From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Tue, 12 Dec 2006 20:55:47 +0200 From: Michael Shigorin To: ALT Devel discussion list Message-ID: <20061212185547.GP29707@osdn.org.ua> Mail-Followup-To: ALT Devel discussion list References: <20061210135420.GC32226@grep.po.cs.msu.su> <20061210212342.GZ6610@osdn.org.ua> <20061212131933.GI41541@grep.po.cs.msu.su> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <20061212131933.GI41541@grep.po.cs.msu.su> User-Agent: Mutt/1.4.2.1i Subject: Re: [devel] =?koi8-r?b?89TBwsnM2M7ZyiDzydrJxjogRnJlZXpl?= X-BeenThere: devel@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.9rc1 Precedence: list Reply-To: ALT Devel discussion list List-Id: ALT Devel discussion list List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Tue, 12 Dec 2006 18:56:13 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: PreScriptum: целью данного письма является "вынудить признать ляпы, чтобы по возможности их не повторять и уж тем более к ним более не апеллировать". За хорошее -- спасибо. А не ошибается только тот, кто ничего не делает. И то не факт. On Tue, Dec 12, 2006 at 04:19:36PM +0300, Fr. Br. George wrote: > > Гош, разумность -- понятие субъективное. > Миш, твой стиль печально узнаваем. Если на вопрос о конкретных > предложениях первым делом заходит разговор о неправильной > формулировке вопроса -- автор неизбежен. У вас вообще хоть одна голова, которая умеет сроки считать да потом за них отвечать, там пробегала? Кроме egor@, pilot@ и, кажется, ldv@? Тебе говорят -- "у тебя счёты кривые". Ты же заявляешь -- "это фигня, какие предложения по существу калькуляции". О чём с тобой тогда говорить конкретно? <лирика> > >> "Мораль: компоненты, важные для выпуска надо держать > >> в работоспособном состоянии по возможности всегда." > > А то это было непонятно. > Нам с тобой понятно. А майнтейнерам этих ключевых пакетов, > очевидно, непонятно. Иначе бы они были в готовности, и мы бы > уложились в срок. А они, видишь ли, поразбежались немного. Потому что кому ещё молчаливое прекращение поддержки 2.0 ударило под дых, кому -- то, что 2.2 не становился на RAID, кому -- отсутствие NPTL в 2.4, кому -- унесённые 3.0 разделы. Плюс-минус FC, (open)SUSE, Ubuntu и Debian, а также ораклы всякие с java'ми. И updates. Некоторые -- достаточно ключевые (особенно, но не все, из /бывших/ сотрудников ООО), чтобы заметно поднять тем нагрузку на оставшихся совсем ключевых. Если для тебя удивление представляли реальные возможности живых майнейнеров, то я, пожалуй, воздержусь от дальнейших указываний пальцем в причины потолще вместо "конкретных предложений" на неправильной кофейной гуще. Если же ты способен признать, что сроки /изначально/ были /ничем/ не оправданные (что в частной переписке вроде как сделал) -- то пошли дальше. Иначе просьба подумать, что мне тоже есть во что играться, помимо убеждения сотрудников ООО Альт Линукс, что это им, подери, нужен дистрибутив, иначе они со всей своей аналитикой и словом "линукс" рядом будут выглядеть несколько смешно, как вот Отставнов со своим TheBat!. Что это им надо думать о инженерах на sec response и суппорте, чтобы этот линукс не был смешон. Что это им надо думать про вещи, из-за которых дистрибутив (и услуги!) будут покупать и рекомендовать, причём заранее, а не чтоб потом суппорт на пару с wrar@ и vsu@ в community@ отдувался. И чтобы людям было таки интересно с вами работать, а не так, что люди хорошие, а на поверку -- выходит кидалово, даже если и непонарошку. Бо других дистрибутивов -- вагон и тележка, уникальные фичи альта за последних года три во многом таковыми быть просто перестали. Банально, правда? > > которые были приняты мной во внимание при назывании > В этом деле всё-таки срок первичен. Какой? Выхода glibc 2.4, Xorg 7.N или "когда у Димы время будет"? Извини, что опять расстрою, но волшебной палочки, чтоб твои сроки вдруг материализовались вне зависимости от того, с какого потолка они упали, пока не наблюдаю. За отсутствием оной -- можно назвать цифру наобум и постараться, не напрягаясь чрезмерно, к ней прийти. В процессе понять факторы, которые определяют реальные сроки происходящего, и постараться их дальше учитывать. И с какой-то итерации чаще попадать, чем мазать напропалую. А можно вынести "первичный срок", потом отказываться принять по нему корректировку, а потом дай я ещё узнаю, кто это автор причины _аврального_ броска inger@ и legion@ на инсталер, при встрече этому аврализатору что смогу, поотрываю. >:-E > > Мало того, это делать слишком рано. Осмысленно где-то к НГ, > Правильно, к НГ должен быть полный фриз. Начинать следовало > раньше, это правда, но -- см. выше, ключевые компоненты, > понимание майнтейнеров и т.п. Понимание майнтейнеров -- это когда те, кто от них чего-то хотят, берут и понимают майнтейнеров. Кто они, зачем здесь, что делают и почему. Ты хоть у кого-то из майнтейнеров уточнил их оценки по выпуску похожих на нужные версий этих самых ключевых компонент? ldv, vsu, shrek? Неужто так сложно сказать -- "да, это моя лажа, а не вы все козлы тормознутые, давайте посмотрим, что выходит реально"?.. (да, сказать, что "я во всём виноват" -- ещё не выход) > > -- вообще грамотный народ, когда всё понятно, делает 20% > > запас по времени при планировании, а когда есть скользкие > > места -- тройной; я не шучу). > На Sync был двойной запас по времени Это месяц-то? Или "двойной запас" теперь называется, когда через два месяца становится ясно, что блицкриг "за месяц" с треском не пригодился? http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2006-September/035941.html http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2006-August/035505.html Можно потратить время на раскопку планов и реалий по всем выпускам 2.x и 3.0, но мне почему-то кажется, что лучше этим заняться тому, кто не хочет принимать уже собранный фактаж. > учитывая скользкие места, оказался -- тройной Оказался -- такой, о каком ("минимум") тебе и говорил. > что же, кому от этого хорошо? Тем, кто смог найти время добраться до пакетов, и тем, кому потом этими пакетами пользоваться. Множества пересекаются. > Давайте в следующий раз не тормозить, вот и всё. OK, не тормози и слушай, что люди говорят. Всё равно те же шишки понабиваешь, они стандартные. Если не в курсе, то осенью (особенно примерно вторая половина сентября-октябрь) после мёртвого августа активизируются бузинес- процессы всякие, и на тех майнтейнеров, которые не безработные студенты (это не оскорбление, а те, на кого в это время и можно рассчитывать), а админы-девелоперы-менеджеры навроде raorn@ или damir@ или akhavr@ загружены проектами по основному роду деятельности. Не знаю как у вас, но у нас в это время тоже достаточно жарко, чтобы возможности в любое время недели найти время на пакеты было проблематично. Свободные дырки бывают летом и зимой, плюс на майские. > > а вообще хорошо бы графчик сизифа соорудить, dotty даже на > > выводе apt-cache dotty у меня взрывается. Чтоб была карта > > заморозки. > Эта идея была отброшена почти сразу как нечеловекоприемлемая. > Думаешь, вычислительная мощность наших с тобою мозгов выше > dotty/apt? Да не мозгами, в том-то и дело. Эх, надо было научного послушаться да теорию графов получше прокопать :-( (чушь про dotty сказал, конечно) > > У нас, например, при прочих благоприятных предвидится пара > > свободных недель, поскольку с конца декабря до примерно > > десятого января даже проводки толком не ходють. > То есть ты (вы?) обязуетесь в рожденственскую неделю > самоотверженно трудиться на благо Сизифа? Честно?? Да. > А сколько вас там таких? Меня -- один, поскольку за других не отвечаю. Другие вот решили откликнуться на предложение багафона у нас на конторе на этих выходных (~s Kiev). И на том им спасибо. > > См. выше и успокойся с этими гонками, никому они не нужны. > Чем дольше будет длиться фриз, тем большим людям они будут > нужны. Через пару месяцев фриз будет мешать почти всем (2.6.19, 2.6.19 -- на дворе, и насчёт JMicron в hardware@/community@ уже плачут и собирают ванильные ядра. Так, к слову. Насколько мне смутно припоминается, зачастую вываливания новых моделей железа тоже происходили по весне. > OOo Ты предлагаешь воткнуть 2.0.4 с рядом неисправимых преимуществ?! (hint: сегодня вышел 2.1, что благодаря adiel@ было тоже понятно заранее) > python2.5, autotools, А это -- сборочная среда. Тут спору нет, ASAP. > патчи для серверного дистрибутива), Вот уж что за два месяца не отъедет. А apache-2.2 туда нужен. > к этому времени уже должен быть выпуск. То есть пройти и > Freeze, и testing. У меня есть ряд соображений, которые, как выражается Дима, "слишком вески и многочисленны, чтобы их здесь приводить", которые подсказывают всё-таки февраль в качестве ETA. Это через два месяца и получается. Из которых полмесяца-месяц на фриз (смотря у кого как начало января), месяц -- на бета- тестирование и полмесяца (25%) -- на непредвиденные расходы. Ы? -- ---- WBR, Michael Shigorin ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/