это только хак и он
не всегда работает.

Нужно протестировать установку lilo на raid. В 22.7.1 были с этим
проблемы.

> При первой установке (qemu на диске) после долгого, но с какой-то
> дисковой активностью вливания dev процесс остановился на 96%

dev ставится через rpm. Вот так он у нас ставится. Установка dev это
временное решение проблемы с initramfs... в будущем, думаю, dev
устанавливаться не будет.

> Залазивание внутрь (ctrl-alt-2 в основном окне => монитор[1],
> в нём sendkey ctrl-alt-f2 и по ctrl-alt-1 вываливаемся из
> монитора в "основную" консоль, где уже шелл) показывает,
> что /bin/sh /usr/lib/alterator/backend3/basesystem
> висит на "read(0, "; при этом запускаемого им
> /usr/sbin/install2-manifest в процессах уже нет.

Там пишется /tmp/basesystem.log и /tmp/install2.log ... что в них ?

> Сам basesystem после SIGKILL висит в defunct, на этом пока
> и застрял.

Я в qemu не тестировал ... всё пробовал на нормальных компах. Попробую
в qemu...

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] installer (first step)

[Slava Dubrovskiy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 523 bytes --]

Alexey Gladkov wrote:
>> А такой вопрос. Есть возможность сделать установку с дискет и по сети ?
>> Может я и редок в своей проблеме, но есть вот нотебук с флопом (и то
>> внешним),  PCMCIA и без возможности загрузки с usb flash...
>>     
> Сетевая установка планируется. Сетевая установка есть в propagator, но
> пока не сделана в интсаляторе.
>   
А планируется ли выбор вариантов системы авторизации, в частности
интересует, можно ли на стадии установки указать, что использовать LDAP?

-- 
WBR,
Dubrovskiy Vyacheslav


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [devel] installer (#1)

[Sergey Bolshakov]

>>>>> "Michael" == Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> writes:

 > On Sun, Dec 31, 2006 at 04:32:29PM +0300, Alexey Gladkov wrote:
 >> После вот уже почти месяц, как мы со Стасом (inger) трудимся
 >> над новым инсталятором. Пришло время показать наше творение
 >> публике. Сейчас это даже не альфа, так как не решены некоторые
 >> проблемы как с самим интсалятором

 > Пока наступил на то, что собственно разбить диск нечем -- на
 > образ qemu пока вкатал /.  Кстати о qemu: с kqemu опять ездит
 > вполне приемлемо (только dev очень долго устанавливается с почти
 > нулевой процессорной активностью, но длинным куском дисковой
 > записи примерно мегабайт в секунду); репо выложен здесь:
Это милая особенность qemu с qcow -- следует убить volume, который
получается из целого диска, затем разбивать дальше.

[skipped]

 > Хорошо бы подробней о планах, пока из очевидного -- то, что оно 
 > вывалило опций для XFS на "Эксперт в квадрате"; из странного --
 > 300M образ qemu на tmpfs после создания на нём ("hda") ext2/3
 > показал размер будто в блоках в основной таблице a-vm (600000),
 > при форматировании -- 300M.
До форматирования -- размер устройства в секторах, после оного --
размер файловой системы. Упорядочивание в ближайшем todo.

-- 

Re: [devel] installer (first step)

[Alexey Gladkov]

Slava Dubrovskiy wrote:
> А планируется ли выбор вариантов системы авторизации, в частности
> интересует, можно ли на стадии установки указать, что использовать LDAP?

Пока такого в планах нет. Но потом как знать...

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] installer (#1)

[Alexey Gladkov]

Michael Shigorin wrote:
> Сам basesystem после SIGKILL висит в defunct, на этом пока
> и застрял.

Видимо я что-то сломал в последнем образе ... предыдущий образ в qemu
ставится. Я посмотрю что сломано (если сломано).

-- 
Rgrds, legion

[devel] re alterator-auth (local/ldap)

[Michael Shigorin]

On Tue, Jan 02, 2007 at 11:59:17AM +0200, Slava Dubrovskiy wrote:
> А планируется ли выбор вариантов системы авторизации, в
> частности интересует, можно ли на стадии установки указать,
> что использовать LDAP?

Для этого надо начать с control system-auth и поверх него --
alterator-auth.  А после решения самого насущного вопроса
прикидывать, как добавлять умение пользоваться другими схемами
A&A в сервисы, которые сами их умеют -- пока так вижу, что
в основном если кто умеет не-PAM, то это LDAP.

Я надеюсь вытрясти из sinister@ работающие варианты и попробовать
что-то начудить, но требуется обдумывание как минимум одного
вопроса: что делаем с useradd/groupadd в %pre?  Они при
отсутствии дыры в настройке LDAP обязаны обломаться, и пакеты,
установленные после перекидывания system-auth в LDAP, останутся
без псевдопользователей (с правами на %files, сброшенными в root).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] re alterator-auth (local/ldap)

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2064 bytes --]

* Michael Shigorin <mike@> [070102 14:32]:
> > А планируется ли выбор вариантов системы авторизации, в
> > частности интересует, можно ли на стадии установки указать,
> > что использовать LDAP?
> Для этого надо начать с control system-auth и поверх него --
> alterator-auth.  А после решения самого насущного вопроса
> прикидывать, как добавлять умение пользоваться другими схемами
Есть мнение, что в таком случае system-auth должен быть
"заглушкой" с вызовом system-auth-что-то-там (ldap, sql, wtf), а
он в свою очередь должен звать system-auth-use_first_pass.

Фишка в том, что пароль должен спрашиваться один раз, а все
модули должны вызываться с use_first_pass/try_first_pass.

Это я смотрю на свой system-auth, system-auth-use_first_pass и
xscreensaver.  В s-a и s-a-u_f_p есть дублирование кода, xss
зовёт pam_userpass.so и потом s-a-u_f_p, а мой system-auth-ldap
трёхлетней давности и неизвестной работоспособности выглядит
следующим образом:

$ diff -u system-auth system-auth-ldap
--- system-auth 2005-08-26 03:52:30 +0400
+++ system-auth-ldap    2003-10-28 23:18:37 +0300
@@ -1,8 +1,11 @@
 #%PAM-1.0
-auth     required      pam_tcb.so shadow fork prefix=$2a$ count=8 nullok
-account  required      pam_tcb.so shadow fork
-account  required      pam_mktemp.so
+auth     sufficient    pam_ldap.so
+auth     required      pam_tcb.so shadow fork prefix=$2a$ count=8 nullok try_first_pass
+account  sufficient    pam_ldap.so
+account  required      pam_tcb.so shadow fork try_first_pass
 password required      pam_passwdqc.so min=disabled,24,12,8,7 max=40 passphrase=3 match=4 similar=deny random=42 enforce=users retry=3
-password required      pam_tcb.so use_authtok shadow fork prefix=$2a$ count=8 nullok write_to=tcb
+password sufficient    pam_ldap.so
+password required      pam_tcb.so use_authtok shadow fork prefix=$2a$ count=8 write_to=tcb
+session  required      pam_mkhomedir.so skel=/etc/skel/ umask=0077
 session  required      pam_tcb.so
 session  required      pam_limits.so

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] installer (rootdev not found)

[Michael Shigorin]

On Tue, Jan 02, 2007 at 12:49:10PM +0300, Alexey Gladkov wrote:
> >> так и с будущей системой.
> > Хорошо бы здесь подробнее.
> Нам нужно перейти на initramfs ...

А.

> Нужно протестировать установку lilo на raid. В 22.7.1 были с
> этим проблемы.

lilo-22.7.1-alt2@x86_64 стоит на RAID1 и не чихает.  При этом
с mkinitrd проблемы действительно были и зафиксированы, спасибо
vsu@ за подсказанный костыль по крайней мере.

> > При первой установке (qemu на диске) после долгого, но с
> > какой-то дисковой активностью вливания dev процесс
> > остановился на 96%
> dev ставится через rpm. Вот так он у нас ставится. Установка
> dev это временное решение проблемы с initramfs... в будущем,
> думаю, dev устанавливаться не будет.

Тоже вариант, но отквотил ты не то:

>> процесс остановился на 96% (alterator-install3-0.2-alt1)

На самом деле вопрос был и не в нём, а уже дальше.  Хорошо бы 
нормализовать на 100%, чтоб не было непонятных багрепортов.

> > /bin/sh /usr/lib/alterator/backend3/basesystem
> > висит на "read(0, "; при этом запускаемого им
> > /usr/sbin/install2-manifest в процессах уже нет.
> Там пишется /tmp/basesystem.log и /tmp/install2.log ... что в них ?

Повторил (btw, половина basesystem в этом qemu влетает меньше чем
за минуту, остаток -- ещё за полторы, и на 96% опять full stop):

=== basesystem.log ===
pkg[349]=alterator-install3-0.2-alt1

=== install2.log ===
mailbox message:package "alterator-install3-0.2-alt1" step 349
end of processing....
install2-manifest: rootdev not found

У тебя там ещё жирный FIXME стоит :-)

Может, это из-за корня на /dev/hda? (разбить не вышло)

Тут получается root="UUID=<куча-hexadecimal>", на которую
последующий blkid действительно молчит.  Попробовал на всякий
упомянутую в manpage опцию -l, то же; если указать последним
параметром /dev/hda -- то же.

С одной стороны, сейчас для меня это был ненормальный случай,
и вообще вот возьму fdisk и разобью сначала, но боюсь, что
использование неразбитых устройств для корня может иметь место
как минимум для тех же небольших флэшек.  Если это не получится
объехать, надо бы задокументировать необходимость создания
disklabel на устройстве, где будет /.

...разбил (8M swap, 284?M / ext3, 8M /home ext3), встала базовая
система, ядро, сейчас будем бутаться.  Точнее, свалились в шелл
(в install2.log последнее -- waiting for X server to shut down).
Интересу ради чрутнулся в (смонтированный) /mnt/destination,
но install3 обломался со стартом X (no devices found).  Если 
его пытались размонтировать, то fuser -vvk сказал, что там стоял
некий bash.

После ребута с получившегося образа мы даже до чего-то
догрузились, но споткнулись на fsck.ext3, которое
Unable to resolve 'UUID=...'.  Т.к. рутового пароля нет
(:x:), то пришлось сходить в init=/bin/bash.

До выноса UUID в пользу /dev/hda* счастья не наступило, впрочем
(спотыкались на /home).

Oh well, загрузились в итоге в init 7.  Английские буковки
(вроде Create system user) на месте, а вот русских не видно
совсем, хотя догадаться о смысле переключателя и кнопки для
генерации пароля получилось :)  К alterator-x11 кириллица
частично появилась (в виде Serif с засечками -- шрифт без 
засечек так и отсутствует).  Логов по этому поводу в /tmp,
/root, /root/tmp и /var/log не обнаружено, если что было 
на tty1 -- уже сбежало.

После настройки графики резко попытались свалиться в init 5,
в итоге свалились в логин (поскольку на 300M всё не влезало,
добавил только сетевые пакеты в install3).

Аккаунт root с указанным уже в настройке паролем _не_ доступен,
хотя надо будет проверить ещё раз; пользовательский -- работает,
даже русские буковки в консоли при локали ru_RU.UTF-8, надо же :)
(ввод проверить не удалось, поскольку сдуру оставил Caps Lock
переключателем, а его XKB перехватывает, поскольку для себя
использую как раз этот вариант).

> Я в qemu не тестировал ... всё пробовал на нормальных компах.
> Попробую в qemu...

Да тут дело будто не в том, хотя и на qemu буду гонять, и на
vmware постараюсь.

PS: мож лучше по возможности не в /tmp держать, а то browser-sock
там так можно и забыть, а потом Дима скажет, что его зря не
спросили?..

PPS: 2 lioka: не знаю, что предполагается по alterator-vm, но
сейчас очень много лишнего выспрашивает в обязательном порядке.

Кажется более удобным вариант, когда достаточно сказать,
что куда монтируется (LABEL при этом выставляется в имя точки
монтирования?), файловую систему "по умолчанию" выбирать
отдельным общим селектором (по умолчанию -- ext3), а разносолы
убрать за какое "дополнительно" (при этом опции монтирования
и прочие dump order -- в "совсем дополнительно").

Если размечтаться, то можно много чего полезного и удобного 
здесь начудить, но для начала лучше привести к уровню мороки,
сопоставимому с задавалкой ФС в инсталере ALM2.4.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] installer (rootdev not found)

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1678 bytes --]

On Tue, Jan 02, 2007 at 03:19:31PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Tue, Jan 02, 2007 at 12:49:10PM +0300, Alexey Gladkov wrote:
> > Нужно протестировать установку lilo на raid. В 22.7.1 были с
> > этим проблемы.
> 
> lilo-22.7.1-alt2@x86_64 стоит на RAID1 и не чихает.

У lilo-22.7.1 были непреодолимые проблемы с RAID1 поверх devmapper.
Из-за этого я в пожарном порядке обновил lilo, но проверить именно
RAID1/devmapper не успел.

> === install2.log ===
> mailbox message:package "alterator-install3-0.2-alt1" step 349
> end of processing....
> install2-manifest: rootdev not found
> 
> У тебя там ещё жирный FIXME стоит :-)
> 
> Может, это из-за корня на /dev/hda? (разбить не вышло)

Однозначно.  Когда я последний раз проверял, это не работало.

> PS: мож лучше по возможности не в /tmp держать, а то browser-sock
> там так можно и забыть, а потом Дима скажет, что его зря не
> спросили?..

Не надо сокеты класть прямо в /tmp/.

> PPS: 2 lioka: не знаю, что предполагается по alterator-vm, но
> сейчас очень много лишнего выспрашивает в обязательном порядке.
> 
> Кажется более удобным вариант, когда достаточно сказать,
> что куда монтируется (LABEL при этом выставляется в имя точки
> монтирования?), файловую систему "по умолчанию" выбирать
> отдельным общим селектором (по умолчанию -- ext3), а разносолы
> убрать за какое "дополнительно" (при этом опции монтирования
> и прочие dump order -- в "совсем дополнительно").

Да уж чего только мы Сергею не предлагали - ничего ему не нравится,
всё делает по-своему.  В результате сейчас alterator-vm это такой
квест, который без описания можно целый день проходить.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] installer (rootdev not found)

[Alexey Gladkov]

Dmitry V. Levin wrote:
> Не надо сокеты класть прямо в /tmp/.

На этапе install2 все rw директории направлены в /tmp/root ... так что
 совершенно всё-равно где делать сокет ... он всё-равно будет в /tmp :)

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] installer (rootdev not found)

[Alexey Gladkov]

Michael Shigorin wrote:
> На самом деле вопрос был и не в нём, а уже дальше.  Хорошо бы 
> нормализовать на 100%, чтоб не было непонятных багрепортов.

Ааааа... Это из-за виртуальных пакетов. Исправлю.

> === install2.log ===
> mailbox message:package "alterator-install3-0.2-alt1" step 349
> end of processing....
> install2-manifest: rootdev not found
> 
> У тебя там ещё жирный FIXME стоит :-)

Это  есть тот хак :)))

> Может, это из-за корня на /dev/hda? (разбить не вышло)
> 
> Тут получается root="UUID=<куча-hexadecimal>", на которую
> последующий blkid действительно молчит.  Попробовал на всякий
> упомянутую в manpage опцию -l, то же; если указать последним
> параметром /dev/hda -- то же.

Команда "blkid -o device -t /dev/hda"  ничего не даст ... у него нет UUID.

> ...разбил (8M swap, 284?M / ext3, 8M /home ext3), встала базовая
> система, ядро, сейчас будем бутаться.  Точнее, свалились в шелл
> (в install2.log последнее -- waiting for X server to shut down).

Ой!!!
Забыл сказать !!!
После последнего шага запускается shell ... это для отладки. Из него
можно просто выйти по ^D.

> До выноса UUID в пользу /dev/hda* счастья не наступило, впрочем
> (спотыкались на /home).

Поддержку UUID нужно добавлять в разных частях системы.

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] installer (#1)

[Michael Shigorin]

On Tue, Jan 02, 2007 at 01:06:45PM +0300, Sergey Bolshakov wrote:
>  > Пока наступил на то, что собственно разбить диск нечем --
>  > на образ qemu пока вкатал /.  Кстати о qemu: с kqemu опять
> Это милая особенность qemu с qcow -- следует убить volume, который
> получается из целого диска, затем разбивать дальше.

О как.  Сработало.

>  > Хорошо бы подробней о планах, пока из очевидного -- то, что
>  > оно вывалило опций для XFS на "Эксперт в квадрате"; из
>  > странного -- 300M образ qemu на tmpfs после создания на нём
>  > ("hda") ext2/3 показал размер будто в блоках в основной

(в секторах, хотя действительно -- тоже Size в своём роде :)

>  > таблице a-vm (600000), при форматировании -- 300M.
> До форматирования -- размер устройства в секторах, после оного
> -- размер файловой системы. Упорядочивание в ближайшем todo.

Спасибо!

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] installer (vm)

[Michael Shigorin]

On Tue, Jan 02, 2007 at 04:31:14PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > > Нужно протестировать установку lilo на raid. В 22.7.1 были
> > > с этим проблемы.
> > lilo-22.7.1-alt2@x86_64 стоит на RAID1 и не чихает.
> У lilo-22.7.1 были непреодолимые проблемы с RAID1 поверх
> devmapper.  Из-за этого я в пожарном порядке обновил lilo,
> но проверить именно RAID1/devmapper не успел.

Как наступать, или признак вида "/dev/evms/" достаточен?

> > PPS: 2 lioka: не знаю, что предполагается по alterator-vm, но
> > сейчас очень много лишнего выспрашивает в обязательном порядке.
> > Кажется более удобным вариант, когда достаточно сказать,
> > что куда монтируется (LABEL при этом выставляется в имя точки
> > монтирования?), файловую систему "по умолчанию" выбирать
> > отдельным общим селектором (по умолчанию -- ext3), а разносолы
> > убрать за какое "дополнительно" (при этом опции монтирования
> > и прочие dump order -- в "совсем дополнительно").
> Да уж чего только мы Сергею не предлагали - ничего ему не
> нравится, всё делает по-своему.  В результате сейчас
> alterator-vm это такой квест, который без описания можно
> целый день проходить.

Давайте попробуем озвучить предложения, чтоб было зафиксировано
и сказанное, и то, что в нём не нравится?

EVMS вообще штука сложная, но есть мнение, что если результат
предполагается как-то использовать (и тем более продавать) -- 
то простые вещи он должен позволять делать просто.

Я пока не заикаюсь про переводы (рано, хотя если где есть
сомнения по части англоязычных строк -- пинайте в jabber, 
не отходя от кассы) и тем более юзабилити, но некоторые вещи
"потом", когда уже отлажены, переделывать будет некогда и влом.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] installer (rootdev not found)

[Michael Shigorin]

On Tue, Jan 02, 2007 at 04:55:30PM +0300, Alexey Gladkov wrote:
> > У тебя там ещё жирный FIXME стоит :-)
> Это  есть тот хак :)))

В принципе, там можно подпереть его чем-то вроде
grep "$destdir" /proc/mounts... но как-то это всё не так :)

> > Может, это из-за корня на /dev/hda? (разбить не вышло)
> Команда "blkid -o device -t /dev/hda"  ничего не даст ... у него нет UUID.

Дошло уже, спасибо ответившим и тестам.

> > ...разбил (8M swap, 284?M / ext3, 8M /home ext3), встала
> > базовая система, ядро, сейчас будем бутаться.  Точнее,
> > свалились в шелл (в install2.log последнее -- waiting for
> > X server to shut down).
> Ой!!!  Забыл сказать !!!  После последнего шага запускается
> shell ... это для отладки. Из него можно просто выйти по ^D.

А :-)  Ну ребут тоже сработал.

> > До выноса UUID в пользу /dev/hda* счастья не наступило,
> > впрочем (спотыкались на /home).
> Поддержку UUID нужно добавлять в разных частях системы.

Другие сейчас тоже на него сползают или на LABEL с именами
устройств сидят? (надо будет дежурный обход сделать...)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] installer (vm)

[Alexey Gladkov]

Michael Shigorin wrote:
> On Tue, Jan 02, 2007 at 04:31:14PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
>>>> Нужно протестировать установку lilo на raid. В 22.7.1 были
>>>> с этим проблемы.
>>> lilo-22.7.1-alt2@x86_64 стоит на RAID1 и не чихает.
>> У lilo-22.7.1 были непреодолимые проблемы с RAID1 поверх
>> devmapper.  Из-за этого я в пожарном порядке обновил lilo,
>> но проверить именно RAID1/devmapper не успел.
> 
> Как наступать, или признак вида "/dev/evms/" достаточен?

(ldv поправь меня) lilo отказывалось прописывать загрузчик вообще с
сообщением:

is_primary:  Not a valid device  0xXXXX

при этом оно ругалось на dm'ное устройство.

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] installer (rootdev not found)

[Alexey Gladkov]

Michael Shigorin wrote:
> On Tue, Jan 02, 2007 at 04:55:30PM +0300, Alexey Gladkov wrote:
>>> У тебя там ещё жирный FIXME стоит :-)
>> Это  есть тот хак :)))
> 
> В принципе, там можно подпереть его чем-то вроде
> grep "$destdir" /proc/mounts... но как-то это всё не так :)

Тут незачем что-то подпирать... этот хак живёт до initramfs. Далее всё
пионерство с преобразованием UUID -> devicename будет не нужно.

Неблагодарное это занятие - хаки облагораживать.

> А :-)  Ну ребут тоже сработал.

ураааа! :)

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] installer (rootdev not found)

[Alexey Gladkov]

Michael Shigorin wrote:
> Oh well, загрузились в итоге в init 7.  Английские буковки
> (вроде Create system user) на месте, а вот русских не видно
> совсем, хотя догадаться о смысле переключателя и кнопки для
> генерации пароля получилось :)  К alterator-x11 кириллица
> частично появилась (в виде Serif с засечками -- шрифт без 
> засечек так и отсутствует).  Логов по этому поводу в /tmp,
> /root, /root/tmp и /var/log не обнаружено, если что было 
> на tty1 -- уже сбежало.

Если выберешь Russian, то install3 будет на русском и русский
вводиться будет (проверил только что).

> Аккаунт root с указанным уже в настройке паролем _не_ доступен,
> хотя надо будет проверить ещё раз; пользовательский -- работает,
> даже русские буковки в консоли при локали ru_RU.UTF-8, надо же :)

а у рута нормальный mc в консоли :)

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] installer (vm/RAID)

[Michael Shigorin]

On Tue, Jan 02, 2007 at 04:31:14PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> В результате сейчас alterator-vm это такой квест, который без
> описания можно целый день проходить.

Вах, но по крайней мере оно опять умеет RAID! :-)

Правда, загрузчик сразу на два MBR для зеркала поставить пока
не выходит, а поставленный на hda не смог (с QEMU BIOS):

Booting from Hard Disk...
FATAL: INT18: BOOT FAILURE

Попробую ещё на живом железе и глянуть, что ж у нас получилось.
Задумка была -- два образа по 1Gb на двух физических дисках,
немного свопа на RAID0 и корни с ext3 на RAID1:

http://paq.osdn.org.ua/~mike/tmp/installer-i586-20061231-vm.jpg

PS: а зачем в пре-альфу класть KDE, таскать-то на сто метров 
труднее, чем с icewm?  Или там на что-то тоже следовало обратить
внимание? (так вроде живёт себе, разве на cdrom не бегает, HAL
просит)

PPS: забыл сказать -- текущий alterator-packages на удивление
шустро ворочается на PIIIm-1200 с полным сизифом и ещё немного
Xorg-7.2 в sources.list.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] installer (rootdev not found)

[Michael Shigorin]

On Tue, Jan 02, 2007 at 05:21:48PM +0300, Alexey Gladkov wrote:
> >>> У тебя там ещё жирный FIXME стоит :-)
> >> Это  есть тот хак :)))
> > В принципе, там можно подпереть его чем-то вроде
> > grep "$destdir" /proc/mounts... но как-то это всё не так :)
> Тут незачем что-то подпирать... этот хак живёт до initramfs.
> Далее всё пионерство с преобразованием UUID -> devicename будет
> не нужно.  Неблагодарное это занятие - хаки облагораживать.

Ага.

> > А :-)  Ну ребут тоже сработал.
> ураааа! :)

Но вообще то, что Антон сделал в 3.0 -- понравилось, в смысле 
без ребута.  Заодно чуть меньше проблем с загрузочными
устройствами в плане (пере)выбора, кажется.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] installer (vm/RAID)

[Alexey Gladkov]

Michael Shigorin wrote:
> PS: а зачем в пре-альфу класть KDE, таскать-то на сто метров 
> труднее, чем с icewm?  Или там на что-то тоже следовало обратить
> внимание? (так вроде живёт себе, разве на cdrom не бегает, HAL
> просит)

С чем тестировал, то и выложил :) ... На самом деле, это был тест на
alterator-apt. Как он справляется с большими группами пакетов.
Тест он успешно прошёл.

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] installer (vm, lilo)

[Michael Shigorin]

On Tue, Jan 02, 2007 at 05:14:01PM +0300, Alexey Gladkov wrote:
> >>>> Нужно протестировать установку lilo на raid. В 22.7.1 были
> >>>> с этим проблемы.
> >>> lilo-22.7.1-alt2@x86_64 стоит на RAID1 и не чихает.
> >> У lilo-22.7.1 были непреодолимые проблемы с RAID1 поверх
> >> devmapper.  Из-за этого я в пожарном порядке обновил lilo,
> >> но проверить именно RAID1/devmapper не успел.
> > Как наступать, или признак вида "/dev/evms/" достаточен?
> (ldv поправь меня) lilo отказывалось прописывать загрузчик
> вообще с сообщением:
> is_primary:  Not a valid device  0xXXXX
> при этом оно ругалось на dm'ное устройство.

Такого не наблюдал, а повторно загрузившись с ISO, 
добравшись до vm, перейдя в консоль (sendkey ctrl-alt-f2),
смонтировав /dev/evms/md/md1 в /mnt/destination, сделав
туда chroot и на месте mount /proc, получил другое:

# lilo
[...]
Fatal: Sorry, don't know how to handle device 0xfd03

http://paq.osdn.org.ua/~mike/tmp/installer-i586-20061231-lilo.jpg
http://paq.osdn.org.ua/~mike/tmp/installer-i586-20061231-partitions.jpg

Инсталер не предупреждал, но и загрузиться не вышло,
см. рядом (ничего умного).

Этого пока достаточно?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] installer (rootdev not found)

[Alexey Gladkov]

Michael Shigorin wrote:
> Но вообще то, что Антон сделал в 3.0 -- понравилось, в смысле 
> без ребута.  Заодно чуть меньше проблем с загрузочными
> устройствами в плане (пере)выбора, кажется.

Это красивость. Думаю, её можно будет прикрутить если понадобиться.
А проблемы будут те же... только ты их обнаружение отодвинешь чуть дальше.

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] installer (#1)

[Alexey Gladkov]

Michael Shigorin wrote:
>> так и с будущей системой.
> 
> Хорошо бы здесь подробнее.

Сейчас есть проблема с fsck. Он пытается проверять устройства, которых
ещё нет (если dev не установлен). Как и когда их создавать пока не
понятно. На этой стадии udev ещё нет, а устройства уже нужны.

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] installer (rootdev not found)

[Michael Shigorin]

On Tue, Jan 02, 2007 at 06:27:50PM +0300, Alexey Gladkov wrote:
> > Но вообще то, что Антон сделал в 3.0 -- понравилось, в смысле
> > без ребута.  Заодно чуть меньше проблем с загрузочными
> > устройствами в плане (пере)выбора, кажется.
> Это красивость. Думаю, её можно будет прикрутить если
> понадобиться.  А проблемы будут те же... только ты их
> обнаружение отодвинешь чуть дальше.

Согласен.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] installer (first step)

[Igor Zubkov]

В сообщении от 31 декабря 2006 15:32 Alexey Gladkov написал(a):
> Готовые образы лежат (i586, x86_64):
> ftp.altlinux.org:/pub/people/legion/iso/

Можно для тех кто в танке сделать образ поменьше? А то я пока вытящю, выйдет 
следующие релиз. :-D

-- 
icesik

Re: [devel] installer (first step)

[Nick S. Grechukh]

2007/1/3, Igor Zubkov <icesik@mail.ru>:
> В сообщении от 31 декабря 2006 15:32 Alexey Gladkov написал(a):
> > Готовые образы лежат (i586, x86_64):
> > ftp.altlinux.org:/pub/people/legion/iso/
>
> Можно для тех кто в танке сделать образ поменьше? А то я пока вытящю, выйдет
> следующие релиз. :-D

ну это ж с КДЕ

Re: [devel] installer (first step) [JT]

[Igor Zubkov]

В сообщении от 3 января 2007 18:29 Nick S. Grechukh написал(a):
> 2007/1/3, Igor Zubkov <icesik@mail.ru>:
> > В сообщении от 31 декабря 2006 15:32 Alexey Gladkov написал(a):
> > > Готовые образы лежат (i586, x86_64):
> > > ftp.altlinux.org:/pub/people/legion/iso/
> >
> > Можно для тех кто в танке сделать образ поменьше? А то я пока вытящю,
> > выйдет следующие релиз. :-D
>
> ну это ж с КДЕ

Для меня выкачивание такого большого файла выльется в копеечку (25 $ 
примерно)...

-- 
icesik

Re: [devel] installer (first step)

[Michael Shigorin]

On Wed, Jan 03, 2007 at 12:43:52PM +0200, Igor Zubkov wrote:
> > Готовые образы лежат (i586, x86_64):
> > ftp.altlinux.org:/pub/people/legion/iso/
> Можно для тех кто в танке сделать образ поменьше? А то я пока
> вытящю, выйдет следующие релиз. :-D

Кстати, или профиль + инструкцию.  Последнюю готов записать 
со слов. :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] installer (first step)

[Slava Dubrovskiy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1005 bytes --]

Alexey Gladkov wrote:
> Приветствую!
>
> После вот уже почти месяц, как мы со Стасом (inger) трудимся над новым
> инсталятором. Пришло время показать наше творение публике. Сейчас это
> даже не альфа, так как не решены некоторые проблемы как с самим
> интсалятором так и с будущей системой.
>
> Сейчас отсутствует bootsplash в syslinux ... пункт меню для установки
> называется "linux". При загрузке инсталятора появился новый параметр
> "xdriver=<xorg-driver>". Это для тех у кого будет виснуть драйвер,
> выбранный автоматически.
>
> Готовые образы лежат (i586, x86_64):
> ftp.altlinux.org:/pub/people/legion/iso/
>   
Попробовал x86_64 установить.
Попытка не удачная. :-(  После около 30 минут шуршания диском в процессе
этапа 5/6 (установка базовой системы) установка остановилась совсем. В
логе ничего криминального. При перезагрузке пишет что boot faild (нет
загрузчика).
Система: MB ASUS M2N-MX, Athlon 3000+, HD Samsung 160G SATA

-- 
С уважением,
Дубровский Вячеслав.


[-- Attachment #2: S/MIME Cryptographic Signature --]
[-- Type: application/x-pkcs7-signature, Size: 3237 bytes --]

Re: [devel] installer (first step)

[Michael Shigorin]

On Thu, Jan 04, 2007 at 08:56:55AM +0200, Slava Dubrovskiy wrote:
> Попробовал x86_64 установить.  Попытка не удачная. :-(

В четверг была и одна удачная (из одной; x86_64 на NF какой-то).

> После около 30 минут шуршания диском в процессе этапа 5/6
> (установка базовой системы) установка остановилась совсем.

Часом не на последнем пакете? (alterator-что_то, "96%")
На такой железке заливка пакетов БС пару минут от силы занимает.

> В логе ничего криминального. При перезагрузке пишет что boot
> faild (нет загрузчика).  Система: MB ASUS M2N-MX, Athlon 3000+,
> HD Samsung 160G SATA

Диск один -- значит, root raid1 ты сообразить не пытался, разве 
что LVM.  Я ставил на два диска, но сперва корнем в один из
свопов, т.к. про неработоспособность lilo+dm Дима предупредил
и это было заранее проверено в qemu (потом mdadm'ом поделал 
как надо).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] installer (first step)

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 367 bytes --]

On Sunday 31 December 2006 16:32, Alexey Gladkov wrote:

[...]
> Сейчас отсутствует bootsplash в syslinux
* Срд Дек 13 2006 Sergey V Turchin <zerg at altlinux dot org> 
3.31-alt1
- new version
- update gfx patch from SUSE

[...]

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] installer (first step)

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 367 bytes --]

On Sunday 31 December 2006 17:51, Alexey Gladkov wrote:
> Dmitry V. Levin wrote:
> > zerg: внешний вид.
>
> Где внешний вид, а где недоработка в интерфейсе понять очень
> сложно ...
Я могу навешать несколько неисправимых багов на alterator-vm

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] installer (rootdev not found)

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 833 bytes --]

On Tuesday 02 January 2007 20:40, Michael Shigorin wrote:
> On Tue, Jan 02, 2007 at 06:27:50PM +0300, Alexey Gladkov wrote:
> > > Но вообще то, что Антон сделал в 3.0 -- понравилось, в смысле
> > > без ребута.  Заодно чуть меньше проблем с загрузочными
> > > устройствами в плане (пере)выбора, кажется.
> >
> > Это красивость. Думаю, её можно будет прикрутить если
> > понадобиться.  А проблемы будут те же... только ты их
> > обнаружение отодвинешь чуть дальше.
>
> Согласен.
Есть одна, которую удасться пододвинуть к нерешению.
Раньше она решалась при выставлении номера загрузочного диска в биос 
при первом входе в систему (до перезагрузки).
Возможно поможет на 2-ю стадию добавление возможности указать.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] installer (rootdev not found)

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 423 bytes --]

On Tuesday 02 January 2007 18:01, Alexey Gladkov wrote:

[...]
> Если выберешь Russian, то install3 будет на русском и русский
> вводиться будет (проверил только что).
Мне лично интересно, чтоб на 2-й стадии, т.к. могут вылезти 
неприятные проблемы.

P.S.
С показом документации на 2-й стадии тоже.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] installer (first step)

[Michael Shigorin]

On Tue, Jan 09, 2007 at 04:03:58PM +0300, Sergey V Turchin wrote:
> > > zerg: внешний вид.
> > Где внешний вид, а где недоработка в интерфейсе понять очень
> > сложно ...
> Я могу навешать несколько неисправимых багов на alterator-vm

Начиная с главного -- про самосворачивающееся дерево?
С остальным у меня как-то пока жить получается, бишь the rest
of grabli документированию скорее подвергаемы.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] installer (rootdev not found)

[Michael Shigorin]

On Tue, Jan 02, 2007 at 06:01:49PM +0300, Alexey Gladkov wrote:
> > Oh well, загрузились в итоге в init 7.  Английские буковки
> > (вроде Create system user) на месте, а вот русских не видно
> > совсем, хотя догадаться о смысле переключателя и кнопки для
> > генерации пароля получилось :)  К alterator-x11 кириллица
> > частично появилась (в виде Serif с засечками -- шрифт без 
> > засечек так и отсутствует).  Логов по этому поводу в /tmp,
> > /root, /root/tmp и /var/log не обнаружено, если что было 
> > на tty1 -- уже сбежало.
> Если выберешь Russian, то install3 будет на русском и русский
> вводиться будет (проверил только что).

Та ни, я про вывод, а не ввод.  a-b-qt стоит довесить в Requires:
шрифты, используемые по умолчанию.

Ну и возможно не дожить до третьей стадии, если посчитать, что
ставим сервер, и отказаться от установки десктопной группы.
Вообще интересный вопрос: а как предполагается устанавливать
серверы?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] installer (first step)

[Alexey Gladkov]

Sergey V Turchin wrote:
>> Сейчас отсутствует bootsplash в syslinux
> * Срд Дек 13 2006 Sergey V Turchin <zerg at altlinux dot org> 
> 3.31-alt1
> - new version
> - update gfx patch from SUSE

Самой темы нет.

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] installer (first step)

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 234 bytes --]

On Tuesday 09 January 2007 16:17, Michael Shigorin wrote:

[...]
> про самосворачивающееся дерево?
Ага

[...]

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] installer (first step)

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 457 bytes --]

On Tuesday 09 January 2007 17:03, Alexey Gladkov wrote:
> Sergey V Turchin wrote:
> >> Сейчас отсутствует bootsplash в syslinux
> >
> > * Срд Дек 13 2006 Sergey V Turchin <zerg at altlinux dot org>
> > 3.31-alt1
> > - new version
> > - update gfx patch from SUSE
>
> Самой темы нет.
design-bootloader-Compact >= 3.1.0

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] installer (rootdev not found)

[Stanislav Ievlev]

On Tue, Jan 09, 2007 at 04:15:11PM +0300, Sergey V Turchin wrote:
> On Tuesday 02 January 2007 18:01, Alexey Gladkov wrote:
> 
> [...]
> > Если выберешь Russian, то install3 будет на русском и русский
> > вводиться будет (проверил только что).
> Мне лично интересно, чтоб на 2-й стадии, т.к. могут вылезти 
> неприятные проблемы.
> 
> P.S.
> С показом документации на 2-й стадии тоже.
Есть мысль, что документацию надо показывать только при условии её
локальной доступности, то есть только в случае метода установки CD-ROM.

Почему я предлагаю не делать просмотра help для сетевых методов:
* невозможно будет делать справку с гиперссылками между документами.
* кому-то надо будет заниматься подкачкой и складированием где-то (в памяти?) 
 страниц с документацией. А оно нам надо изображать из себя мозилу?
 Подозреваю что при сетевой установке пользователь сможет предварительно
 той же самой мозилой почитать документацию
* сейчас справка устроена так, что либо ты читаешь её либо занимаешься инсталляцией.

Re: [devel] installer (first step)

[Шенцев Алексей Владимирович]

В сообщении от Вторник 09 января 2007 18:39 Sergey V Turchin написал(a):
> design-bootloader-Compact >= 3.1.0
Угу, только вот такое дело, ставлю я её себе и:
[root@oasu3 /]# lilo
Fatal: /boot/splash/message is too big (> 65535 bytes)

[root@oasu3 /]# ls -ln /boot/splash/Compact
итого 432
-rw-r--r-- 1 0 0 439296 Дек 14 01:44 message

А message этой темки весит > 64K ... И с какими ядрами, lilo, syslinux 
работает эта тема? Снова у нас в ядрах включена поддержка splash ?
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
ICQ: 271053845
XMPP: AlexShen@jabber.ru

Re: [devel] installer (first step)

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 717 bytes --]

On Thursday 11 January 2007 13:22, Шенцев Алексей Владимирович 
wrote:
> В сообщении от Вторник 09 января 2007 18:39 Sergey V Turchin 
написал(a):
> > design-bootloader-Compact >= 3.1.0
>
> Угу, только вот такое дело, ставлю я её себе и:
> [root@oasu3 /]# lilo
> Fatal: /boot/splash/message is too big (> 65535 bytes)
повесьте багу

> [root@oasu3 /]# ls -ln /boot/splash/Compact
> итого 432
> -rw-r--r-- 1 0 0 439296 Дек 14 01:44 message
>
> А message этой темки весит > 64K ... И с какими ядрами, lilo,
> syslinux работает эта тема? Снова у нас в ядрах включена
> поддержка splash ?
Пока нет

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] installer (first step)

[Шенцев Алексей Владимирович]

В сообщении от Четверг 11 января 2007 14:32 Sergey V Turchin написал(a):
> On Thursday 11 January 2007 13:22, Шенцев Алексей Владимирович
> > Угу, только вот такое дело, ставлю я её себе и:
> > [root@oasu3 /]# lilo
> > Fatal: /boot/splash/message is too big (> 65535 bytes)
> повесьте багу
На что: lilo, design-bootloader-Compact-3.1, syslinux или на что то другое? 
Хотя design-bootloader-Compact-3.1 тут, по моему мнению, вряд ли виновен.
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
ICQ: 271053845
XMPP: AlexShen@jabber.ru

Re: [devel] installer (first step)

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 672 bytes --]

On Thursday 11 January 2007 14:37, Шенцев Алексей Владимирович 
wrote:
> В сообщении от Четверг 11 января 2007 14:32 Sergey V Turchin 
написал(a):
> > On Thursday 11 January 2007 13:22, Шенцев Алексей Владимирович
> >
> > > Угу, только вот такое дело, ставлю я её себе и:
> > > [root@oasu3 /]# lilo
> > > Fatal: /boot/splash/message is too big (> 65535 bytes)
> >
> > повесьте багу
>
> На что: lilo, design-bootloader-Compact-3.1, syslinux или на что
> то другое? Хотя design-bootloader-Compact-3.1 тут, по моему
> мнению, вряд ли виновен.
на lilo

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] installer (first step)

[Шенцев Алексей Владимирович]

В сообщении от Четверг 11 января 2007 15:07 Sergey V Turchin написал(a):
> на lilo
Bug#: 	10642
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
ICQ: 271053845
XMPP: AlexShen@jabber.ru

Re: [devel] installer (second step)

[Alexey Gladkov]

Приветствую!

Я обновил образ на ftp. Из совсем нового то что мы убрали перезагрузку
 между стадиями.

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] installer (second step)

[Damir Shayhutdinov]

> Я обновил образ на ftp. Из совсем нового то что мы убрали перезагрузку
>  между стадиями.
Только что поставил его в qemu-kvm. Все прошло гладко с третьей попытки
Предыдущие две я ставил систему на один volume, без swap, на файловую
систему reiserfs (первый раз отформатировав FS, второй раз - просто
устанавливая в тот же раздел. В обоих случаях система зависала на 97%
установки пакета alterator-install. Продолжения не было. Когда я
разбил диск на две партиции (swap 1G и / 5G) - все установилось
успешно.

При входе в иксы под рутом вылезло какое-то сообщение, написанное
крякозябрами. Напрягает... Остальное буду проверять завтра.

Re: [devel] installer (second step)

[Stanislav Ievlev]

On Fri, Jan 12, 2007 at 12:47:47AM +0300, Damir Shayhutdinov wrote:
> > Я обновил образ на ftp. Из совсем нового то что мы убрали перезагрузку
> >  между стадиями.
> Только что поставил его в qemu-kvm. Все прошло гладко с третьей попытки
> Предыдущие две я ставил систему на один volume, без swap, на файловую
> систему reiserfs (первый раз отформатировав FS, второй раз - просто
> устанавливая в тот же раздел. В обоих случаях система зависала на 97%
> установки пакета alterator-install. Продолжения не было. Когда я
> разбил диск на две партиции (swap 1G и / 5G) - все установилось
> успешно.
Судя по симптомам в тех случаях, когда установка не прошла - просто-напросто
не сработал временный хак, который будет убран только после того как
Сергей (vsu) доделает ядрённую часть ...

Re: [devel] installer (second step)

[Anton Farygin]

IMHO это всё надо в bugzilla.

На какой-нить пакет типа install2.

Rgds,
Rider


Slava Semushin wrote:
> Здравствуйте!
> 
> 12.01.07, Damir Shayhutdinov <damir / altlinux.org> написал(а):
>>
>> В обоих случаях система зависала на 97% установки пакета
>> alterator-install. Продолжения не было.
> 
> 
> Один раз словили аналогичное поведение. На пакете
> alterator-install3-0.2-alt1 и 96%
> 
> При входе в иксы под рутом вылезло какое-то сообщение, написанное
>> крякозябрами. Напрягает... Остальное буду проверять завтра.
> 
> 
> Аналогично. В моём случае всё это было на оранжевом фоне :D
> 
> Теперь собственно, моя часть письма.
> 
> Вчера на работе дали новую машинку и я, не найдя под рукой ни мастера ни
> компакта, был вынужден ставится с тестового инсталлятора. Заметил
> следующее:
> 
> 1) сразу при загрузке (до строки boot) сообщение "Unknown keyword in config
> file"
> 
> 2) если процесс инстялляции затягивается (к примеру, badblock проверяет 300
> Гб ;) ), то включается скринсэйвер в виде креста. Мол, всё, хана.
> Признаться
> немного испугался) Может отключить или на черный сменить?
> 
> 3) в инсталляторе, несмотря на выбраннный русский язык, кнопочки Forward и
> Next не переведены
> 
> 4) долго не мог понять почему в какой-то момент изменяются размеры окон в
> диалоге разбиения жесткого диска. Оказывается при кликаньи по Disks
> пропадает кнопочка Destroy volume, а при выборе раздела (sda у меня) она
> появляется. При этом при появлении/исчезновении этой кнопочки размеры окна
> динамически изменяются. Рекомендую их зафиксировать.
> 
> 5) в диалоге Make filesystem при наведении всплывают подсказки с
> многозначительным текстом "false".
> 
> 6) ОЧЕНЬ РАЗДРАЖАЕТ тот факт, что партиции в Disks постоянно сворачиваются
> сами по себе, а мне ведь хочется их видеть, поэтому я постоянно их
> разворачивал руками. Ужас. Что за самодеятельность такая альтераторская? :)
> 
> 7) при выборе точки монтирования опции монтирования запоминаются, а вот
> check order нет. Кстати, не очень понятно, что этот пункт вообще делает. В
> help не смотрел, думается, что это предпоследний столбец в /etc/fstab
> меняет.
> 
> 8) зачем на всех скринах в верхнем левом углу эмблема Qt? Мы их
> рекламируем?
> Или там позже будет логотип АЛЬТа?
> 
> 9) не понял зачем help/abort объединили в выпадающий список. IMHO никчему
> это, потому что: а) не видны все пункты за раз б) требуется больше кликов
> для выбора пункта 3) место для двух кнопочек есть, смысла их копмоновать не
> вижу.
> 
> 10) размеры партиции указаны в мегабайтах, кажется. Почему не в Гб?
> Неудобно. Я лично вчера долго думал какой ёмкостью у меня диск -- то ли 300
> Гб, то ли 30. Выяснил лишь сегодня по df -h.
> 
> 11) пользователь, которого я создавал в инсталляторе не включен в группу
> wheel. А раньше его, насколько помню, включали.
> 
> 12) в /root обнаружил каталог .kde с пустыми каталогами.
> 
> 13) в /etc остались файлы /etc/blkid.tab.old  /etc/lilo.conf.old Их нужно
> удалять.
> 
> 14) в систему не был установлен sudo, vim, ssh, man-pages (про man-pages-ru
> уже молчу). Благо нашел на диске. Но вообще же печально...
> 
> 15) mc зависит от glib2 Не понял зачем... в итоге гномовская библиотека без
> гнома оказалась в системе поставленной по минимому.
> 
> 16) у libatm не ясный description
> 
> 17) vim-enchancment потянул за собой python. Гм.. поставил vim-console
> 
> 18) в пакете etcnet нашел файлы .htaccess:
> 
> coder@alt0 ~ $ rpm -qd etcnet | grep htaccess
> /usr/share/doc/etcnet-0.8.4/examples/.htaccess
> /usr/share/doc/etcnet-0.8.4/examples/Ethernet-bridge-GRE/ifaces/.htaccess
> /usr/share/doc/etcnet-0.8.4/examples/PPP/ifaces/.htaccess
> /usr/share/doc/etcnet-0.8.4/examples/routing/.htaccess
> 
> Зачем они пользователю в документации не ясно.
> 
> 19) Ах да. Едва ли не главная грабля -- русского-то в Иксах нету :-D
> пришлось руками править xorg.conf по доку с freesource.info (lav@ спасибо!)
> 
> Вроде всё.
> 
> <just report>
> Я ставился на новую машинку. Удалось поставиться с 4-ого (!) раза. Больше
> всего проблем было при разбиении диска, ведь как создавать партиции я понял
> лишь на 4-ый раз. До этого у меня создавалась ровно одна партиция во весь
> диск, причем, кажется, ещё и не работающая.
> 
> Сразу скажу, что Линукс я ставил года два назад и то я всегда разбивал
> разделы из под Partition Magick'а, где это делать очень удобно. Так что
> если
> пользователи будут вроде меня (в смысле что с четвёртого раза поставить
> смогут), то в сторону инсталлятора/альтератора/АЛЬТа и его разработчиков
> полетит не мало упрёков. Причем другой пользователь скорее попробует другой
> дистр, в то время как у меня такой возможности не было (нет, SuSe и
> Slackware были под рукой, но это не наш метод).
> 
> Впечатления тёмные, но благо, что у меня всё получилось :)
> </just report>
> 
> 
> 
> ------------------------------------------------------------------------
> 
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] installer (second step)

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 399 bytes --]

On Friday 12 January 2007 18:23, Slava Semushin wrote:

[...]
> 8) зачем на всех скринах в верхнем левом углу эмблема Qt? Мы их
> рекламируем? Или там позже будет логотип АЛЬТа?
Да. Это в alterator-browser-qt сделано специально, если пытаются 
показать несуществующую иконку

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] installer (second step)

[Led]

В сообщении от 12 января 2007 17:23 Slava Semushin написал(a):

> При входе в иксы под рутом вылезло какое-то сообщение, написанное
>
> > крякозябрами. Напрягает... Остальное буду проверять завтра.

Это даже не баг... Это традиция такая:)

> Аналогично. В моём случае всё это было на оранжевом фоне :D

> 12) в /root обнаружил каталог .kde с пустыми каталогами.

А чем они должны быть заполнены?

> 13) в /etc остались файлы /etc/blkid.tab.old  /etc/lilo.conf.old Их нужно
> удалять.
>
> 14) в систему не был установлен sudo, vim, ssh, man-pages (про man-pages-ru
> уже молчу). Благо нашел на диске. Но вообще же печально...

Вы же ниже написали, что ставили "систему по минимуму" (?)

> 15) mc зависит от glib2 Не понял зачем... в итоге гномовская библиотека без
> гнома оказалась в системе поставленной по минимому.

Упс! С каких это пор glib стал частью GNOME???

> 16) у libatm не ясный description

ИМХО это не к инсталлятору вопрос

-- 
Led.

Re: [devel] installer (second step)

[Damir Shayhutdinov]

2007/1/12, Slava Semushin <slava.semushin^gmail.com>:
> 3) в инсталляторе, несмотря на выбраннный русский язык, кнопочки Forward и
> Next не переведены
Подтвержаю.

> 6) ОЧЕНЬ РАЗДРАЖАЕТ тот факт, что партиции в Disks постоянно сворачиваются
> сами по себе, а мне ведь хочется их видеть, поэтому я постоянно их
> разворачивал руками. Ужас. Что за самодеятельность такая альтераторская? :)
+1. Неимоверно раздражает, поэтому после третьей переустановки я решил
делать одну партицию - все равно в qemu ставил. Точнее, две - / и
swap.

> 11) пользователь, которого я создавал в инсталляторе не включен в группу
> wheel. А раньше его, насколько помню, включали.
У меня был включен. И все работало нормально.

> 12) в /root обнаружил каталог .kde с пустыми каталогами.
Это страшно?

> 14) в систему не был установлен sudo, vim, ssh, man-pages (про man-pages-ru
> уже молчу). Благо нашел на диске. Но вообще же печально...
Я вот пытался найти vigr (apt-cache search vigr), но так и не нашел.

> 15) mc зависит от glib2 Не понял зачем... в итоге гномовская библиотека без
> гнома оказалась в системе поставленной по минимому.
Вешай багу - это не про инсталлер.

> <just report>
> Я ставился на новую машинку. Удалось поставиться с 4-ого (!) раза. Больше
> всего проблем было при разбиении диска, ведь как создавать партиции я понял
> лишь на 4-ый раз. До этого у меня создавалась ровно одна партиция во весь
> диск, причем, кажется, ещё и не работающая.
Первый блин ;)

> Сразу скажу, что Линукс я ставил года два назад и то я всегда разбивал
> разделы из под Partition Magick'а, где это делать очень удобно. Так что если
> пользователи будут вроде меня (в смысле что с четвёртого раза поставить
> смогут), то в сторону инсталлятора/альтератора/АЛЬТа и его разработчиков
> полетит не мало упрёков. Причем другой пользователь скорее попробует другой
> дистр, в то время как у меня такой возможности не было (нет, SuSe и
> Slackware были под рукой, но это не наш метод).
На тему разбивки даже бага в багзилле висит.

Re: [devel] installer (second step)

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 611 bytes --]

On Friday 12 January 2007 18:23, Slava Semushin wrote:

[...]

> 9) не понял зачем help/abort объединили в выпадающий список. IMHO
> никчему это, потому что: 
> а) не видны все пункты за раз 
какие не видны за какой раз?

> б) требуется больше кликов для выбора пункта
F1 ;-)

> 3) место для двух кнопочек есть
Там место для возможности запихать много неизвестных заранее 
кнопочек.

> , смысла их копмоновать не вижу. 
Они не скомпонованы, а разкомпонованы из "места для кнопок"

[...]

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] installer (second step)

[Alexey Gladkov]

Slava Semushin wrote:
> 1) сразу при загрузке (до строки boot) сообщение "Unknown keyword in config
> file"

отсутствует gfxboot.

> 8) зачем на всех скринах в верхнем левом углу эмблема Qt? Мы их рекламируем?
> Или там позже будет логотип АЛЬТа?

ответ очевиден.

> 11) пользователь, которого я создавал в инсталляторе не включен в группу
> wheel. А раньше его, насколько помню, включали.

уже исправлено.

> 13) в /etc остались файлы /etc/blkid.tab.old  /etc/lilo.conf.old Их нужно
> удалять.

Эти файлы создают системные утилиты и не стоит их удалять.

> 14) в систему не был установлен sudo, vim, ssh, man-pages (про man-pages-ru
> уже молчу). Благо нашел на диске. Но вообще же печально...

Это не готовая система. Набор пакетов отфонарный.

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] installer (second step)

[Vitaly Lipatov]

On Friday 12 January 2007 18:23, Slava Semushin wrote:
> 19) Ах да. Едва ли не главная грабля -- русского-то в Иксах
> нету :-D пришлось руками править xorg.conf по доку с
> freesource.info (lav@ спасибо!)
Это очень правильно, что его нет, потому что такие вещи 
настраиваются у пользователя (для тех кто не знает про 
~/Xkbmap - вроде об этом на f.s.i и написано??
есть соответствующий модуль настройки в альтераторе).

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [devel] installer (second step)

[Michael Shigorin]

On Sat, Jan 13, 2007 at 01:17:05AM +0300, Vitaly Lipatov wrote:
> > 19) Ах да. Едва ли не главная грабля -- русского-то в Иксах
> > нету :-D пришлось руками править xorg.conf по доку с
> > freesource.info (lav@ спасибо!)
> Это очень правильно, что его нет, потому что такие вещи 
> настраиваются у пользователя (для тех кто не знает про 
> ~/Xkbmap - вроде об этом на f.s.i и написано??
> есть соответствующий модуль настройки в альтераторе).

Есть ещё такая штука -- "общесистемная настройка".  При
гарантированно одинаковых пользовательских -- практичнее.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] installer (second step)

[Vitaly Lipatov]

On Saturday 13 January 2007 01:19, Michael Shigorin wrote:
> On Sat, Jan 13, 2007 at 01:17:05AM +0300, Vitaly Lipatov wrote:
> > > 19) Ах да. Едва ли не главная грабля -- русского-то в
> > > Иксах нету :-D пришлось руками править xorg.conf по доку с
> > > freesource.info (lav@ спасибо!)
> >
> > Это очень правильно, что его нет, потому что такие вещи
> > настраиваются у пользователя (для тех кто не знает про
> > ~/Xkbmap - вроде об этом на f.s.i и написано??
> > есть соответствующий модуль настройки в альтераторе).
>
> Есть ещё такая штука -- "общесистемная настройка".  При
> гарантированно одинаковых пользовательских -- практичнее.
Всё равно делается не через xorg.conf, а в соотв. общесистемном 
Xkbmap.
Обращаю внимание, что возможность переключение раскладки в окне 
входа в систему очень вредная вещь, поскольку позволяет 
человеку, набирая пароль, путаться в раскладках.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [devel] installer (second step)

[Michael Shigorin]

On Sat, Jan 13, 2007 at 02:17:52AM +0300, Vitaly Lipatov wrote:
> Обращаю внимание, что возможность переключение раскладки в окне
> входа в систему очень вредная вещь, поскольку позволяет
> человеку, набирая пароль, путаться в раскладках.

Эт да.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] installer (second step)

[Kirill Maslinsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1516 bytes --]

On Fri, Jan 12, 2007 at 06:41:11PM +0300, Sergey V Turchin wrote:
> On Friday 12 January 2007 18:23, Slava Semushin wrote:
> 
> [...]
> 
> > 9) не понял зачем help/abort объединили в выпадающий список. IMHO
> > никчему это, потому что: 
> > а) не видны все пункты за раз 
> какие не видны за какой раз?
> 
> > б) требуется больше кликов для выбора пункта
> F1 ;-)
> 
> > 3) место для двух кнопочек есть
> Там место для возможности запихать много неизвестных заранее 
> кнопочек.

Когда из-за этого усложняется доступ к немногим реально
имеющимся кнопочкам, это называется преждевременная оптимизация.

> > , смысла их копмоновать не вижу. 
> Они не скомпонованы, а разкомпонованы из "места для кнопок"
> 
> [...]
> 
> -- 
> Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
> http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08



> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel


-- 
Kirill Maslinsky
ALT Linux Documentation Team
http://heap.altlinux.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] installer (second step)

[Kirill Maslinsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 537 bytes --]

On Fri, Jan 12, 2007 at 06:49:26PM +0300, Alexey Gladkov wrote:

> > 13) в /etc остались файлы /etc/blkid.tab.old  /etc/lilo.conf.old Их нужно
> > удалять.
> 
> Эти файлы создают системные утилиты и не стоит их удалять.

А можно раскрыть инкогнито? Какие именно утилиты, в какой момент 
и с какой целью? 


-- 
Kirill Maslinsky
ALT Linux Documentation Team
http://heap.altlinux.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] installer (second step)

[Alexey Gladkov]

Kirill Maslinsky wrote:
>>> 13) в /etc остались файлы /etc/blkid.tab.old  /etc/lilo.conf.old Их нужно
>>> удалять.
>> Эти файлы создают системные утилиты и не стоит их удалять.
> 
> А можно раскрыть инкогнито? Какие именно утилиты, в какой момент 
> и с какой целью? 

libblkid и installkernel соответственно. Цель - backup.

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] installer (second step)

[Anton Farygin]

Vitaly Lipatov wrote:
> On Friday 12 January 2007 18:23, Slava Semushin wrote:
>> 19) Ах да. Едва ли не главная грабля -- русского-то в Иксах
>> нету :-D пришлось руками править xorg.conf по доку с
>> freesource.info (lav@ спасибо!)
> Это очень правильно, что его нет, потому что такие вещи 
> настраиваются у пользователя (для тех кто не знает про 
> ~/Xkbmap - вроде об этом на f.s.i и написано??
> есть соответствующий модуль настройки в альтераторе).
> 

Я бы предпочёл схему, когда настраивается в двух местах - в системе и у
пользователя.

Rgds,
Rider

Re: [devel] installer (second step)

[Stanislav Ievlev]

On Fri, Jan 12, 2007 at 06:36:40PM +0300, Sergey V Turchin wrote:
> On Friday 12 January 2007 18:23, Slava Semushin wrote:
> 
> [...]
> > 8) зачем на всех скринах в верхнем левом углу эмблема Qt? Мы их
> > рекламируем? Или там позже будет логотип АЛЬТа?
> Да. Это в alterator-browser-qt сделано специально, если пытаются 
> показать несуществующую иконку
Кстати, Серёга, может добавишь логотип в alterator-icons ?

> 
> -- 
> Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
> http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08



> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] installer (second step)

[Stanislav Ievlev]

On Fri, Jan 12, 2007 at 06:23:01PM +0300, Slava Semushin wrote:
> Здравствуйте!
> 
> 12.01.07, Damir Shayhutdinov <damir / altlinux.org> написал(а):
> >
> >В обоих случаях система зависала на 97% установки пакета
> >alterator-install. Продолжения не было.
> 
> 
> Один раз словили аналогичное поведение. На пакете
> alterator-install3-0.2-alt1 и 96%
> 
> При входе в иксы под рутом вылезло какое-то сообщение, написанное
> >крякозябрами. Напрягает... Остальное буду проверять завтра.
> 
> 
> Аналогично. В моём случае всё это было на оранжевом фоне :D
> 
> Теперь собственно, моя часть письма.
> 
> Вчера на работе дали новую машинку и я, не найдя под рукой ни мастера ни
> компакта, был вынужден ставится с тестового инсталлятора. Заметил следующее:
> 
> 1) сразу при загрузке (до строки boot) сообщение "Unknown keyword in config
> file"
> 
> 2) если процесс инстялляции затягивается (к примеру, badblock проверяет 300
> Гб ;) ), то включается скринсэйвер в виде креста. Мол, всё, хана. Признаться
> немного испугался) Может отключить или на черный сменить?
> 
> 3) в инсталляторе, несмотря на выбраннный русский язык, кнопочки Forward и
> Next не переведены
> 
> 4) долго не мог понять почему в какой-то момент изменяются размеры окон в
> диалоге разбиения жесткого диска. Оказывается при кликаньи по Disks
> пропадает кнопочка Destroy volume, а при выборе раздела (sda у меня) она
> появляется. При этом при появлении/исчезновении этой кнопочки размеры окна
> динамически изменяются. Рекомендую их зафиксировать.
> 
> 5) в диалоге Make filesystem при наведении всплывают подсказки с
> многозначительным текстом "false".
> 
> 6) ОЧЕНЬ РАЗДРАЖАЕТ тот факт, что партиции в Disks постоянно сворачиваются
> сами по себе, а мне ведь хочется их видеть, поэтому я постоянно их
> разворачивал руками. Ужас. Что за самодеятельность такая альтераторская? :)
> 
> 7) при выборе точки монтирования опции монтирования запоминаются, а вот
> check order нет. Кстати, не очень понятно, что этот пункт вообще делает. В
> help не смотрел, думается, что это предпоследний столбец в /etc/fstab
> меняет.
> 
> 8) зачем на всех скринах в верхнем левом углу эмблема Qt? Мы их рекламируем?
> Или там позже будет логотип АЛЬТа?
> 
> 9) не понял зачем help/abort объединили в выпадающий список. IMHO никчему
> это, потому что: а) не видны все пункты за раз б) требуется больше кликов
> для выбора пункта 3) место для двух кнопочек есть, смысла их копмоновать не
> вижу.
> 
> 10) размеры партиции указаны в мегабайтах, кажется. Почему не в Гб?
> Неудобно. Я лично вчера долго думал какой ёмкостью у меня диск -- то ли 300
> Гб, то ли 30. Выяснил лишь сегодня по df -h.
> 
> 11) пользователь, которого я создавал в инсталляторе не включен в группу
> wheel. А раньше его, насколько помню, включали.
> 
> 12) в /root обнаружил каталог .kde с пустыми каталогами.
> 
> 13) в /etc остались файлы /etc/blkid.tab.old  /etc/lilo.conf.old Их нужно
> удалять.
> 
> 14) в систему не был установлен sudo, vim, ssh, man-pages (про man-pages-ru
> уже молчу). Благо нашел на диске. Но вообще же печально...
> 
> 15) mc зависит от glib2 Не понял зачем... в итоге гномовская библиотека без
> гнома оказалась в системе поставленной по минимому.
> 
> 16) у libatm не ясный description
> 
> 17) vim-enchancment потянул за собой python. Гм.. поставил vim-console
> 
> 18) в пакете etcnet нашел файлы .htaccess:
> 
> coder@alt0 ~ $ rpm -qd etcnet | grep htaccess
> /usr/share/doc/etcnet-0.8.4/examples/.htaccess
> /usr/share/doc/etcnet-0.8.4/examples/Ethernet-bridge-GRE/ifaces/.htaccess
> /usr/share/doc/etcnet-0.8.4/examples/PPP/ifaces/.htaccess
> /usr/share/doc/etcnet-0.8.4/examples/routing/.htaccess
> 
> Зачем они пользователю в документации не ясно.
> 
> 19) Ах да. Едва ли не главная грабля -- русского-то в Иксах нету :-D
> пришлось руками править xorg.conf по доку с freesource.info (lav@ спасибо!)
Что значит нет русского? Имеют в виду шрифты или раскладки?

Re: [devel] installer (second step)

[Stanislav Ievlev]

On Mon, Jan 15, 2007 at 02:21:04PM +0300, Slava Semushin wrote:
> 15.01.07, Stanislav Ievlev <inger / altlinux.org> написал(а):
> >
> >> 19) Ах да. Едва ли не главная грабля -- русского-то в Иксах нету :-D
> >> пришлось руками править xorg.conf по доку с freesource.info (lav@
> >спасибо!)
> >Что значит нет русского? Имеют в виду шрифты или раскладки?
> 
> 
> Имеется ввиду, что для получения русского языка в иксах мне пришлось вручную
> прописывать
> 
>    Option      "XkbModel" "pc105"
>    Option      "XkbLayout" "en_US,ru(winkeys)"
>    Option      "XkbOptions" "grp:ctrl_shift_toggle,grp_led:scroll"
> 
> в /etc/X11/xorg.conf
А  /etc/X11/xinit/Xkbmap  разве не был положен на своё место?

Если нет - это бага, 
Если был - то странно, что это не отработало.

Re: [devel] installer (second step)

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 506 bytes --]

On Saturday 13 January 2007 13:05, Kirill Maslinsky wrote:

[...]
> Когда из-за этого усложняется доступ к немногим реально
> имеющимся кнопочкам, это называется преждевременная оптимизация.
Своевременная, т.к. то, что в дистрибутиве, уже поздно 
оптимизировать.
Я уже писал, что есть F1 на этот счет.
А вообще, добавить кнопку Help не проблема, только в меню слишком 
пусто будет.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] installer (second step)

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 406 bytes --]

On Monday 15 January 2007 14:01, Stanislav Ievlev wrote:

[...]
> Кстати, Серёга, может добавишь логотип в alterator-icons ?
Был бы рад, если бы его нарисовал наш дизайнер, а то та иконка, что 
я нарисовал много лет назад, требует более профессионального 
подхода.

P.S.
Попрошу ее

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] installer (second step)

[Michael Shigorin]

On Fri, Jan 12, 2007 at 12:47:47AM +0300, Damir Shayhutdinov wrote:
> > Я обновил образ на ftp. Из совсем нового то что мы убрали
> > перезагрузку между стадиями.
> Только что поставил его в qemu-kvm. Все прошло гладко с третьей
> попытки Предыдущие две я ставил систему на один volume, без
> swap, на файловую систему reiserfs (первый раз отформатировав
> FS, второй раз - просто устанавливая в тот же раздел. В обоих
> случаях система зависала на 97% установки пакета
> alterator-install. Продолжения не было. Когда я разбил диск на
> две партиции (swap 1G и / 5G) - все установилось успешно.

Я ж вроде писал на новый год -- спасибо lioka за хинт, что qemu 
QCOW "из коробки" содержит типа ФС на всю толщину.  Оную надо
грохнуть сперва.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] installer (second stage)

[Michael Shigorin]

On Fri, Jan 12, 2007 at 06:23:01PM +0300, Slava Semushin wrote:
> 1) сразу при загрузке (до строки boot) сообщение "Unknown
> keyword in config file"

Угу, если не знать, что надо сказать "linux" -- тестирование,
скорее всего, на том и закончится.  Для преальфы это скорее фича,
правда.

> 2) если процесс инстялляции затягивается (к примеру, badblock
> проверяет 300 Гб ;) ), то включается скринсэйвер в виде креста.
> Мол, всё, хана. Признаться немного испугался) Может отключить
> или на черный сменить?

Лучше отключить -- вроде в alterator-install2.git уже и наблюдается.

> 3) в инсталляторе, несмотря на выбраннный русский язык,
> кнопочки Forward и Next не переведены

Паади с переводами приставать.

> 4) долго не мог понять почему в какой-то момент изменяются
> размеры окон в диалоге разбиения жесткого диска. Оказывается
> при кликаньи по Disks пропадает кнопочка Destroy volume, а при
> выборе раздела (sda у меня) она появляется. При этом при
> появлении/исчезновении этой кнопочки размеры окна динамически
> изменяются. Рекомендую их зафиксировать.

Кстати, да.

> 6) ОЧЕНЬ РАЗДРАЖАЕТ тот факт, что партиции в Disks постоянно
> сворачиваются сами по себе, а мне ведь хочется их видеть,
> поэтому я постоянно их разворачивал руками. Ужас. Что за
> самодеятельность такая альтераторская? :)

#10628 и вообще http://tinyurl.com/yk5up3

> 14) в систему не был установлен sudo, vim, ssh, man-pages (про
> man-pages-ru уже молчу). Благо нашел на диске. Но вообще же
> печально...

Вообще есть мнение, что для не-строго-десктопного выпуска стоит
подумать о выносе иксов из базовой системы.  Наверное,
предупредив, что без них третьей стадии настройки не будет.

> 15) mc зависит от glib2 Не понял зачем... в итоге гномовская
> библиотека без гнома оказалась в системе поставленной по
> минимому.

Да, зависит; нет, не гномовская; и вообще это иррелевантно.
[+2 skips]

> 18) в пакете etcnet нашел файлы .htaccess:

#10101

> <just report>
> Я ставился на новую машинку. Удалось поставиться с 4-ого (!)
> раза. Больше всего проблем было при разбиении диска, ведь как
> создавать партиции я понял лишь на 4-ый раз. До этого у меня
> создавалась ровно одна партиция во весь диск, причем, кажется,
> ещё и не работающая.

Ну описать можно, но оно действительно непрозрачно пока.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] installer (second step)

[Michael Shigorin]

On Mon, Jan 15, 2007 at 04:47:21PM +0300, Sergey V Turchin wrote:
> > Когда из-за этого усложняется доступ к немногим реально
> > имеющимся кнопочкам, это называется преждевременная
> > оптимизация.
> Своевременная, т.к. то, что в дистрибутиве, уже поздно
> оптимизировать.  Я уже писал, что есть F1 на этот счет.
> А вообще, добавить кнопку Help не проблема, только в меню
> слишком пусто будет.

Серж, мне тоже кажется, что эта менюшка там нужна как зайцу чрут.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] installer (second step)

[Michael Shigorin]

On Sun, Jan 14, 2007 at 07:47:33PM +0300, Anton Farygin wrote:
> >> 19) Ах да. Едва ли не главная грабля -- русского-то в Иксах
> >> нету :-D пришлось руками править xorg.conf по доку с
> >> freesource.info (lav@ спасибо!)
> > Это очень правильно, что его нет, потому что такие вещи
> > настраиваются у пользователя (для тех кто не знает про
> > ~/Xkbmap - вроде об этом на f.s.i и написано??  есть
> > соответствующий модуль настройки в альтераторе).
> Я бы предпочёл схему, когда настраивается в двух местах -
> в системе и у пользователя.

+1

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[devel] FR[4.0]: async questions/actions

[Michael Shigorin]

On Wed, Jan 10, 2007 at 10:26:15AM +0300, Stanislav Ievlev wrote:
> * сейчас справка устроена так, что либо ты читаешь её либо
> занимаешься инсталляцией.

В 3.0 вроде получалось почитать при установке базовой системы -- 
правда, чтение могло внезапно прерваться хлопнувшимися иксами.

Если вдруг эта приятная традиция (в смысле возможность полистать
справку во время самого длительного этапа) продолжится, будет
очень хорошо проверять перед окончанием иксовой сессии, не читает
ли пользователь хелп.  И если читает -- вывалить предупреждение
(popup) и кнопку в углу "дальше", наверное, само то.

PS: есть ещё такая замечательная фича, которая наблюдалась в rbi
(ApplianceWare): модули могли иметь "спрашивалку" (которая
задавала интерактивно вопросы в dialog-based UI и укладывала
ответы куда-нибудь в /tmp, не помню) и "настраивалку" (которая
неинтерактивно использовала уже спрошенное).  Этот подход
позволяет уменьшить необходимое для установки внимание по 
суммарному времени на "так, достучало?  ну держи".

Не уверен, что [быстро] применимо [в общем случае].

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] installer (second step)

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 929 bytes --]

On Monday 15 January 2007 16:50, Sergey V Turchin wrote:
> On Monday 15 January 2007 14:01, Stanislav Ievlev wrote:
>
> [...]
>
> > Кстати, Серёга, может добавишь логотип в alterator-icons ?
>
> Был бы рад, если бы его нарисовал наш дизайнер, а то та иконка, что
> я нарисовал много лет назад, требует более профессионального
> подхода.
>
> P.S.
> Попрошу ее

А можно попросить этого самого дизайнера пройтись по kde-look.org и выбрать 
что-то вменяемое, а не то, что у нас попадает в релизы?

-- 
Это сейчас, с высоты, так сказать, своего опыта, я понимаю, что на этом 
предмете одежды силами таджикских ткачей, по совместительству наркоманов и 
дальтоников, художественными средствами был изображен героиновый приход, но в 
ту пору мы были свято уверены, что это пять зеленых всадников ловят черную 
рыбу в красном поле под палящим фиолетовым солнцем.
Pavlov Konstantin,
ALT Linux Team,
VideoLAN Team,
jid: thresh@altlinux.org

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] FR[4.0]: async questions/actions

[Stanislav Ievlev]

On Mon, Jan 15, 2007 at 07:07:43PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Wed, Jan 10, 2007 at 10:26:15AM +0300, Stanislav Ievlev wrote:
> > * сейчас справка устроена так, что либо ты читаешь её либо
> > занимаешься инсталляцией.
> 
> В 3.0 вроде получалось почитать при установке базовой системы -- 
> правда, чтение могло внезапно прерваться хлопнувшимися иксами.
> 
> Если вдруг эта приятная традиция (в смысле возможность полистать
> справку во время самого длительного этапа) продолжится, будет
> очень хорошо проверять перед окончанием иксовой сессии, не читает
> ли пользователь хелп.  И если читает -- вывалить предупреждение
> (popup) и кнопку в углу "дальше", наверное, само то.
Работу завершает сначала браузер, а потом alterator, поэтому в 
силах браузера самому выбирать момент выхода ...
> 
> PS: есть ещё такая замечательная фича, которая наблюдалась в rbi
> (ApplianceWare): модули могли иметь "спрашивалку" (которая
> задавала интерактивно вопросы в dialog-based UI и укладывала
> ответы куда-нибудь в /tmp, не помню) и "настраивалку" (которая
> неинтерактивно использовала уже спрошенное).  Этот подход
> позволяет уменьшить необходимое для установки внимание по 
> суммарному времени на "так, достучало?  ну держи".
Во всех "спрашивалках" изначально ограничен интерфейс, посему мы
изначально отказались от такого режима работы ... но кто знает, что будет
в будущем.

Re: [devel] installer (second step)

[Stanislav Ievlev]

On Mon, Jan 15, 2007 at 07:00:30PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Sun, Jan 14, 2007 at 07:47:33PM +0300, Anton Farygin wrote:
> > >> 19) Ах да. Едва ли не главная грабля -- русского-то в Иксах
> > >> нету :-D пришлось руками править xorg.conf по доку с
> > >> freesource.info (lav@ спасибо!)
> > > Это очень правильно, что его нет, потому что такие вещи
> > > настраиваются у пользователя (для тех кто не знает про
> > > ~/Xkbmap - вроде об этом на f.s.i и написано??  есть
> > > соответствующий модуль настройки в альтераторе).
> > Я бы предпочёл схему, когда настраивается в двух местах -
> > в системе и у пользователя.
> 
> +1
-1
давным давно настраивается во всех вариантах.

Re: [devel] installer (second stage)

[Stanislav Ievlev]

On Mon, Jan 15, 2007 at 06:56:58PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> > 6) ОЧЕНЬ РАЗДРАЖАЕТ тот факт, что партиции в Disks постоянно
> > сворачиваются сами по себе, а мне ведь хочется их видеть,
> > поэтому я постоянно их разворачивал руками. Ужас. Что за
> > самодеятельность такая альтераторская? :)
> 
> #10628 и вообще http://tinyurl.com/yk5up3
> 
> > 14) в систему не был установлен sudo, vim, ssh, man-pages (про
> > man-pages-ru уже молчу). Благо нашел на диске. Но вообще же
> > печально...
> 
> Вообще есть мнение, что для не-строго-десктопного выпуска стоит
> подумать о выносе иксов из базовой системы.  Наверное,
> предупредив, что без них третьей стадии настройки не будет.
Миша, мы это всё уже предусмотрели. В серверной версии не будет ни каких
следов X-ов  - делается это методом исправления одного единственного
профиля ;)

Re: [devel] installer (second step)

[Alex Gorbachenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 332 bytes --]

On Mon, 15 Jan 2007 21:10:59 +0300
Pavlov wrote:

>А можно попросить этого самого дизайнера пройтись по kde-look.org и
>выбрать что-то вменяемое, а не то, что у нас попадает в релизы?

+20. потому что наш дизайн по умолчанию призван провоцировать приступы
эпилепсии, не иначе. 

-- 
np: Black Stone Cherry - Lonley Train

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] installer (second stage)

[Michael Shigorin]

On Tue, Jan 16, 2007 at 09:52:59AM +0300, Stanislav Ievlev wrote:
> > Вообще есть мнение, что для не-строго-десктопного выпуска
> > стоит подумать о выносе иксов из базовой системы.  Наверное,
> > предупредив, что без них третьей стадии настройки не будет.
> Миша, мы это всё уже предусмотрели. В серверной версии не будет
> ни каких следов X-ов  - делается это методом исправления одного
> единственного профиля ;)

Стас, так я тоже предусмотрел -- первая альфа не доходила до
третьей стадии, если коварно отключить установку графической
среды ;)

Просто при отсутствии графики текстовым интерфейсом к alterator
пока может быть только links/lynx, нет?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] FR[4.0]: async questions/actions

[Michael Shigorin]

On Tue, Jan 16, 2007 at 09:48:44AM +0300, Stanislav Ievlev wrote:
> > В 3.0 вроде получалось почитать при установке базовой системы -- 
> > правда, чтение могло внезапно прерваться хлопнувшимися иксами.
> > Если вдруг эта приятная традиция (в смысле возможность полистать
> > справку во время самого длительного этапа) продолжится, будет
> > очень хорошо проверять перед окончанием иксовой сессии, не читает
> > ли пользователь хелп.  И если читает -- вывалить предупреждение
> > (popup) и кнопку в углу "дальше", наверное, само то.
> Работу завершает сначала браузер, а потом alterator, поэтому в 
> силах браузера самому выбирать момент выхода ...

Замечательно!

> > PS: есть ещё такая замечательная фича, которая наблюдалась в rbi
> > (ApplianceWare): модули могли иметь "спрашивалку" (которая
> > задавала интерактивно вопросы в dialog-based UI и укладывала
> > ответы куда-нибудь в /tmp, не помню) и "настраивалку" (которая
> > неинтерактивно использовала уже спрошенное).  Этот подход
> > позволяет уменьшить необходимое для установки внимание по 
> > суммарному времени на "так, достучало?  ну держи".
> Во всех "спрашивалках" изначально ограничен интерфейс, посему
> мы изначально отказались от такого режима работы ... но кто
> знает, что будет в будущем.

При прочих равных (или даже немного неравных) было бы
замечательно -- читая разные обзоры дистрибутивов, не сильно
редко отмечал бухтёж по поводу "ответили, что-то происходит,
отвлеклись, заметили, ответили, отвлеклись...".

Правда, в варианте AW было заведомо намного меньше и мест,
и вопросов, и вариаций; для универсального дистро хорошо, если
выходит хотя бы "утоптать" поплотнее по времени вопросы в пару
сессий (до/после basesystem).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] installer (second step)

[Anton Farygin]

Stanislav Ievlev wrote:
> On Mon, Jan 15, 2007 at 07:00:30PM +0200, Michael Shigorin wrote:
>> On Sun, Jan 14, 2007 at 07:47:33PM +0300, Anton Farygin wrote:
>>>>> 19) Ах да. Едва ли не главная грабля -- русского-то в Иксах
>>>>> нету :-D пришлось руками править xorg.conf по доку с
>>>>> freesource.info (lav@ спасибо!)
>>>> Это очень правильно, что его нет, потому что такие вещи
>>>> настраиваются у пользователя (для тех кто не знает про
>>>> ~/Xkbmap - вроде об этом на f.s.i и написано??  есть
>>>> соответствующий модуль настройки в альтераторе).
>>> Я бы предпочёл схему, когда настраивается в двух местах -
>>> в системе и у пользователя.
>> +1
> -1
> давным давно настраивается во всех вариантах.

Тогда вообще о чём спич ?

Rgds,
Rider

Re: [devel] installer (second step)

[Anton Farygin]

Slava Semushin wrote:
> 15.01.07, Stanislav Ievlev <inger / altlinux.org> написал(а):
>>
>> А  /etc/X11/xinit/Xkbmap  разве не был положен на своё место?
>> Если нет - это бага,
>> Если был - то странно, что это не отработало.
>>
> 
> coder@alt0 ~ $ cat /etc/X11/xinit/Xkbmap
> -layout us,ru
> -option grp:ctrl_shift_toggle
> -variant ,winkeys
> 
> coder@alt0 ~ $
> 
> Действительно странно...

Есть подозрение, что этот файл не всегда подхватывается. В частности
нужно проверить все варианты запуска xorg:

xinit
через KDM/xdm
startx

Rgds,
Rider

Re: [devel] installer (second step)

[Anton Farygin]

Slava Semushin wrote:
> 16.01.07, Anton Farygin <rider / altlinux.com> написал(а):
>>
>> >> А  /etc/X11/xinit/Xkbmap  разве не был положен на своё место?
>> >> Если нет - это бага,
>> >> Если был - то странно, что это не отработало.
>> Есть подозрение, что этот файл не всегда подхватывается. В частности
>> нужно проверить все варианты запуска xorg:
>>
>> xinit
>> через KDM/xdm
>> startx
>>
> 
> Запускал Иксы через Xorg.

Это как, если не секрет ?? ;)


Rgds,
Rider

[devel] Про так называемый дизайн. (was: Re: installer (second step))

[Andrew Kornilov]

Pavlov Konstantin wrote:
>>> Кстати, Серёга, может добавишь логотип в alterator-icons ?
>> Был бы рад, если бы его нарисовал наш дизайнер, а то та иконка, что
>> я нарисовал много лет назад, требует более профессионального
>> подхода.
>>
>> P.S.
>> Попрошу ее
> 
> А можно попросить этого самого дизайнера пройтись по kde-look.org и выбрать 
> что-то вменяемое, а не то, что у нас попадает в релизы?
Предлагаю создать новую тему по обсуждению look&feel будущего
дистрибутива. Почему-то это сообщение thresh осталось никем не
замеченным. Техническое преводсходство и инновации очень важны, но все
помнят народную мудрость, которая утверждает, что встречают по одежке.
Можно условно разделить это на следующее:

1. Внешний вид

1.1 Splash в загрузчике (сейчас lilo у нас это не умеет временно(?),
попробовав lilo предыдущей сборки, мне тоже не удалось вывести на экран
картинку, не знаю почему). Необходимо что-то нарисовать самим на
тематику ALTLinux или взять что-то нейтральное в сети.

1.2 Boot splash, картинка с progress bar в процессе загрузки. В данный
момент в ядре это совсем доломали (не мы), насколько мне известно от
vsu@. Надо попробовать или починить или взять то, что используют другие
дистрибутивы. Банальный progress bar можно заменить на что-то более
приятное глазу.

1.3 Внешний вид различных *dm-ов

1.4 Splash при входе в систему для тех dm/de, кто их поддерживает (как
минимум KDE/GNOME; насколько я понимаю, основной рабочей средой нового
пользователя у нас до сих пор негласно считается KDE?)

1.5 Внешний вид DE + theme для всех приложений gtk/qt-based

1.6 "Иконки" для DE и приложений

1.7 Шрифты на всех этих этапах. Ненапрягающих глаз и прилично выглядящих
шрифтов я не видел ни в одном из M2.0/2.2/2.4, C2.3/3.0 и т.д. То есть
на фоне 90-х годов и шрифтов в те времена они выглядели прилично, но на
фоне шрифтов для английского текста продуктов в этой же нише достаточно
отвратительно. Сейчас и русский текст в SuSE/etc выглядит весьма
прилично. Отдельно стоить подумать над настройками freetype в fonts.conf
(может быть при установке и выборе/определении монитора включать
определенный тип AA и размер шрифтов по умолчанию)

Для всех пунктов в сети сейчас предостаточно нейтральных и симпатичных
themes, шрифтов и иконок.
Для всех DM/DE/WM нужно подобрать похожие цвета и themes.
Подобрать сочетания fg и bg цветов (чтобы не получился опять какой-то
серо-белый на болотном зеленом), в сети достаточно документов из курса
дизайна.
Все упоминания о "готике" предлагаю выкинуть (мрачные backgrounds и
цвета, непонятные картинки с фантазиями принимавших LSD и т.д.)
Общий вид можно привести к такому: мягкие пастельные тона,
ничегонезначащие (типа градиентных) фоновые изображения, четкие и
выразительные sans-serif шрифты от 10-12 пунктов, flat или чуть более
"откруглые" widgets (типа plastic-а в KDE, но не его :)

2. Настройки по умолчанию или т.н. dotfiles
Необходимо решить, будем ли мы изменять поведение по умолчанию для
базового ПО. Маленькие примеры: нормальное сохранение history в bash,
case insensitive поиск и запоминание последней позиции редактирования в
vim (прости, raorn :), средние или маленькие иконки во всяких
nautilus-ах и еще масса мелких, но раздражающих неудобств, тут список
отдельно нужно составлять, сходу не вспомнишь.

Средствами community это сделать и контролировать достаточно сложно, у
каждого свой вкус, не говоря уж о том, что многие "хакеры" в этой среде
как раз и любят мрачный внешний вид :) Необходимо выделить или в ООО или
в community человека, который бы следил за общим внешним видом, им могу
быть даже я (с претензией на существование зачатков художественного
вкуса :), но лучше какого-нибудь более творческого человека.

Re: [devel] installer (second stage)

[Alexey Gladkov]

Michael Shigorin wrote:
> Просто при отсутствии графики текстовым интерфейсом к alterator
> пока может быть только links/lynx, нет?

Если графики не будет в устанавливаемой системе, то это не значит что
графики не будет в инсталяторе.

Сейчас текстового интерфейса к инсталятору пока нет. Но текущим
графическим инсталятором можно поставить систему без Иксов.

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] installer (second step)

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 369 bytes --]

On Monday 15 January 2007 21:10, Pavlov Konstantin wrote:

[...]
> А можно попросить этого самого дизайнера пройтись по kde-look.org
> и выбрать что-то вменяемое, а не то, что у нас попадает в релизы?
Попросить можно, но ничего обещать не могу.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Про так называемый дизайн. (was: Re: installer (second step))

[Nick S. Grechukh]

2007/1/16, Andrew Kornilov <hiddenman@altlinux.ru>:
> 1.2 Boot splash, картинка с progress bar в процессе загрузки.

а также splash для suspend2. я делал тему на компактовских
черно-зеленых цветах,  так понимаю для 31 это будет неактуально.

Re: [devel] FR[4.0]: async questions/actions

[Stanislav Ievlev]

On Tue, Jan 16, 2007 at 12:12:02PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> Правда, в варианте AW было заведомо намного меньше и мест,
> и вопросов, и вариаций; для универсального дистро хорошо, если
> выходит хотя бы "утоптать" поплотнее по времени вопросы в пару
> сессий (до/после basesystem).
В этом плане мы стараемся по максимум сделать ускоренный проход
инсталлятора. Диалоги там все минимальные . Исключение - vm, но и тут
работа идёт.

Re: [devel] Про так называемый дизайн. (was: Re: installer (second step))

[Stanislav Ievlev]

On Tue, Jan 16, 2007 at 02:08:44PM +0200, Andrew Kornilov wrote:
> Pavlov Konstantin wrote:
> >>> Кстати, Серёга, может добавишь логотип в alterator-icons ?
> >> Был бы рад, если бы его нарисовал наш дизайнер, а то та иконка, что
> >> я нарисовал много лет назад, требует более профессионального
> >> подхода.
> >>
> >> P.S.
> >> Попрошу ее
> > 
> > А можно попросить этого самого дизайнера пройтись по kde-look.org и выбрать 
> > что-то вменяемое, а не то, что у нас попадает в релизы?
> Предлагаю создать новую тему по обсуждению look&feel будущего
> дистрибутива. Почему-то это сообщение thresh осталось никем не
> замеченным. Техническое преводсходство и инновации очень важны, но все
> помнят народную мудрость, которая утверждает, что встречают по одежке.
Как говорится "You are welcome ...".
Попробуйте сделать что-то для затравки, будет красиво - сделаем, как
минимум умолчательным дизайном для Сизифа.

Re: [devel] installer (second step)

[Stanislav Ievlev]

On Tue, Jan 16, 2007 at 03:07:17PM +0300, Slava Semushin wrote:
> 16.01.07, Anton Farygin <rider / altlinux.com> написал(а):
> >
> >> Запускал Иксы через Xorg.
> >Это как, если не секрет ?? ;)
> 
> 
> %)))  т.е. через startx :)
Очень может быть что в таком раскладе не подхватывается этот .xkb файл -
надо проверять, повесьте багу на всякий случай на xorg.

Re: [devel] installer (second stage)

[Stanislav Ievlev]

On Tue, Jan 16, 2007 at 11:17:33AM +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Tue, Jan 16, 2007 at 09:52:59AM +0300, Stanislav Ievlev wrote:
> > > Вообще есть мнение, что для не-строго-десктопного выпуска
> > > стоит подумать о выносе иксов из базовой системы.  Наверное,
> > > предупредив, что без них третьей стадии настройки не будет.
> > Миша, мы это всё уже предусмотрели. В серверной версии не будет
> > ни каких следов X-ов  - делается это методом исправления одного
> > единственного профиля ;)
> 
> Стас, так я тоже предусмотрел -- первая альфа не доходила до
> третьей стадии, если коварно отключить установку графической
> среды ;)
Это в первой альфе было три стадии - а во второй их уже две, точнее три,
но третья в наглую пользуется x-ами и Qt-browser запущенными второй стадией.
Стало быть в базовой системе находятся только бакенды, и дальше состав
базовой системы зависит только от их зависимостей.

Re: [devel] installer (second step)

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 523 bytes --]

В сообщении от 16 января 2007 17:03 Slava Semushin написал(a):
> 16.01.07, Stanislav Ievlev <inger / altlinux.org> написал(а):
> > Очень может быть что в таком раскладе не подхватывается этот .xkb файл -
> > надо проверять, повесьте багу на всякий случай на xorg.
>
> Повесил на xinit, т.к. startx принадлежит этому пакету; #10667

это может быть только в 2-х случаях:
1. если в /etc/X11/xinit/Xkbmap совсем не то что должно быть
2. при наличии $HOME/.xinitrc в котором что то извесное только вам

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] installer (second stage)

[Michael Shigorin]

On Tue, Jan 16, 2007 at 03:37:59PM +0300, Alexey Gladkov wrote:
> > Просто при отсутствии графики текстовым интерфейсом к alterator
> > пока может быть только links/lynx, нет?
> Если графики не будет в устанавливаемой системе, то это не
> значит что графики не будет в инсталяторе.  Сейчас текстового
> интерфейса к инсталятору пока нет. Но текущим графическим
> инсталятором можно поставить систему без Иксов.

Прекрасно понимаю, я о том, что install3 в таком разе не
отработает.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] installer (second stage)

[Michael Shigorin]

On Tue, Jan 16, 2007 at 04:44:52PM +0300, Stanislav Ievlev wrote:
> > > > Вообще есть мнение, что для не-строго-десктопного выпуска
> > > > стоит подумать о выносе иксов из базовой системы.
> > > > Наверное, предупредив, что без них третьей стадии
> > > > настройки не будет.
> > > Миша, мы это всё уже предусмотрели. В серверной версии не
> > > будет ни каких следов X-ов  - делается это методом
> > > исправления одного единственного профиля ;)
> > Стас, так я тоже предусмотрел -- первая альфа не доходила до
> > третьей стадии, если коварно отключить установку графической
> > среды ;)
> Это в первой альфе было три стадии - а во второй их уже две,
> точнее три, но третья в наглую пользуется x-ами и Qt-browser
> запущенными второй стадией.  Стало быть в базовой системе
> находятся только бакенды, и дальше состав базовой системы
> зависит только от их зависимостей.

А, туплю.  Занялся работой, а не тестированием -- плюс письмо
с анонсом второй альфа пропустил.

Спасибо!

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] installer (second step)

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 712 bytes --]

В сообщении от 16 января 2007 17:22 Slava Semushin написал(a):
> 16.01.07, Valery V. Inozemtsev <shrek / altlinux.ru> написал(а):
> > 2. при наличии $HOME/.xinitrc в котором что то извесное только вам
>
> У меня из этого файла стартует WM:
>
> coder@alt0 ~ $ cat .xinitrc
> exec fluxbox
> coder@alt0 ~ $

кусок startx
userclientrc="$HOME/.xinitrc"
userserverrc="$HOME/.xserverrc"
sysclientrc=/etc/X11/xinit/xinitrc
sysserverrc=/etc/X11/xinit/xserverrc
defaultclientargs=""
defaultserverargs=""
clientargs=
serverargs=
display=

if [ -f $userclientrc ]; then
        defaultclientargs=$userclientrc
elif [ -f $sysclientrc ]; then
        defaultclientargs=$sysclientrc
fi

теперь думаем

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Про так называемый дизайн. (was: Re: installer (second step))

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 621 bytes --]

On Tuesday 16 January 2007 16:27, Nick S. Grechukh wrote:
> 2007/1/16, Andrew Kornilov <hiddenman@altlinux.ru>:
> > 1.2 Boot splash, картинка с progress bar в процессе загрузки.
>
> а также splash для suspend2. я делал тему на компактовских
> черно-зеленых цветах,  так понимаю для 31 это будет неактуально.
Да и тестировать пока даже не на чем. Ядро еще не пропатчено, патч 
уже lilo отвалился, мантейнер grub не захотел прикладывать, видя 
пакет в белых тапках в obsoleted, патча для grub2 нет.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Про так называемый дизайн. (was: Re: installer (second step))

[Шенцев Алексей Владимирович]

В сообщении от Вторник 16 января 2007 17:51 Sergey V Turchin написал(a):
> Да и тестировать пока даже не на чем. Ядро еще не пропатчено, патч
> уже lilo отвалился, мантейнер grub не захотел прикладывать, видя
> пакет в белых тапках в obsoleted, патча для grub2 нет.
Вот именно, тестировать не на чем, а когда будет на чём, то тестировать будет 
поздно. Уже проходили с ALC30 ... :-/
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
ICQ: 271053845
XMPP: AlexShen@jabber.ru

Re: [devel] installer (second step) [20070111] [97%]

[Michael Shigorin]

On Mon, Jan 15, 2007 at 06:49:55PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Fri, Jan 12, 2007 at 12:47:47AM +0300, Damir Shayhutdinov wrote:
> > > Я обновил образ на ftp. Из совсем нового то что мы убрали
> > > перезагрузку между стадиями.
> > Только что поставил его в qemu-kvm. Все прошло гладко с третьей
> > попытки Предыдущие две я ставил систему на один volume, без
> > swap, на файловую систему reiserfs (первый раз отформатировав
> > FS, второй раз - просто устанавливая в тот же раздел. В обоих
> > случаях система зависала на 97% установки пакета
> > alterator-install. Продолжения не было. Когда я разбил диск на
> > две партиции (swap 1G и / 5G) - все установилось успешно.
> Я ж вроде писал на новый год -- спасибо lioka за хинт, что qemu 
> QCOW "из коробки" содержит типа ФС на всю толщину.  Оную надо
> грохнуть сперва.

Оп.  Поймал то же самое (basesystem: "97%", установка
alterator-install3), становясь на IDE 10G (hda1 /, hda2 swap,
hda3 /home) при висящем рядом разбитом (но не троганном) SATA
80G; загрузчик попросил поставить на hda.

В /tmp/install2.log последнее:
install2-manifest: rootdev not found

Убегаю, продолжение завтра+...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] FR[4.0]: async questions/actions

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1171 bytes --]

On Mon, Jan 15, 2007 at 07:07:43PM +0200, Michael Shigorin wrote:

MS> Если вдруг эта приятная традиция (в смысле возможность полистать
MS> справку во время самого длительного этапа) продолжится, будет
MS> очень хорошо проверять перед окончанием иксовой сессии, не читает
MS> ли пользователь хелп.  И если читает -- вывалить предупреждение
MS> (popup) и кнопку в углу "дальше", наверное, само то.

Я на это скажу, что когда я первый раз в жизни увидел инсталлятор
ASPLinux, будучи ещё маньяком-слакваристом, я пищал от восторга. Во многом
потому, что во время установки пакетов (а на моей тогдашней машине это
занимало очень много времени) можно было хоть пасьянс разложить.

Вообще какая-либо возможность что-то делать во время установки это
приятно. Это или конфигурация, или чтение документации, или развлекаловка.

Но заставлять пользователя в 21-м веке тупо смотреть на экран, откинувшись
на спинку табуретки, это вообще-то садизм.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Некоторые, между прочим, и buildreq в hasher'е запускают. :)
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] installer (first step)

[Hihin Ruslan]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 989 bytes --]

Здравствуйте Sergey Y. Afonin
  В сообщении от Tuesday 02 January 2007 11:24 Sergey Y. Afonin 
написал(a):
 > On Sunday 31 December 2006 17:32, Alexey Gladkov wrote:
 >> Готовые образы лежат (i586, x86_64):
 >> ftp.altlinux.org:/pub/people/legion/iso/
 >
 > А такой вопрос. Есть возможность сделать установку с дискет и по
 > сети ?
 > Может я и редок в своей проблеме, но есть вот нотебук с флопом (и то
 > внешним),  PCMCIA и без возможности загрузки с usb flash...
Хорошо-бы, если просмотреть возможности :

1 Загрузка на соседней машине в режиме LiveCD с поднятыми DHCP и TFTP 
серверами, с тем, что-бы была вохможность установки дистрибутив через 
механизм PXELINUX.
   
2 Возможность добавить в момент установки недостающий модуль ядра с 
внешнего источника (floppy или flash). - особенно полезно для всякого 
нового оборудования, которые сегодня пока не существуют, (но  потом 
появиться  - надеюсь, что дистрибутив будет существовать не оди 
год :) )

-- 
С уважением Xихин Руслан

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] FR[4.0]: async questions/actions

[Alex Gorbachenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 420 bytes --]

On Tue, 16 Jan 2007 20:36:14 +0300
Денис wrote:

>Вообще какая-либо возможность что-то делать во время установки это
>приятно. Это или конфигурация, или чтение документации, или
>развлекаловка.

в этом плане, весьма показателен инсталлятор ubuntu. по сути это live
cd/dvd, в котором после запуска на рабочем столе можно нажать кнопку
"установить". или не нажать.

-- 
np: Black Stone Cherry - Maybe Someday

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Про так называемый дизайн. (was: Re: installer (second step))

[Alex Gorbachenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 603 bytes --]

On Tue, 16 Jan 2007 14:08:44 +0200
Andrew wrote:

>Общий вид можно привести к такому: мягкие пастельные тона,
>ничегонезначащие (типа градиентных) фоновые изображения, четкие и
>выразительные sans-serif шрифты от 10-12 пунктов, flat или чуть более
>"откруглые" widgets (типа plastic-а в KDE, но не его :)

DejaVu Sans/DejaVu Sans Mono в кач-ве шрифта + Tango Icons + qtcurve.
такая связка обеспечит одинаковый look, как минимум, в Gnome/KDE и всех
gtk/qt приложениях.

ну или слегка перетрясти ubuntu human. тоже весьма симпатично выглядит.

-- 
np: Black Stone Cherry - Crosstown Woman

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] FR[4.0]: async questions/actions

[Led]

В сообщении от 17 января 2007 08:35 Alex Gorbachenko написал(a):
> On Tue, 16 Jan 2007 20:36:14 +0300
>
> Денис wrote:
> >Вообще какая-либо возможность что-то делать во время установки это
> >приятно. Это или конфигурация, или чтение документации, или
> >развлекаловка.
>
> в этом плане, весьма показателен инсталлятор ubuntu. по сути это live
> cd/dvd, в котором после запуска на рабочем столе можно нажать кнопку
> "установить". или не нажать.

В нём нет выбра пакетов. Насколько я понял, там просто копируется система с 
LiveCD, а не происходит инсталляция попакетно. Но это в "desktop" варианте, 
есть ещё AFAIR вариант "alternate" - там вроде по-другому (без LiveCD).

-- 
Led.

Re: [devel] FR[4.0]: async questions/actions

[Stanislav Ievlev]

On Wed, Jan 17, 2007 at 09:35:55AM +0300, Alex Gorbachenko wrote:
> On Tue, 16 Jan 2007 20:36:14 +0300
> Денис wrote:
> 
> >Вообще какая-либо возможность что-то делать во время установки это
> >приятно. Это или конфигурация, или чтение документации, или
> >развлекаловка.
> 
> в этом плане, весьма показателен инсталлятор ubuntu. по сути это live
> cd/dvd, в котором после запуска на рабочем столе можно нажать кнопку
> "установить". или не нажать.
С точки зрения разработки оно всё равно не отменяет ни разбивки диска , не
выбора пакетов ...  

наш инсталлятор это практически и есть система запущенная как live-cd, разве что пакетов не много,
да и вместо KDE сразу установщик, так что одно в другое превращается достаточно быстро.

Re: [devel] FR[4.0]: async questions/actions

[Stanislav Ievlev]

On Tue, Jan 16, 2007 at 08:36:14PM +0300, Денис Смирнов wrote:
> On Mon, Jan 15, 2007 at 07:07:43PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> 
> MS> Если вдруг эта приятная традиция (в смысле возможность полистать
> MS> справку во время самого длительного этапа) продолжится, будет
> MS> очень хорошо проверять перед окончанием иксовой сессии, не читает
> MS> ли пользователь хелп.  И если читает -- вывалить предупреждение
> MS> (popup) и кнопку в углу "дальше", наверное, само то.
> 
> Я на это скажу, что когда я первый раз в жизни увидел инсталлятор
> ASPLinux, будучи ещё маньяком-слакваристом, я пищал от восторга. Во многом
> потому, что во время установки пакетов (а на моей тогдашней машине это
> занимало очень много времени) можно было хоть пасьянс разложить.
> 
> Вообще какая-либо возможность что-то делать во время установки это
> приятно. Это или конфигурация, или чтение документации, или развлекаловка.
> 
> Но заставлять пользователя в 21-м веке тупо смотреть на экран, откинувшись
> на спинку табуретки, это вообще-то садизм.
Можно что угодно запустить, хоть Quake, только лучше бы уж этот
пользователь пошёл просто чаю попить ;)

Re: [devel] installer (second step)

[Stanislav Ievlev]

Может быть подредактировать системные скрипты чтобы даже при в ручную
сделанных .xinitrc раскладка не терялась?

Re: [devel] installer (second stage)

[Stanislav Ievlev]

On Tue, Jan 16, 2007 at 04:23:28PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Tue, Jan 16, 2007 at 03:37:59PM +0300, Alexey Gladkov wrote:
> > > Просто при отсутствии графики текстовым интерфейсом к alterator
> > > пока может быть только links/lynx, нет?
> > Если графики не будет в устанавливаемой системе, то это не
> > значит что графики не будет в инсталяторе.  Сейчас текстового
> > интерфейса к инсталятору пока нет. Но текущим графическим
> > инсталятором можно поставить систему без Иксов.
> 
> Прекрасно понимаю, я о том, что install3 в таком разе не
> отработает.
Считай, что install3 как отдельного шага больше нет.

Re: [devel] installer (second stage)

[Stanislav Ievlev]

On Wed, Jan 17, 2007 at 07:04:02PM +0300, Kirill Maslinsky wrote:
> On Tue, Jan 16, 2007 at 09:52:59AM +0300, Stanislav Ievlev wrote:
> > On Mon, Jan 15, 2007 at 06:56:58PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> 
> [...]
> 
> > > Вообще есть мнение, что для не-строго-десктопного выпуска стоит
> > > подумать о выносе иксов из базовой системы.  Наверное,
> > > предупредив, что без них третьей стадии настройки не будет.
> > Миша, мы это всё уже предусмотрели. В серверной версии не будет ни каких
> > следов X-ов  - делается это методом исправления одного единственного
> > профиля ;)
> 
> Прошу тайные знания наружу: каким конкретно исправлением 
> какого именно профиля?
Пожайлуста: инсталлятор состоит движка, профиля задающего
последовательность шагов и кучи бакендов на shell.

Соотв. меняя профиль, можно менять последовательность шагов, исключать не
нужные и добавлять новые.

Re: [devel] installer (second step)

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 283 bytes --]

В сообщении от 17 января 2007 18:13 Stanislav Ievlev написал(a):
> Может быть подредактировать системные скрипты чтобы даже при в ручную
> сделанных .xinitrc раскладка не терялась?

ты предлагаешь вызывать сначала системный xinitrc, а потом $HOME/.xinitrc?

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] installer (second step)

[Stanislav Ievlev]

On Wed, Jan 17, 2007 at 06:40:05PM +0300, Valery V. Inozemtsev wrote:
> В сообщении от 17 января 2007 18:13 Stanislav Ievlev написал(a):
> > Может быть подредактировать системные скрипты чтобы даже при в ручную
> > сделанных .xinitrc раскладка не терялась?
> 
> ты предлагаешь вызывать сначала системный xinitrc, а потом $HOME/.xinitrc?
Нет, так наверное не стоит.
Может быть просто вынести запуск скрипта fixkeyboard пораньше? По идее ничего не должно поломать.

Re: [devel] FR[4.0]: async questions/actions

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 588 bytes --]

On Wed, Jan 17, 2007 at 06:04:49PM +0300, Stanislav Ievlev wrote:

SI> Можно что угодно запустить, хоть Quake, только лучше бы уж этот
SI> пользователь пошёл просто чаю попить ;)

А это возможно только при одном условии -- в начале установщик спрашивает
всю требуемую информацию и посылает пользователя чай пить. Когда
пользователь приходит, они видит уже установленную систему.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Поздно, сегодня все равно будет новая версия.
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] installer (second step)

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 619 bytes --]

В сообщении от 17 января 2007 18:44 Stanislav Ievlev написал(a):
> On Wed, Jan 17, 2007 at 06:40:05PM +0300, Valery V. Inozemtsev wrote:
> > В сообщении от 17 января 2007 18:13 Stanislav Ievlev написал(a):
> > > Может быть подредактировать системные скрипты чтобы даже при в ручную
> > > сделанных .xinitrc раскладка не терялась?
> >
> > ты предлагаешь вызывать сначала системный xinitrc, а потом
> > $HOME/.xinitrc?
>
> Нет, так наверное не стоит.
> Может быть просто вынести запуск скрипта fixkeyboard пораньше? По идее
> ничего не должно поломать.

в любом случае это не в моей комперенции

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] FR[4.0]: async questions/actions

[Stanislav Ievlev]

On Wed, Jan 17, 2007 at 06:54:50PM +0300, Денис Смирнов wrote:
> On Wed, Jan 17, 2007 at 06:04:49PM +0300, Stanislav Ievlev wrote:
> 
> SI> Можно что угодно запустить, хоть Quake, только лучше бы уж этот
> SI> пользователь пошёл просто чаю попить ;)
> 
> А это возможно только при одном условии -- в начале установщик спрашивает
> всю требуемую информацию и посылает пользователя чай пить. Когда
> пользователь приходит, они видит уже установленную систему.
Знаем о таких подходах, даже есть все технические возможности сделать
нечто подобное, но для начала надо отладить всё до конца в простом режиме.

Есть некоторые вещи, которые возможно не будут красиво ложиться в эту
схему, а делать прежде чем делать хаки ради красот - надо подумать.

Re: [devel] installer (second step)

[Stanislav Ievlev]

On Wed, Jan 17, 2007 at 06:55:57PM +0300, Valery V. Inozemtsev wrote:
> В сообщении от 17 января 2007 18:44 Stanislav Ievlev написал(a):
> > On Wed, Jan 17, 2007 at 06:40:05PM +0300, Valery V. Inozemtsev wrote:
> > > В сообщении от 17 января 2007 18:13 Stanislav Ievlev написал(a):
> > > > Может быть подредактировать системные скрипты чтобы даже при в ручную
> > > > сделанных .xinitrc раскладка не терялась?
> > >
> > > ты предлагаешь вызывать сначала системный xinitrc, а потом
> > > $HOME/.xinitrc?
> >
> > Нет, так наверное не стоит.
> > Может быть просто вынести запуск скрипта fixkeyboard пораньше? По идее
> > ничего не должно поломать.
> 
> в любом случае это не в моей комперенции
Ясно, побеседую с ldv.

Re: [devel] installer (second stage)

[Kirill Maslinsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1005 bytes --]

On Tue, Jan 16, 2007 at 09:52:59AM +0300, Stanislav Ievlev wrote:
> On Mon, Jan 15, 2007 at 06:56:58PM +0200, Michael Shigorin wrote:

[...]

> > Вообще есть мнение, что для не-строго-десктопного выпуска стоит
> > подумать о выносе иксов из базовой системы.  Наверное,
> > предупредив, что без них третьей стадии настройки не будет.
> Миша, мы это всё уже предусмотрели. В серверной версии не будет ни каких
> следов X-ов  - делается это методом исправления одного единственного
> профиля ;)

Прошу тайные знания наружу: каким конкретно исправлением 
какого именно профиля?


-- 
Kirill Maslinsky
ALT Linux Documentation Team
http://heap.altlinux.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] installer (second step)

[Stanislav Ievlev]

On Tue, Jan 16, 2007 at 05:22:26PM +0300, Slava Semushin wrote:
> 16.01.07, Valery V. Inozemtsev <shrek / altlinux.ru> написал(а):
> >
> >2. при наличии $HOME/.xinitrc в котором что то извесное только вам
> >
> 
> У меня из этого файла стартует WM:
> 
> coder@alt0 ~ $ cat .xinitrc
> exec fluxbox
> coder@alt0 ~ $
После совещания с мантейнером xinitrc:

Вы сами себе злобный буратино.

В системе предоставляется масса способов сделать tuning настроек xorg при
старте, Вы же выбрали тот который забивает на всё.
То есть вы потеряли тем самым не только клавиатуру, а ещё например X-вые
ресурсы и прочее, прочее, что было тщательно подготовлено авторами дистрибутива ;)

Re: [devel] installer (second step)

[Kirill Maslinsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1513 bytes --]

On Wed, Jan 17, 2007 at 07:26:48PM +0300, Slava Semushin wrote:
> 17.01.07, Stanislav Ievlev <inger / altlinux.org> написал(а):
> >
> >Вы сами себе злобный буратино.
> 
> 
> Я знаю.
> 
> В системе предоставляется масса способов сделать tuning настроек xorg при
> >старте, Вы же выбрали тот который забивает на всё.
> >То есть вы потеряли тем самым не только клавиатуру, а ещё например X-вые
> >ресурсы и прочее, прочее, что было тщательно подготовлено авторами
> >дистрибутива ;)
> >
> 
> Теперь я в курсе. Вот только множество пользователей, которые воспользуются
> этим же путём, о котором пишется в интернете на множестве форумов, будут не
> в курсе...

Попробуем это задокументировать. Какой общественность предложит самый
правильный способ указания необходимого window manager'а для тех 
пользователей, которые запускают иксы startx'ом и не пользуются 
dm'ами?

-- 
Kirill Maslinsky
ALT Linux Documentation Team
http://heap.altlinux.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] installer (second stage)

[Kirill Maslinsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1755 bytes --]

On Wed, Jan 17, 2007 at 06:17:19PM +0300, Stanislav Ievlev wrote:
> On Wed, Jan 17, 2007 at 07:04:02PM +0300, Kirill Maslinsky wrote:
> > On Tue, Jan 16, 2007 at 09:52:59AM +0300, Stanislav Ievlev wrote:
> > > On Mon, Jan 15, 2007 at 06:56:58PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> > 
> > [...]
> > 
> > > > Вообще есть мнение, что для не-строго-десктопного выпуска стоит
> > > > подумать о выносе иксов из базовой системы.  Наверное,
> > > > предупредив, что без них третьей стадии настройки не будет.
> > > Миша, мы это всё уже предусмотрели. В серверной версии не будет ни каких
> > > следов X-ов  - делается это методом исправления одного единственного
> > > профиля ;)
> > 
> > Прошу тайные знания наружу: каким конкретно исправлением 
> > какого именно профиля?
> Пожайлуста: инсталлятор состоит движка, профиля задающего
> последовательность шагов и кучи бакендов на shell.
> 
> Соотв. меняя профиль, можно менять последовательность шагов, исключать не
> нужные и добавлять новые.

Пожалуйста, не сочти за труд: можно адреса и явки (url'ы) соответственно 
движка и профиля?

-- 
Kirill Maslinsky
ALT Linux Documentation Team
http://heap.altlinux.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] installer (second step)

[Motsyo Gennadi aka Drool]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 403 bytes --]

Kirill Maslinsky <kirill@altlinux.ru> wrote:

> Попробуем это задокументировать. Какой общественность предложит самый
> правильный способ указания необходимого window manager'а для тех 
> пользователей, которые запускают иксы startx'ом и не пользуются 
> dm'ами?

	А где и когда это было - при первом (?) запуске выдавался список wm-ов и нужно
было поставить галку "Использовать по умолчанию"?

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] installer (second step)

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 422 bytes --]

On Wed, Jan 17, 2007 at 09:53:44PM +0200, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> 	А где и когда это было - при первом (?) запуске выдавался список wm-ов и нужно
> было поставить галку "Использовать по умолчанию"?
wm-select это.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

А эти зависимости (и Provides, и Requires) вылавливаются автоматом?
Тогда надо чинить автомат.
		-- vsu in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] installer (second step)

[Stanislav Ievlev]

On Wed, Jan 17, 2007 at 10:50:18PM +0300, Kirill Maslinsky wrote:
> On Wed, Jan 17, 2007 at 07:26:48PM +0300, Slava Semushin wrote:
> > 17.01.07, Stanislav Ievlev <inger / altlinux.org> написал(а):
> > >
> > >Вы сами себе злобный буратино.
> > 
> > 
> > Я знаю.
> > 
> > В системе предоставляется масса способов сделать tuning настроек xorg при
> > >старте, Вы же выбрали тот который забивает на всё.
> > >То есть вы потеряли тем самым не только клавиатуру, а ещё например X-вые
> > >ресурсы и прочее, прочее, что было тщательно подготовлено авторами
> > >дистрибутива ;)
> > >
> > 
> > Теперь я в курсе. Вот только множество пользователей, которые воспользуются
> > этим же путём, о котором пишется в интернете на множестве форумов, будут не
> > в курсе...
> 
> Попробуем это задокументировать. Какой общественность предложит самый
> правильный способ указания необходимого window manager'а для тех 
> пользователей, которые запускают иксы startx'ом и не пользуются 
> dm'ами?
Давным давно ещё был изобретён велосипед по имени select-wm
Все правильные Window Manager'ы должны регистрироваться в определённом
месте, после чего пользователь запускает утилиту select-wm и методом
простого клика  выбирает желаемый менеджер.

Re: [devel] installer (second step)

[Stanislav Ievlev]

On Wed, Jan 17, 2007 at 07:26:48PM +0300, Slava Semushin wrote:
> 17.01.07, Stanislav Ievlev <inger / altlinux.org> написал(а):
> >
> >Вы сами себе злобный буратино.
> 
> 
> Я знаю.
> 
> В системе предоставляется масса способов сделать tuning настроек xorg при
> >старте, Вы же выбрали тот который забивает на всё.
> >То есть вы потеряли тем самым не только клавиатуру, а ещё например X-вые
> >ресурсы и прочее, прочее, что было тщательно подготовлено авторами
> >дистрибутива ;)
> >
> 
> Теперь я в курсе. Вот только множество пользователей, которые воспользуются
> этим же путём, о котором пишется в интернете на множестве форумов, будут не
> в курсе...
В этих пионерских форумах могут присоветовать и rc.sysinit ручками
править. При использовании современных систем типа RH,SuSE,MDK надо
пользоваться документацией (это уже в сторону docs@ ) ;)

Re: [devel] installer (second step)

[Stanislav Ievlev]

On Thu, Jan 18, 2007 at 11:58:03AM +0300, Stanislav Ievlev wrote:
> On Wed, Jan 17, 2007 at 10:50:18PM +0300, Kirill Maslinsky wrote:
> > On Wed, Jan 17, 2007 at 07:26:48PM +0300, Slava Semushin wrote:
> > > 17.01.07, Stanislav Ievlev <inger / altlinux.org> написал(а):
> > > >
> > > >Вы сами себе злобный буратино.
> > > 
> > > 
> > > Я знаю.
> > > 
> > > В системе предоставляется масса способов сделать tuning настроек xorg при
> > > >старте, Вы же выбрали тот который забивает на всё.
> > > >То есть вы потеряли тем самым не только клавиатуру, а ещё например X-вые
> > > >ресурсы и прочее, прочее, что было тщательно подготовлено авторами
> > > >дистрибутива ;)
> > > >
> > > 
> > > Теперь я в курсе. Вот только множество пользователей, которые воспользуются
> > > этим же путём, о котором пишется в интернете на множестве форумов, будут не
> > > в курсе...
> > 
> > Попробуем это задокументировать. Какой общественность предложит самый
> > правильный способ указания необходимого window manager'а для тех 
> > пользователей, которые запускают иксы startx'ом и не пользуются 
> > dm'ами?
> Давным давно ещё был изобретён велосипед по имени select-wm
> Все правильные Window Manager'ы должны регистрироваться в определённом
> месте, после чего пользователь запускает утилиту select-wm и методом
> простого клика  выбирает желаемый менеджер.
s/select-wm/wm-select/

Re: [devel] installer (second stage)

[Stanislav Ievlev]

On Wed, Jan 17, 2007 at 10:52:20PM +0300, Kirill Maslinsky wrote:
> On Wed, Jan 17, 2007 at 06:17:19PM +0300, Stanislav Ievlev wrote:
> > On Wed, Jan 17, 2007 at 07:04:02PM +0300, Kirill Maslinsky wrote:
> > > On Tue, Jan 16, 2007 at 09:52:59AM +0300, Stanislav Ievlev wrote:
> > > > On Mon, Jan 15, 2007 at 06:56:58PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> > > 
> > > [...]
> > > 
> > > > > Вообще есть мнение, что для не-строго-десктопного выпуска стоит
> > > > > подумать о выносе иксов из базовой системы.  Наверное,
> > > > > предупредив, что без них третьей стадии настройки не будет.
> > > > Миша, мы это всё уже предусмотрели. В серверной версии не будет ни каких
> > > > следов X-ов  - делается это методом исправления одного единственного
> > > > профиля ;)
> > > 
> > > Прошу тайные знания наружу: каким конкретно исправлением 
> > > какого именно профиля?
> > Пожайлуста: инсталлятор состоит движка, профиля задающего
> > последовательность шагов и кучи бакендов на shell.
> > 
> > Соотв. меняя профиль, можно менять последовательность шагов, исключать не
> > нужные и добавлять новые.
> 
> Пожалуйста, не сочти за труд: можно адреса и явки (url'ы) соответственно 
> движка и профиля?
Двигатель: alterator,alterator-wizard,alterator-browser-qt
Профиль:alterator-install2
Бакенды: оставшиеся alterator-*

Это всё пакеты в Сизифе.

Re: [devel] installer (second step)

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 731 bytes --]

On Thu, Jan 18, 2007 at 11:58:03AM +0300, Stanislav Ievlev wrote:
> On Wed, Jan 17, 2007 at 10:50:18PM +0300, Kirill Maslinsky wrote: > > On Wed, Jan 17, 2007 at 07:26:48PM +0300, Slava Semushin wrote:
> > Попробуем это задокументировать. Какой общественность предложит самый
> > правильный способ указания необходимого window manager'а для тех 
> > пользователей, которые запускают иксы startx'ом и не пользуются 
> > dm'ами?
> Давным давно ещё был изобретён велосипед по имени select-wm
> Все правильные Window Manager'ы должны регистрироваться в определённом
> месте, после чего пользователь запускает утилиту select-wm и методом
> простого клика  выбирает желаемый менеджер.

Не select-wm, а wm-select, you гандон.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] installer (second step)

[Stanislav Ievlev]

On Thu, Jan 18, 2007 at 12:04:29PM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> On Thu, Jan 18, 2007 at 11:58:03AM +0300, Stanislav Ievlev wrote:
> > On Wed, Jan 17, 2007 at 10:50:18PM +0300, Kirill Maslinsky wrote: > > On Wed, Jan 17, 2007 at 07:26:48PM +0300, Slava Semushin wrote:
> > > Попробуем это задокументировать. Какой общественность предложит самый
> > > правильный способ указания необходимого window manager'а для тех 
> > > пользователей, которые запускают иксы startx'ом и не пользуются 
> > > dm'ами?
> > Давным давно ещё был изобретён велосипед по имени select-wm
> > Все правильные Window Manager'ы должны регистрироваться в определённом
> > месте, после чего пользователь запускает утилиту select-wm и методом
> > простого клика  выбирает желаемый менеджер.
> 
> Не select-wm, а wm-select, you гандон.
I am и сам уже заметил ;)

Re: [devel] installer (second step)

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 588 bytes --]

On Thu, Jan 18, 2007 at 12:14:06PM +0300, Stanislav Ievlev wrote:
> > > Давным давно ещё был изобретён велосипед по имени select-wm
> > > Все правильные Window Manager'ы должны регистрироваться в определённом
> > > месте, после чего пользователь запускает утилиту select-wm и методом
> > > простого клика  выбирает желаемый менеджер.
> > 
> > Не select-wm, а wm-select, you гандон.
> I am и сам уже заметил ;)

Господа.  Сотрудники ООО Альт Линукс служат золотому тельцу!
Есть лишь малый остаток верных, способных думать о тонкостях
пакетной базы и community дистрибутиве! :)

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] installer (second step)

[Stanislav Ievlev]

On Thu, Jan 18, 2007 at 12:24:29PM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> Господа.  Сотрудники ООО Альт Линукс служат золотому тельцу!
> Есть лишь малый остаток верных, способных думать о тонкостях
> пакетной базы и community дистрибутиве! :)
Лёша, трава была хорошей?

Re: [devel] installer (second step)

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 381 bytes --]

On Thu, Jan 18, 2007 at 12:26:12PM +0300, Stanislav Ievlev wrote:
> On Thu, Jan 18, 2007 at 12:24:29PM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> > Господа.  Сотрудники ООО Альт Линукс служат золотому тельцу!
> > Есть лишь малый остаток верных, способных думать о тонкостях
> > пакетной базы и community дистрибутиве! :)
> Лёша, трава была хорошей?

Услужил тельцу?  Упрекни ближнего!

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] installer (second step)

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 504 bytes --]

Stanislav Ievlev пишет:

<skipped/>

> Давным давно ещё был изобретён велосипед по имени select-wm
> Все правильные Window Manager'ы должны регистрироваться в определённом
> месте, после чего пользователь запускает утилиту select-wm и методом
> простого клика  выбирает желаемый менеджер.

К этому велосипеду из документации только RTFS. Да и переводов к
wm-select надо бы добавить, а то там только русский.

<skipped/>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [devel] installer (second step)

[Led]

В сообщении от 17 января 2007 21:50 Kirill Maslinsky написал(a):
> On Wed, Jan 17, 2007 at 07:26:48PM +0300, Slava Semushin wrote:
> > 17.01.07, Stanislav Ievlev <inger / altlinux.org> написал(а):
> > >Вы сами себе злобный буратино.
> >
> > Я знаю.
> >
> > В системе предоставляется масса способов сделать tuning настроек xorg при
> >
> > >старте, Вы же выбрали тот который забивает на всё.
> > >То есть вы потеряли тем самым не только клавиатуру, а ещё например X-вые
> > >ресурсы и прочее, прочее, что было тщательно подготовлено авторами
> > >дистрибутива ;)
> >
> > Теперь я в курсе. Вот только множество пользователей, которые
> > воспользуются этим же путём, о котором пишется в интернете на множестве
> > форумов, будут не в курсе...
>
> Попробуем это задокументировать. Какой общественность предложит самый
> правильный способ указания необходимого window manager'а для тех
> пользователей, которые запускают иксы startx'ом и не пользуются
> dm'ами?

А разве
startx (kde|icewm|...)
уже не работает?

-- 
Led.

Re: [devel] installer (second stage)

[Kirill Maslinsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 698 bytes --]

On Thu, Jan 18, 2007 at 12:02:11PM +0300, Stanislav Ievlev wrote:
> On Wed, Jan 17, 2007 at 10:52:20PM +0300, Kirill Maslinsky wrote:
> > On Wed, Jan 17, 2007 at 06:17:19PM +0300, Stanislav Ievlev wrote:

[...]

> > Пожалуйста, не сочти за труд: можно адреса и явки (url'ы) соответственно 
> > движка и профиля?
> Двигатель: alterator,alterator-wizard,alterator-browser-qt
> Профиль:alterator-install2
> Бакенды: оставшиеся alterator-*
> 
> Это всё пакеты в Сизифе.

Спасибо!

-- 
Kirill Maslinsky
ALT Linux Documentation Team
http://heap.altlinux.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] installer (second step)

[Kirill Maslinsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1023 bytes --]

On Thu, Jan 18, 2007 at 12:24:05PM +0200, Led wrote:
> В сообщении от 17 января 2007 21:50 Kirill Maslinsky написал(a):

[...]

> > Попробуем это задокументировать. Какой общественность предложит самый
> > правильный способ указания необходимого window manager'а для тех
> > пользователей, которые запускают иксы startx'ом и не пользуются
> > dm'ами?
> 
> А разве
> startx (kde|icewm|...)
> уже не работает?

Window manager выбирают раз в несколько лет :) 
Не вводить же каждый раз его в виде параметра. 
Конечно, можно скрипт или алиас написать, но неужели
же нет такого параметра в конфиге?

-- 
Kirill Maslinsky
ALT Linux Documentation Team
http://heap.altlinux.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] /etc/X11/Xsession

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 670 bytes --]

On Tue, Jan 16, 2007 at 05:22:26PM +0300, Slava Semushin wrote:
> 16.01.07, Valery V. Inozemtsev <shrek / altlinux.ru> написал(а):
> >
> >2. при наличии $HOME/.xinitrc в котором что то извесное только вам
> 
> У меня из этого файла стартует WM:
> 
> coder@alt0 ~ $ cat .xinitrc
> exec fluxbox
> coder@alt0 ~ $

Тогда
$ mv ~/.xinitrc ~/.xsession

Иначе получается, что вы отключили всю системную логику, а потом
удивляетесь почему она не отработала. :)

Кстати, кто-то хотел помочь в документировании ALT-specific?
Напишите manpage про /etc/X11/Xsession, это должно быть нетрудно,
поскольку логика там уже несколько лет как не менялась.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] /etc/X11/Xsession

[Kirill Maslinsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1480 bytes --]

On Thu, Jan 18, 2007 at 07:23:58PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> On Tue, Jan 16, 2007 at 05:22:26PM +0300, Slava Semushin wrote:
> > 16.01.07, Valery V. Inozemtsev <shrek / altlinux.ru> написал(а):
> > >
> > >2. при наличии $HOME/.xinitrc в котором что то извесное только вам
> > 
> > У меня из этого файла стартует WM:
> > 
> > coder@alt0 ~ $ cat .xinitrc
> > exec fluxbox
> > coder@alt0 ~ $
> 
> Тогда
> $ mv ~/.xinitrc ~/.xsession

Следует еще упомянуть, что 
$ chmod a+x ~/.xsession (или u+x?)

> Иначе получается, что вы отключили всю системную логику, а потом
> удивляетесь почему она не отработала. :)
> 
> Кстати, кто-то хотел помочь в документировании ALT-specific?
> Напишите manpage про /etc/X11/Xsession, это должно быть нетрудно,
> поскольку логика там уже несколько лет как не менялась.

Включил как задачу в раздел Документация на wiki:
http://wiki.sisyphus.ru/SisyphusRelease/Uranus/PersonnelWorks?v=oxr

Если кто возьмётся написать -- отметьтесь там, пожалуйста.

-- 
Kirill Maslinsky
ALT Linux Documentation Team
http://heap.altlinux.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]