[devel] Comming Master 3.1 part [1/4]

[devel] Comming Master 3.1 part [1/4]

[Eugene Ostapets]

Грядет выпуск Мастер 3.1, в свете этого хотелось бы прояснить
некоторый набор вопросов, который позволит сделать этот дистрибутив
более приемлемым для пользователей. Просьба отвечать на это письмо в
соответствующий список рассылки, несмотря на кроспост.

Есть некоторый набор софта, который майнтейнеры не способны проверить
на собираемость/запускаемость на платформе x86_64.

1) Кто-то постил скрипт для проверки наличия пакетов x86_64 по
отношению к SRPMS, нельзя ли на этапе синка сделать пост результата
работы этого скрипта после каждой пересборки Сизифа.

2) Майнтейнеры пакетов, которые не пересобираются на x86_64, могут
написать письмо на eostapets@altlinux.ru с просьбой починить сборку на
платформе x86_64, с одновременным разрешением NMU по информации из
статьи http://wiki.sisyphus.ru/devel/Incoming/notes

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [devel] i586/SRPMS.classic vs x86_64/SRPMS.classic

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 454 bytes --]

On Mon, Dec 04, 2006 at 09:14:38PM +0200, Eugene Ostapets wrote:
[...]
> 1) Кто-то постил скрипт для проверки наличия пакетов x86_64 по
> отношению к SRPMS, нельзя ли на этапе синка сделать пост результата
> работы этого скрипта после каждой пересборки Сизифа.

Наверное можно, только я не понял что значит "проверка наличия пакетов
x86_64 по отношению к SRPMS"?  Сравнение содержимого i586/SRPMS.classic/ с
x86_64/SRPMS.classic/?


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] i586/SRPMS.classic vs x86_64/SRPMS.classic

[Eugene Ostapets]

05.12.06, Dmitry V. Levin<ldv altlinux.org> написал(а):
> On Mon, Dec 04, 2006 at 09:14:38PM +0200, Eugene Ostapets wrote:
> [...]
> > 1) Кто-то постил скрипт для проверки наличия пакетов x86_64 по
> > отношению к SRPMS, нельзя ли на этапе синка сделать пост результата
> > работы этого скрипта после каждой пересборки Сизифа.
>
> Наверное можно, только я не понял что значит "проверка наличия пакетов
> x86_64 по отношению к SRPMS"?  Сравнение содержимого i586/SRPMS.classic/ с
> x86_64/SRPMS.classic/?
Да, криво выразился... В SRPMS лежат многие пакеты с парой версий...
Обычно более старая имеет бинарники под x86_64, а новая под i586...
Есть варианты когда нет вообще сборки под x86_64... Хотелось бы
регулярно видеть список пакетов имеющих рассинхронизацию по сборке под
разные архитектуры и список тех, кто не собирается под какую-либо из
архитектур(есть шанс что к моменту выхода М3.2/М3.3 большинство
майнтейнеров будет штатно сидеть на x86_64 и на
сборку/работоспособность под i586 большинству будет плевать)...
-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [devel] i586/SRPMS.classic vs x86_64/SRPMS.classic

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1254 bytes --]

On Tue, Dec 05, 2006 at 12:20:48AM +0200, Eugene Ostapets wrote:
> 05.12.06, Dmitry V. Levin написал:
> > On Mon, Dec 04, 2006 at 09:14:38PM +0200, Eugene Ostapets wrote:
> > [...]
> > > 1) Кто-то постил скрипт для проверки наличия пакетов x86_64 по
> > > отношению к SRPMS, нельзя ли на этапе синка сделать пост результата
> > > работы этого скрипта после каждой пересборки Сизифа.
> >
> > Наверное можно, только я не понял что значит "проверка наличия пакетов
> > x86_64 по отношению к SRPMS"?  Сравнение содержимого i586/SRPMS.classic/ с
> > x86_64/SRPMS.classic/?
> Да, криво выразился... В SRPMS лежат многие пакеты с парой версий...
> Обычно более старая имеет бинарники под x86_64, а новая под i586...
> Есть варианты когда нет вообще сборки под x86_64... Хотелось бы
> регулярно видеть список пакетов имеющих рассинхронизацию по сборке под
> разные архитектуры и список тех, кто не собирается под какую-либо из
> архитектур

Это несложно сделать, нужно лишь придумать удобочитаемый формат.

> (есть шанс что к моменту выхода М3.2/М3.3 большинство
> майнтейнеров будет штатно сидеть на x86_64

Вполне возможно.

> и на сборку/работоспособность под i586 большинству будет плевать)...

В этом я сомневаюсь.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] i586/SRPMS.classic vs x86_64/SRPMS.classic

[Eugene Ostapets]

05.12.06, Dmitry V. Levin<ldv altlinux.org> написал(а):
> > Да, криво выразился... В SRPMS лежат многие пакеты с парой версий...
> > Обычно более старая имеет бинарники под x86_64, а новая под i586...
> > Есть варианты когда нет вообще сборки под x86_64... Хотелось бы
> > регулярно видеть список пакетов имеющих рассинхронизацию по сборке под
> > разные архитектуры и список тех, кто не собирается под какую-либо из
> > архитектур
> Это несложно сделать, нужно лишь придумать удобочитаемый формат.
Варианта мне хватит:
Package_name i586_ver x86_64_ver maitainer_email
Если кому-то этой информации будет мало - пусть шлют патчи на скрипт :)
> > и на сборку/работоспособность под i586 большинству будет плевать)...
> В этом я сомневаюсь.
Я уже сейчас в сети встречаю жалобы пользователей буржуйских
дистрибутивов на то, что i{3|5}86 ветка хуже протестирована чем
x86_64... Нас это не так сильно коснулось, но уверен что тенденция
будет таже...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [devel] i586/SRPMS.classic vs x86_64/SRPMS.classic

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1632 bytes --]

On Tue, Dec 05, 2006 at 12:41:23AM +0200, Eugene Ostapets wrote:
> 05.12.06, Dmitry V. Levin<ldv altlinux.org> написал(а):
> > > Да, криво выразился... В SRPMS лежат многие пакеты с парой версий...
> > > Обычно более старая имеет бинарники под x86_64, а новая под i586...
> > > Есть варианты когда нет вообще сборки под x86_64... Хотелось бы
> > > регулярно видеть список пакетов имеющих рассинхронизацию по сборке под
> > > разные архитектуры и список тех, кто не собирается под какую-либо из
> > > архитектур
> > Это несложно сделать, нужно лишь придумать удобочитаемый формат.
> Варианта мне хватит:
> Package_name i586_ver x86_64_ver maitainer_email
> Если кому-то этой информации будет мало - пусть шлют патчи на скрипт :)

Пока в более простом формате.

Пакеты, которые в x86_64 более свежие чем в i586:
fpc-2.0.4-alt2.1.src.rpm
ipw3945d-1.7.19-alt1.src.rpm
kdebase-3.5.5-alt4.src.rpm
xtoolwait-1.3-alt1.src.rpm

Пакеты, которые в i586 более свежие чем в x86_64:
bmpx-0.32.0-alt0.1.src.rpm
driconf-0.9.0-alt1.1.src.rpm
dvgrab-2.0-alt1.src.rpm
gmorgan-0.25-alt1.src.rpm
gnormalize-0.50-alt0.1.src.rpm
ht-0.9.2-alt1.src.rpm
libdnet-1.11-alt5.src.rpm
libpapyrus-0.5.1-alt0.1.src.rpm
libqof-0.6.4-alt0.1.src.rpm
memtest86+-1.65-alt3.src.rpm
mono-tools-1.1.17-alt1.src.rpm
mrxvt-0.5.2-alt2.src.rpm
orpheus-1.6-alt1.src.rpm
perl-BerkeleyDB-0.30-alt1.src.rpm
python-module-matplotlib-0.87.7-alt1.src.rpm
R-base-2.3.1-alt1.src.rpm
sbcl-1.0-alt1.src.rpm
stardict-sdcv-0.4.2-alt0.1.src.rpm
wwwoffle-2.9-alt1.src.rpm
xfce4-xkb-plugin-0.4.1-alt1.src.rpm
zenity-2.16.1-alt1.src.rpm


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] i586/SRPMS.classic vs x86_64/SRPMS.classic

[Konstantin A. Lepikhov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 227 bytes --]

Hi Dmitry!

Tuesday 19, at 12:51:06 AM you wrote:

> Пакеты, которые в i586 более свежие чем в x86_64:
..
> driconf-0.9.0-alt1.1.src.rpm
наш питон отстой - почему оно ставит в /usr/lib arch-depended?

-- 
WBR et al.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] i586/SRPMS.classic vs x86_64/SRPMS.classic

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 412 bytes --]

On Tue, Dec 19, 2006 at 01:12:31AM +0300, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> Tuesday 19, at 12:51:06 AM you wrote:
> 
> > Пакеты, которые в i586 более свежие чем в x86_64:
> ..
> > driconf-0.9.0-alt1.1.src.rpm
> наш питон отстой - почему оно ставит в /usr/lib arch-depended?

При чём тут наш питон?
Это мантейнеры пакетов иногда закладывают arch-dependent файлы в /usr/lib
вместо %_libdir.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] python packaging issue

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1475 bytes --]

On Tue, Dec 19, 2006 at 01:21:49AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> On Tue, Dec 19, 2006 at 01:12:31AM +0300, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> > Tuesday 19, at 12:51:06 AM you wrote:
> > 
> > > Пакеты, которые в i586 более свежие чем в x86_64:
> > ..
> > > driconf-0.9.0-alt1.1.src.rpm
> > наш питон отстой - почему оно ставит в /usr/lib arch-depended?
> 
> При чём тут наш питон?
> Это мантейнеры пакетов иногда закладывают arch-dependent файлы в /usr/lib
> вместо %_libdir.

Вот, кстати говоря, простая выборка неправильно запакованных модулей:
$ for f in python-module*.x86_64.rpm; do rpmquery -lp "$f" |grep -qs ^/usr/lib/python && echo "$f"; done
python-module-ClientCookie-1.0.2-alt0.1.1.x86_64.rpm
python-module-ClientForm-0.1.17-alt1.x86_64.rpm
python-module-Draco-0.99.4-alt1.1.x86_64.rpm
python-module-egenix-mx-base-2.0.6-alt1.x86_64.rpm
python-module-egenix-mx-experimental-0.9.0-alt1.x86_64.rpm
python-module-mpdclient-0.10.0-alt1.x86_64.rpm
python-module-paramiko-1.5.3-alt2.x86_64.rpm
python-module-psycopg-1.1.21-alt1.x86_64.rpm
python-module-Pyrex-0.9.4.1-alt1.1.x86_64.rpm
python-module-qunittest-1.0-alt1.1.x86_64.rpm
python-module-Reportlab-1.20-alt2.x86_64.rpm
python-module-serial-2.1-alt3.x86_64.rpm
python-module-tpg-3.1.0-alt1.x86_64.rpm
python-module-tunepimp-0.4.2-alt1.x86_64.rpm
python-module-xen-3.0.3-alt2.x86_64.rpm

Все эти модули либо должны быть noarch, либо должны использовать
%python_libdir.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] i586/SRPMS.classic vs x86_64/SRPMS.classic

[Konstantin A. Lepikhov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 641 bytes --]

Hi Dmitry!

Tuesday 19, at 01:21:49 AM you wrote:

> On Tue, Dec 19, 2006 at 01:12:31AM +0300, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> > Tuesday 19, at 12:51:06 AM you wrote:
> > 
> > > Пакеты, которые в i586 более свежие чем в x86_64:
> > ..
> > > driconf-0.9.0-alt1.1.src.rpm
> > наш питон отстой - почему оно ставит в /usr/lib arch-depended?
> 
> При чём тут наш питон?
> Это мантейнеры пакетов иногда закладывают arch-dependent файлы в /usr/lib
> вместо %_libdir.
там вызывается %__python install, который сам должен класть файлы куда
надо. Между прочим, для модулей он это делает, а вот для приложений - фик

-- 
WBR et al.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] python packaging issue

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 833 bytes --]

On Tue, Dec 19, 2006 at 02:00:57AM +0300, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> Tuesday 19, at 01:21:49 AM you wrote:
> > On Tue, Dec 19, 2006 at 01:12:31AM +0300, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> > > Tuesday 19, at 12:51:06 AM you wrote:
> > > 
> > > > Пакеты, которые в i586 более свежие чем в x86_64:
> > > ..
> > > > driconf-0.9.0-alt1.1.src.rpm
> > > наш питон отстой - почему оно ставит в /usr/lib arch-depended?
> > 
> > При чём тут наш питон?
> > Это мантейнеры пакетов иногда закладывают arch-dependent файлы в /usr/lib
> > вместо %_libdir.
> там вызывается %__python install, который сам должен класть файлы куда
> надо. Между прочим, для модулей он это делает, а вот для приложений - фик

В bugzilla этой баги(?) на пакет rpm-build-python я не нашёл.
Вероятно, никто с этим раньше не сталкивался.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] i586/SRPMS.classic vs x86_64/SRPMS.classic

[Eugene Ostapets]

18.12.06, Dmitry V. Levin<ldv altlinux.org> написал(а):
> Пока в более простом формате.

> Пакеты, которые в i586 более свежие чем в x86_64:
> bmpx-0.32.0-alt0.1.src.rpm
> driconf-0.9.0-alt1.1.src.rpm
> dvgrab-2.0-alt1.src.rpm
> gmorgan-0.25-alt1.src.rpm
> gnormalize-0.50-alt0.1.src.rpm
> ht-0.9.2-alt1.src.rpm
> libdnet-1.11-alt5.src.rpm
> libpapyrus-0.5.1-alt0.1.src.rpm
> libqof-0.6.4-alt0.1.src.rpm
> memtest86+-1.65-alt3.src.rpm
> mono-tools-1.1.17-alt1.src.rpm
> mrxvt-0.5.2-alt2.src.rpm
> orpheus-1.6-alt1.src.rpm
> perl-BerkeleyDB-0.30-alt1.src.rpm
> python-module-matplotlib-0.87.7-alt1.src.rpm
> R-base-2.3.1-alt1.src.rpm
> sbcl-1.0-alt1.src.rpm
> stardict-sdcv-0.4.2-alt0.1.src.rpm
> wwwoffle-2.9-alt1.src.rpm
> zenity-2.16.1-alt1.src.rpm
Ну тогда мне нужно NMU на эти пакеты, чтобы починить...

> xfce4-xkb-plugin-0.4.1-alt1.src.rpm
Странно, сообщений о проблемах на x86_64 мне не приходило... Да и
работает он у меня на этой платформе именно с этой версией...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [devel] i586/SRPMS.classic vs x86_64/SRPMS.classic

[Alexey Rusakov]

Eugene Ostapets wrote:
> 18.12.06, Dmitry V. Levin<ldv altlinux.org> написал(а):
>   
>> Пакеты, которые в i586 более свежие чем в x86_64:
>> zenity-2.16.1-alt1.src.rpm
>>     
> Ну тогда мне нужно NMU на эти пакеты, чтобы починить...
>   
Новый zenity отправлен в /i/S; если не соберётся на x86_64, буду смотреть.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

Re: [devel] i586/SRPMS.classic vs x86_64/SRPMS.classic

[Ildar Mulyukov]

On 05.12.2006 04:32:40, Dmitry V. Levin wrote:
> On Tue, Dec 05, 2006 at 12:20:48AM +0200, Eugene Ostapets wrote:
>>  и на сборку/работоспособность под i586 большинству будет   
>> плевать)...
> 
> В этом я сомневаюсь.

И я тоже. Всё-таки если у тебя есть x64_86, то в хэшере воссоздать i586  
несложно. А обратное - почти не реально.

Ильдар
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [devel] Comming Master 3.1 part [1/4]

[Fr. Br. George]

On Mon, Dec 04, 2006 at 09:14:38PM +0200, Eugene Ostapets wrote:
> 2) Майнтейнеры пакетов, которые не пересобираются на x86_64, могут
> написать письмо на eostapets@altlinux.ru с просьбой починить сборку на
> платформе x86_64, с одновременным разрешением NMU по информации из
> статьи http://wiki.sisyphus.ru/devel/Incoming/notes

Есть ли смысл держать _две_ страницы:
http://wiki.sisyphus.ru/devel/policy/NMU
и
http://www.freesource.info/wiki/Altlinux/Policy/NMU
?
Они к тому же ещё и различаются :(

-- 
			George V. Kouryachy (aka Fr. Br. George)
			mailto:george at altlinux_ru

Re: [devel] Comming Master 3.1 part [1/4]

[Andrei Bulava]

Fr. Br. George wrote:
> On Mon, Dec 04, 2006 at 09:14:38PM +0200, Eugene Ostapets wrote:
>> 2) Майнтейнеры пакетов, которые не пересобираются на x86_64, могут
>> написать письмо на eostapets@altlinux.ru с просьбой починить сборку на
>> платформе x86_64, с одновременным разрешением NMU по информации из
>> статьи http://wiki.sisyphus.ru/devel/Incoming/notes
> 
> Есть ли смысл держать _две_ страницы:
> http://wiki.sisyphus.ru/devel/policy/NMU
> и
> http://www.freesource.info/wiki/Altlinux/Policy/NMU
> ?
> Они к тому же ещё и различаются :(

Да, вы тоже заметили? Присоединяйтесь к клубу
не-врубающих-зачем-два-wiki имени меня любимого :-)

Обоснование типа freesource.info - это про "вообще" (и при этом там по
факту http://www.freesource.info/wiki/AltLinux), а wiki.sisyphus.ru -
про sisyphus звучит как-то слабо. На http://gentoo-wiki.com/ куча
информации, которую с удовольствием читают не только пользователи Gentoo
- и ничего.

Меня просто убивает необходимость поиска информации по двум wiki. Вряд
ли google удастся уговорить на введение процедуры поиска вида
http://www.google.com/search?q=foo+site%3Awiki.sisyphus.ru+site%3Awww.freesource.info

P.S. Это были не наезды, а информация к размышлению.

-- 
// AB1002-UANIC

Re: [devel] Comming Master 3.1 part [1/4]

[Fr. Br. George]

On Thu, Dec 07, 2006 at 03:09:59PM +0200, Andrei Bulava wrote:
> > Есть ли смысл держать _две_ страницы:
> > http://wiki.sisyphus.ru/devel/policy/NMU
> > и
> > http://www.freesource.info/wiki/Altlinux/Policy/NMU
> > ?
> > Они к тому же ещё и различаются :(
> 
> Да, вы тоже заметили? Присоединяйтесь к клубу
> не-врубающих-зачем-два-wiki имени меня любимого :-)
Врубаем мы или не врубаем, вопрос второй.
Первый вопрос был в том, какая из этих страниц актуальная и для чего
нужна другая. Давайте его хотя бы решим.


> Обоснование типа freesource.info - это про "вообще" (и при этом там по
> факту http://www.freesource.info/wiki/AltLinux), а wiki.sisyphus.ru -
> про sisyphus звучит как-то слабо.
Призываю не затеивать опять этого флейма :).

-- 
			George V. Kouryachy (aka Fr. Br. George)
			mailto:george at altlinux_ru

Re: [devel] Comming Master 3.1 part [1/4]

[Fr. Br. George]

On Thu, Dec 07, 2006 at 07:41:05PM +0300, Fr. Br. George wrote:
> On Thu, Dec 07, 2006 at 03:09:59PM +0200, Andrei Bulava wrote:
> > > Есть ли смысл держать _две_ страницы:
> > > http://wiki.sisyphus.ru/devel/policy/NMU
> > > и
> > > http://www.freesource.info/wiki/Altlinux/Policy/NMU
> > > ?
> > > Они к тому же ещё и различаются :(
> > 
> > Да, вы тоже заметили? Присоединяйтесь к клубу
> > не-врубающих-зачем-два-wiki имени меня любимого :-)
> Врубаем мы или не врубаем, вопрос второй.
> Первый вопрос был в том, какая из этих страниц актуальная и для чего
> нужна другая. Давайте его хотя бы решим.
А ларчик просто не открывался. Одна из этих страниц --
http://wiki.sisyphus.ru/devel/policy/NMU
-- непригодна к редактированию. Вывод:
Используем http://www.freesource.info/wiki/Altlinux/Policy/NMU


-- 
			George V. Kouryachy (aka Fr. Br. George)
			mailto:george at altlinux_ru

Re: [devel] Comming Master 3.1 part [1/4]

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2197 bytes --]

On Thu, Dec 07, 2006 at 03:09:59PM +0200, Andrei Bulava wrote:

AB> Да, вы тоже заметили? Присоединяйтесь к клубу
AB> не-врубающих-зачем-два-wiki имени меня любимого :-)

Ответ очень простой.

f.i изначально создавался как более-менее универсальный окололинуксячий
ресурс, причем заведомо не ограничивающий не только дистрибутив, но и даже
host OS. То есть любая информация о свободном ПО для Windows, MacOS,
PalmOS, да хоть для микроконтроллеров каких будет там к месту.

Этот ресурс заведомо неофициальный, и не претендует на таковой.

Многие сотрудники ALT Linux (в первую очередь rider@, но он в этом далеко
не единственный) хотели иметь хотя бы полуофициальный ресурс, связаный с
непосредственно Сизифом. Миша Шигорин предложил создать этот ресурс, и в
целом это принесло много пользы -- многие из тех кто не стали бы размещать
по крайней мере в то время статьи на f.i, разместили их на w.s.r. Это
беусловно очень хорошо.

Моя реакция была простой "меня попросили? я сделал, но считаю это
неправильным". С точки зрения поиска информации, как по сайту, так и при
использовании поисковых систем наличие двух ресурсов создало множество
проблем. При этом решено было куда меньшее количество.

Мое личное мнение -- ресурс wiki.sisyphus.ru не нужен, вся информация
оттуда может быть перенесена на f.i/wiki/AltLinux, и от этого по крайней
мере потребителям этой информации будет только лучше.

Однако одна из основ wiki -- свобода. Ресурс wiki.sisyphus.ru будет мною
поддерживаться до тех пор, пока хотя бы один из членов team хочет помещать
свои материалы именно на нем. Потому как лучше пользователям будет не
удобно, чем некоего контента не будет вообще.

Так как в team нет отдельной группы людей ответственных за представление
информации в сети, и каждый городит кто во что горазд, принять решение как
именно какие ресурсы использовать единолично никто не может.

Поэтому необходимо решение team как и какой ресурс использовать, и нужно
ли нам их два.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
<combr> Voins: ты вообще о генетике или конкретно о konqueror ? ;)


[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Comming Master 3.1 part [1/4]

[Vitaly Lipatov]

On Friday 08 December 2006 00:33, Денис Смирнов wrote:
...
> Поэтому необходимо решение team как и какой ресурс
> использовать, и нужно ли нам их два.
Немного не так. Поскольку существование freesource.info не 
обсуждается, вопрос стоит только о том, как лучше поступать с 
wiki.sisyphus.ru, и удасться ли нам сформулировать чёткие 
критерии куда размещать статьи. Ну и конечно поиск.

Мой идеал - это единая база статей, но два домена ;) Чтобы поиск 
и ссылки были общими. Потому что пока wiki.sisyphus.ru больше 
чем на подкаталог во freesource.info не тянет. Тем более 
непонятно что делать, когда технологии вылезают за рамки 
Сизифа - дистрибутив к примеру выходит или etcnet шествует по 
миру. Их страница всё равно остаётся на wiki.sisyphus.ru?

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [devel] Comming Master 3.1 part [1/4]

[Ildar Mulyukov]

On 08.12.2006 05:32:38, Vitaly Lipatov wrote:
> On Friday 08 December 2006 00:33, Денис Смирнов wrote:
> ...
> > Поэтому необходимо решение team как и какой ресурс
> > использовать, и нужно ли нам их два.
> Немного не так. Поскольку существование freesource.info не
> обсуждается, вопрос стоит только о том, как лучше поступать с
> wiki.sisyphus.ru, и удасться ли нам сформулировать чёткие
> критерии куда размещать статьи. Ну и конечно поиск.

Предлагаю, как первый шаг, объявить второй ресурс основным, а первый -  
устаревшим. Чтобы по крайней мере, когда человеку хочется что-нибудь  
написать, он не задумывался, на какой вики класть написанное. Ну а в  
перспективе... жизнь покажет.

С уважением, Ильдар
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [devel] Comming Master 3.1 part [1/4]

[Vitaly Lipatov]

On Friday 08 December 2006 08:01, Ildar Mulyukov wrote:
...
> Предлагаю, как первый шаг, объявить второй ресурс основным, а
> первый - устаревшим. Чтобы по крайней мере, когда человеку
А можно с именами, чтобы без путаницы.
Что вы называете первым и что вторым?

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [devel] Comming Master 3.1 part [1/4]

[Ildar Mulyukov]

On 08.12.2006 14:23:19, Vitaly Lipatov wrote:
> On Friday 08 December 2006 08:01, Ildar Mulyukov wrote:
> ...
> > Предлагаю, как первый шаг, объявить второй ресурс основным, а
> > первый - устаревшим. Чтобы по крайней мере, когда человеку
> А можно с именами, чтобы без путаницы.
> Что вы называете первым и что вторым?

Цитирую полностью:
> Немного не так. Поскольку существование freesource.info не
> обсуждается, вопрос стоит только о том, как лучше поступать с
> wiki.sisyphus.ru, и удасться ли нам сформулировать чёткие
> критерии куда размещать статьи. Ну и конечно поиск.

Предлагаю, как первый шаг, объявить второй ресурс основным, а первый -
устаревшим. Чтобы по крайней мере, когда человеку хочется что-нибудь
написать, он не задумывался, на какой вики класть написанное. Ну а в
перспективе... жизнь покажет.
___________________

Отсюда первый == freesource.info,
второй == wiki.sisyphus.ru

Честно говоря, мне всё равно, какой из них будет развиваться, а какой -  
уйдёт в забвение. Главное, чтобы была ясность и не надо было сидеть на  
двух стульях - это, как минимум, неудобно.

Ильдар
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [devel] Comming Master 3.1 part [1/4]

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1498 bytes --]

Ildar Mulyukov пишет:
> On 08.12.2006 14:23:19, Vitaly Lipatov wrote:
>> On Friday 08 December 2006 08:01, Ildar Mulyukov wrote:
>> ...
>>> Предлагаю, как первый шаг, объявить второй ресурс основным, а
>>> первый - устаревшим. Чтобы по крайней мере, когда человеку
>> А можно с именами, чтобы без путаницы.
>> Что вы называете первым и что вторым?
> 
> Цитирую полностью:
>> Немного не так. Поскольку существование freesource.info не
>> обсуждается, вопрос стоит только о том, как лучше поступать с
>> wiki.sisyphus.ru, и удасться ли нам сформулировать чёткие
>> критерии куда размещать статьи. Ну и конечно поиск.
> 
> Предлагаю, как первый шаг, объявить второй ресурс основным, а первый -
> устаревшим. Чтобы по крайней мере, когда человеку хочется что-нибудь
> написать, он не задумывался, на какой вики класть написанное. Ну а в
> перспективе... жизнь покажет.
> ___________________
> 
> Отсюда первый == freesource.info,
> второй == wiki.sisyphus.ru
> 
Я с таким вариантом категорически не согласен. Особенно, учитывая
большую обобщенность  freesource.info. Если что и объявлять
устаревшим так не его.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Comming Master 3.1 part [1/4]

[Andrei Bulava]

Andrii Dobrovol`s`kii wrote:
> Ildar Mulyukov пишет:
>> On 08.12.2006 14:23:19, Vitaly Lipatov wrote:
>>> On Friday 08 December 2006 08:01, Ildar Mulyukov wrote:
>>> ...
>>>> Предлагаю, как первый шаг, объявить второй ресурс основным, а
>>>> первый - устаревшим. Чтобы по крайней мере, когда человеку
>>> А можно с именами, чтобы без путаницы.
>>> Что вы называете первым и что вторым?
>> Цитирую полностью:
>>> Немного не так. Поскольку существование freesource.info не
>>> обсуждается, вопрос стоит только о том, как лучше поступать с
>>> wiki.sisyphus.ru, и удасться ли нам сформулировать чёткие
>>> критерии куда размещать статьи. Ну и конечно поиск.
>> Предлагаю, как первый шаг, объявить второй ресурс основным, а первый -
>> устаревшим. Чтобы по крайней мере, когда человеку хочется что-нибудь
>> написать, он не задумывался, на какой вики класть написанное. Ну а в
>> перспективе... жизнь покажет.
>> ___________________
>>
>> Отсюда первый == freesource.info,
>> второй == wiki.sisyphus.ru
>>
> Я с таким вариантом категорически не согласен. Особенно, учитывая
> большую обобщенность  freesource.info. Если что и объявлять
> устаревшим так не его.

Без паники! ;-)

Мы тут не флеймим, а склоняем людей переместиться c wiki.sisyphus.ru в
*freesource.info/AltLinux*

Достаточно специализированно? IMHO, да.

Мечты о волшебстве, отображающем wiki.sisyphus.ru в
freesource.info/AltLinux, пока остаются мечтами. А жить надо сегодня.

У меня те же побудительные мотивы, что и у Ильдара, и, AFAIU, у Дениса.
Зачем плодить сущности? Жизнь и без того достаточно сложна.

Кроме того, у подавляющего большинства пользователей и разработчиков
Sisyphus интересы зачастую лежат за пределами *Sisyphus*, которыми, в
частности, являются дистрибутивы того же ALT.

P.S. Мне абсолютно всё равно, где именно будет информация. Важно, чтобы
это было *одно* место, а не два. Напомню - изначально Георгий напоролся
на то, что страничка на одну тему существует на обоих ресурсах, и
понятное дело, не совпадает. Оно надо? Дублирование - злейший враг не
только для кода.

-- 
// AB1002-UANIC

Re: [devel] Comming Master 3.1 part [1/4]

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1675 bytes --]

Andrei Bulava пишет:
> Andrii Dobrovol`s`kii wrote:
>>> Отсюда первый == freesource.info,
>>> второй == wiki.sisyphus.ru
>>>
>> Я с таким вариантом категорически не согласен. Особенно, учитывая
>> большую обобщенность  freesource.info. Если что и объявлять
>> устаревшим так не его.
> 
> Без паники! ;-)
> 
Так я, пока без паники...
> Мы тут не флеймим, а склоняем людей переместиться c wiki.sisyphus.ru в
> *freesource.info/AltLinux*
> 
Так и я за это.
> Достаточно специализированно? IMHO, да.
> 
> Мечты о волшебстве, отображающем wiki.sisyphus.ru в
> freesource.info/AltLinux, пока остаются мечтами. А жить надо сегодня.
> 
> У меня те же побудительные мотивы, что и у Ильдара, и, AFAIU, у Дениса.
> Зачем плодить сущности? Жизнь и без того достаточно сложна.
> 
> Кроме того, у подавляющего большинства пользователей и разработчиков
> Sisyphus интересы зачастую лежат за пределами *Sisyphus*, которыми, в
> частности, являются дистрибутивы того же ALT.
> 
> P.S. Мне абсолютно всё равно, где именно будет информация. Важно, чтобы
> это было *одно* место, а не два. Напомню - изначально Георгий напоролся
> на то, что страничка на одну тему существует на обоих ресурсах, и
> понятное дело, не совпадает. Оно надо? Дублирование - злейший враг не
> только для кода.
> 
+1

-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Comming Master 3.1 part [1/4]

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 423 bytes --]

On Fri, Dec 08, 2006 at 02:25:36PM +0200, Andrei Bulava wrote:

AB> У меня те же побудительные мотивы, что и у Ильдара, и, AFAIU, у Дениса.
AB> Зачем плодить сущности? Жизнь и без того достаточно сложна.

[skip]

подписываюсь под каждым словом.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Присылайте патчи.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] w.s.r "vs" f.i" [4] (was: Comming Master 3.1 part [1/4])

[Michael Shigorin]

On Fri, Dec 08, 2006 at 02:25:36PM +0200, Andrei Bulava wrote:
> У меня те же побудительные мотивы, что и у Ильдара, и, AFAIU, у Дениса.
> Зачем плодить сущности? Жизнь и без того достаточно сложна.

Ой, Андрюш, я и так потихоньку зрею уходить из IT нафиг,
и e.g. дебиан мне не нравится.

Мы обсуждаем в рассылке разработчиков лишней сущности из сферы
сплошных лишних сущностей вещи, где есть более простые аргументы,
чем ржавая бритва.  Не смешно ли?

PS: reply-to:

PPS: ты бы хоть сабж менял, что ли.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Comming Master 3.1 part [1/4]

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 879 bytes --]

On Fri, Dec 08, 2006 at 02:32:38AM +0300, Vitaly Lipatov wrote:

VL> Мой идеал - это единая база статей, но два домена ;) Чтобы поиск 
VL> и ссылки были общими. Потому что пока wiki.sisyphus.ru больше 
VL> чем на подкаталог во freesource.info не тянет. Тем более 
VL> непонятно что делать, когда технологии вылезают за рамки 
VL> Сизифа - дистрибутив к примеру выходит или etcnet шествует по 
VL> миру. Их страница всё равно остаётся на wiki.sisyphus.ru?

Я плохо себе представляю как это реализовать. Хотя... если все системные
страницы продублировать в домене AltLinux, наверное такой финт ушами
сработает.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
<drF_ckoff> The official Gentoo motto is, "If it moves, compile it."
<raorn> drF_ckoff: а если не moves, растолкай и compile

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Comming Master 3.1 part [1/4]

[Fr. Br. George]

On Fri, Dec 08, 2006 at 10:26:12AM +0300, Денис Смирнов wrote:
> On Fri, Dec 08, 2006 at 02:32:38AM +0300, Vitaly Lipatov wrote:
> 
> VL> Мой идеал - это единая база статей, но два домена ;) Чтобы поиск 
> VL> и ссылки были общими. Потому что пока wiki.sisyphus.ru больше 
> VL> чем на подкаталог во freesource.info не тянет. Тем более 
> VL> непонятно что делать, когда технологии вылезают за рамки 
> VL> Сизифа - дистрибутив к примеру выходит или etcnet шествует по 
> VL> миру. Их страница всё равно остаётся на wiki.sisyphus.ru?
> 
> Я плохо себе представляю как это реализовать. Хотя... если все системные
> страницы продублировать в домене AltLinux, наверное такой финт ушами
> сработает.
Всё равно будут неустранимые проблемы со ссылками на другие страницы.
Так что страницы придётся не просто синхронизировать, а перехакивать в
них абсолютные ссылки :(.

-- 
			George V. Kouryachy (aka Fr. Br. George)
			mailto:george at altlinux_ru

Re: [devel] Comming Master 3.1 part [1/4]

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 894 bytes --]

On Sat, Dec 09, 2006 at 04:08:14PM +0300, Fr. Br. George wrote:

>> Я плохо себе представляю как это реализовать. Хотя... если все системные
>> страницы продублировать в домене AltLinux, наверное такой финт ушами
>> сработает.
FBG> Всё равно будут неустранимые проблемы со ссылками на другие страницы.
FBG> Так что страницы придётся не просто синхронизировать, а перехакивать в
FBG> них абсолютные ссылки :(.

Угу :( Хотя это, думаю, не должно представлять большой сложности. Правда
риск огрести глюков мы получим, а ещё мы получим большой downtime на время
переноса данных (есть маньяки готовые по шустрому перенести данные с
w.s.r? и я таких тоже не знаю).

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
<Pilot> господа, кто живёт на севере России?
<thresh_> 12 км севернее москвы. считается?

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] w.s.r "vs" f.i" [3] (was: Comming Master 3.1 part [1/4])

[Michael Shigorin]

On Fri, Dec 08, 2006 at 02:32:38AM +0300, Vitaly Lipatov wrote:
> Тем более непонятно что делать, когда технологии вылезают за
> рамки Сизифа - дистрибутив к примеру выходит

Что и вылезло на w.s.r/beta

> или etcnet шествует по миру. Их страница всё равно остаётся на
> wiki.sisyphus.ru?

Для того же etcnet идеальным было бы wiki.etcnet.org как выноска
w.s.r.

Вопрос только в том, получается ли сделать из движка такую
виртуализацию wiki-хостинга разумной ценой по времени и вылезшим
багам/архитектурным непредусмотренностям...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] w.s.r "vs" f.i" [3] (was: Comming Master 3.1 part [1/4])

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 670 bytes --]

On Sat, Dec 09, 2006 at 10:50:12PM +0200, Michael Shigorin wrote:

>> или etcnet шествует по миру. Их страница всё равно остаётся на
>> wiki.sisyphus.ru?
MS> Для того же etcnet идеальным было бы wiki.etcnet.org как выноска
MS> w.s.r.

Чем лучше? Для typein трафика вполне отработает переадресация. А вот с
учетом того что возможностей по работе со ссылками (чем и хороша wiki) при
разбиении становится меньше -- плохо.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Думаю, что "наш замечательный sisyphus_check" завернёт и /udev, и /dev, и
/dev/udev. :)
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] w.s.r "vs" f.i" [3] (was: Comming Master 3.1 part [1/4])

[Michael Shigorin]

On Sun, Dec 10, 2006 at 09:57:49PM +0300, Денис Смирнов wrote:
> >> или etcnet шествует по миру. Их страница всё равно остаётся
> >> на wiki.sisyphus.ru?
> MS> Для того же etcnet идеальным было бы wiki.etcnet.org как выноска
> MS> w.s.r.
> Чем лучше?

Фокусировкой контента.  См., например, lug.org.ua (который
наполовину затягивает контент из linux.kiev.ua, но при этом
имеет свой уникальный и решает вполне определённую задачу).

> Для typein трафика вполне отработает переадресация.  А вот с
> учетом того что возможностей по работе со ссылками (чем и
> хороша wiki) при разбиении становится меньше -- плохо.

Угу.

-- 
нанести на голову,
смыть,
повторить

Re: [devel] w.s.r "vs" f.i" [3] (was: Comming Master 3.1 part [1/4])

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 919 bytes --]

On Sun, Dec 10, 2006 at 11:28:26PM +0200, Michael Shigorin wrote:

>> Чем лучше?
MS> Фокусировкой контента.  См., например, lug.org.ua (который
MS> наполовину затягивает контент из linux.kiev.ua, но при этом
MS> имеет свой уникальный и решает вполне определённую задачу).

Цена этому -- усложнение структуры ссылок и возможностей отслеживать их
актуальность. В этом смысле мне дорвеи больше нравится.

>> Для typein трафика вполне отработает переадресация.  А вот с
>> учетом того что возможностей по работе со ссылками (чем и
>> хороша wiki) при разбиении становится меньше -- плохо.
MS> Угу.

То есть тебя полностью устроит, например, переадресация w.s.r/... на
f.i/AltLinux/Sisyphus/... ?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Это политический вопрос, я бы не хотел в него ввязываться.
		-- ldv in #7755

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] w.s.r "vs" f.i" [3] (was: Comming Master 3.1 part [1/4])

[Michael Shigorin]

On Mon, Dec 11, 2006 at 12:02:35PM +0300, Денис Смирнов wrote:
> >> Для typein трафика вполне отработает переадресация.  А вот с
> >> учетом того что возможностей по работе со ссылками (чем и
> >> хороша wiki) при разбиении становится меньше -- плохо.
> MS> Угу.
> То есть тебя полностью устроит, например, переадресация
> w.s.r/... на f.i/AltLinux/Sisyphus/... ?

Наверное.  Просто сложно говорить, не попробовав. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[devel] w.s.r "vs" f.i" [2] (was: Comming Master 3.1 part [1/4])

[Michael Shigorin]

On Fri, Dec 08, 2006 at 12:33:31AM +0300, Денис Смирнов wrote:
> Мое личное мнение -- ресурс wiki.sisyphus.ru не нужен, вся
> информация оттуда может быть перенесена на f.i/wiki/AltLinux, и
> от этого по крайней мере потребителям этой информации будет
> только лучше.

С доступностью хуже.  Вопрос удобства поиска, кстати, отчасти
решён на http://search.altlinux.ru -- там есть оба фильтра.

> Так как в team нет отдельной группы людей ответственных за
> представление информации в сети, и каждый городит кто во что
> горазд, принять решение как именно какие ресурсы использовать
> единолично никто не может.  Поэтому необходимо решение team как
> и какой ресурс использовать, и нужно ли нам их два.

Есть такая группа людей, и я с год или около того предлагаю
этой группе консолидироваться в web-team@.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] w.s.r "vs" f.i" [2] (was: Comming Master 3.1 part [1/4])

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1468 bytes --]

On Sat, Dec 09, 2006 at 10:47:57PM +0200, Michael Shigorin wrote:

>> Так как в team нет отдельной группы людей ответственных за
>> представление информации в сети, и каждый городит кто во что
>> горазд, принять решение как именно какие ресурсы использовать
>> единолично никто не может.  Поэтому необходимо решение team как
>> и какой ресурс использовать, и нужно ли нам их два.
MS> Есть такая группа людей, и я с год или около того предлагаю
MS> этой группе консолидироваться в web-team@.

Кто эти люди? Например меня вроде никто не назначал таковым ответственным.
А если и назначал, то я почему-то не в курсе.

При том что у wiki, не забывай, ценен не админ (кроме меня любой из здесь
присутствующих в состоянии поддерживать тот же f.i, и возможно даже лучше
чем я), ценен автор. А в этом случае, получается, что сейчас Виталий имеет
прав на принятие решений куда больше чем я.

Свою позицию по этому вопросу я неоднократно озвучивал -- wiki не имеет
никакого смысла при разбиении на подсайты. Это создает слишком мало
проблем, и имеет слишком мало преимуществ.

Однако ломать то что работает я не собираюсь. И хочу четко знать все
преимущества нынешней схемы, и подумать могу ли я при переходе к
централизованому ресурсу получить эти же преимущества.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
плохо закрыл - вот теперь закрываю :)
		-- lav in #575

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] w.s.r "vs" f.i" [2] (was: Comming Master 3.1 part [1/4])

[Michael Shigorin]

On Sun, Dec 10, 2006 at 09:55:15PM +0300, Денис Смирнов wrote:
> >> Так как в team нет отдельной группы людей ответственных за
> >> представление информации в сети, и каждый городит кто во что
> >> горазд, принять решение как именно какие ресурсы использовать
> >> единолично никто не может.  Поэтому необходимо решение team как
> >> и какой ресурс использовать, и нужно ли нам их два.
> MS> Есть такая группа людей, и я с год или около того предлагаю
> MS> этой группе консолидироваться в web-team@.
> Кто эти люди? Например меня вроде никто не назначал таковым
> ответственным.  А если и назначал, то я почему-то не в курсе.

Да при чём тут назначать.

> При том что у wiki, не забывай, ценен не админ (кроме меня
> любой из здесь присутствующих в состоянии поддерживать тот же
> f.i, и возможно даже лучше чем я), ценен автор.

Ценна комбинация -- у atmsk.ru был примерно тот же авторский
состав.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] w.s.r "vs" f.i" [2] (was: Comming Master 3.1 part [1/4])

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2671 bytes --]

On Sun, Dec 10, 2006 at 11:26:26PM +0200, Michael Shigorin wrote:
>>>> Так как в team нет отдельной группы людей ответственных за
>>>> представление информации в сети, и каждый городит кто во что
>>>> горазд, принять решение как именно какие ресурсы использовать
>>>> единолично никто не может.  Поэтому необходимо решение team как
>>>> и какой ресурс использовать, и нужно ли нам их два.
> MS>> Есть такая группа людей, и я с год или около того предлагаю
> MS>> этой группе консолидироваться в web-team@.
>> Кто эти люди? Например меня вроде никто не назначал таковым
>> ответственным.  А если и назначал, то я почему-то не в курсе.
MS> Да при чём тут назначать.

При том, что чтобы сляпать ресурс ничего кроме желания и мозгов не надо.
А вот чтобы принимать решения -- нужно немного больше.

Мало того, хочу напомнить что основа wiki -- владелец ресурса может быть
как _максимум_ модератором. Все остальное может иметь исключительно
рекомендательный характер.

У нас нет web-team как таковой. Есть кучка авторов и админов своих
песочниц. Никакой общей политики, общего полиси, общего чего бы то ни было
нетути. В результате чего мы имеем, откровенно говоря, бардак.

>> При том что у wiki, не забывай, ценен не админ (кроме меня
>> любой из здесь присутствующих в состоянии поддерживать тот же
>> f.i, и возможно даже лучше чем я), ценен автор.
MS> Ценна комбинация -- у atmsk.ru был примерно тот же авторский
MS> состав.

Это не важно. Админ заменим, автор нет. Поэтому достаточно любому из
активных авторов встать в позу, и с моей стороны будет полной глупостью
это проигнорировать.

В общем этот пустой треп мне надоел.

Сейчас я вижу две противоположных позиции пользователей этих ресурсов:
 - надо ресурсы объединятьб потому что сейчас у нас нет единой точки
   поиска, а также нормальной системы wiki-ссылок (надеюсь ты помнишь что
   wiki сильна в том числе возможностью создавать _сначала_ ссылку, а
   потом сам объект).
 - ресурсы должны быть разными, потому что хочется иметь более читабельные
   url'ы и раздельные точки поиска.

Моя позиция -- надо переносить все с w.s.r на f.i/AltLinux, после
окончания переноса объяснять mod_rewrite что всех посылать на
f.i/AltLinux/...

Правда объемчик там уже не маленький скопился... Я попробую посмотреть на
структуру базы и перенести скриптом (руками это убиться можно переносить).

Возражения есть?

Если ни у кого нет возражений -- делаю.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Словил вчера при обновлении знакомого до пятничиного сизифа.
		-- genix in sisyphus@


[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] w.s.r "vs" f.i" [2] (was: Comming Master 3.1 part [1/4])

[Fr. Br. George]

On Mon, Dec 11, 2006 at 12:25:30PM +0300, Денис Смирнов wrote:
> Моя позиция -- надо переносить все с w.s.r на f.i/AltLinux, после
> окончания переноса объяснять mod_rewrite что всех посылать на
> f.i/AltLinux/...
> 
> Правда объемчик там уже не маленький скопился... Я попробую посмотреть на
> структуру базы и перенести скриптом (руками это убиться можно переносить).
> 
> Возражения есть?
Есть вероятность, что ALT и Sisyphus - специфичные вещи уползут за
/AltLinux/ -- просто потому, что вики, и что проще завести страницу
BlahBlah, чем /AltLinux/BlahBlah или ../BlahBlah

> Если ни у кого нет возражений -- делаю.
Кажется, укого-то были сильные претензии к структуризации f.i?
Нельзя ли попросить этого человека подумать -- много ли w.s.r потеряет в
структуризации при переносе?


-- 
			George V. Kouryachy (aka Fr. Br. George)
			mailto:george at altlinux_ru

Re: [devel] w.s.r "vs" f.i" [2] (was: Comming Master 3.1 part [1/4])

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1527 bytes --]

On Mon, Dec 11, 2006 at 01:34:41PM +0300, Fr. Br. George wrote:

>> Возражения есть?
FBG> Есть вероятность, что ALT и Sisyphus - специфичные вещи уползут за
FBG> /AltLinux/ -- просто потому, что вики, и что проще завести страницу
FBG> BlahBlah, чем /AltLinux/BlahBlah или ../BlahBlah

Это небольшая проблема -- отдельные люди уже имеют право на переименование
страниц.

Другое дело, что наверное следует поправить логику чтобы при указании
страницы без полного пути она искалась и в корне, и в текущем каталоге. А
при создавании по-умолчанию создавалась в текущем.

>> Если ни у кого нет возражений -- делаю.
FBG> Кажется, укого-то были сильные претензии к структуризации f.i?
FBG> Нельзя ли попросить этого человека подумать -- много ли w.s.r потеряет в
FBG> структуризации при переносе?

Если я не ошибаюсь этим человеком был я :) Не потеряет, потому как
структура будет точно той же.

Мне, правда, хотелось бы более удобной навигации чтобы с корня f.i можно
было быстрее добраться до страницы в произвольном подгаталоге (вплоть до
дублирования обычной навигации DHTML-менюшками). Но, боюсь, пока у меня на
это нервов не хватит.

Единственная проблема -- человеку пришедшему прямо на заглавную страницу
f.i придется сначала ткнуть на ссылку 'Sisyphus'. Целый один лишний клик
:)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Народная примета: Если пpогpаммист в 09.00 утpа на pаботе, значит он там ночевал...

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] w.s.r "vs" f.i" [2] (was: Comming Master 3.1 part [1/4])

[Michael Shigorin]

On Mon, Dec 11, 2006 at 12:25:30PM +0300, Денис Смирнов wrote:
> У нас нет web-team как таковой.

Ну вот и пытаюсь собрать.  Это скорее про тех, кто по техчасти,
а не по контентной (тех осмысленней в docs@ тащить, там Кирилл
разберётся).

> Есть кучка авторов и админов своих песочниц. Никакой общей
> политики, общего полиси, общего чего бы то ни было нетути.
> В результате чего мы имеем, откровенно говоря, бардак.

И кучу возможностей к улучшению, например того же sisyphus.ru,
которые не использованы.

> Сейчас я вижу две противоположных позиции пользователей этих ресурсов:
>  - надо ресурсы объединятьб потому что сейчас у нас нет единой точки
>    поиска, а также нормальной системы wiki-ссылок (надеюсь ты помнишь что
>    wiki сильна в том числе возможностью создавать _сначала_ ссылку, а
>    потом сам объект).

Мне просто не нравятся wiki-ссылки если честно.  И как раз вака 
позволяет иметь нормальную структуру, а не плоское изобретение.

>  - ресурсы должны быть разными, потому что хочется иметь более читабельные
>    url'ы и раздельные точки поиска.
> Моя позиция -- надо переносить все с w.s.r на f.i/AltLinux, после
> окончания переноса объяснять mod_rewrite что всех посылать на
> f.i/AltLinux/...

Если получится "внедрить" выноски вроде w.s.r в основное дерево
f.i, чтобы была единая точка поиска, но при этом сохранить их
самостоятельность -- было бы идеально со всех сторон IMHO.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] w.s.r "vs" f.i" [2] (was: Comming Master 3.1 part [1/4])

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1627 bytes --]

On Mon, Dec 11, 2006 at 02:22:26PM +0200, Michael Shigorin wrote:

>> Сейчас я вижу две противоположных позиции пользователей этих ресурсов:
>>  - надо ресурсы объединятьб потому что сейчас у нас нет единой точки
>>    поиска, а также нормальной системы wiki-ссылок (надеюсь ты помнишь что
>>    wiki сильна в том числе возможностью создавать _сначала_ ссылку, а
>>    потом сам объект).
MS> Мне просто не нравятся wiki-ссылки если честно.  И как раз вака 
MS> позволяет иметь нормальную структуру, а не плоское изобретение.

Мне в wiki-ссылках не нравится их ЖуткоНеудобныйДляЧтенияФормат. Благо
вагка умеет ((простая_человеческая_ссылка)) и
((простая/человеческая/ссылка)).

Другое дело что эти самые скобочки для образования "висячих" ссылок обычно
людям лень проставлять.

>>  - ресурсы должны быть разными, потому что хочется иметь более читабельные
>>    url'ы и раздельные точки поиска.
>> Моя позиция -- надо переносить все с w.s.r на f.i/AltLinux, после
>> окончания переноса объяснять mod_rewrite что всех посылать на
>> f.i/AltLinux/...
MS> Если получится "внедрить" выноски вроде w.s.r в основное дерево
MS> f.i, чтобы была единая точка поиска, но при этом сохранить их
MS> самостоятельность -- было бы идеально со всех сторон IMHO.

Что ты называешь самостоятельностью в данном случае?

Посомтри на f.i/wiki/WINE. Это целый отдельный сайт внутри f.i.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
> >Может, в obsolete его сразу?
> И туда тоже !
Серьезно? Кудзу выкидываем?
		-- wrar in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] w.s.r "vs" f.i" [2] (was: Comming Master 3.1 part [1/4])

[Michael Shigorin]

On Mon, Dec 11, 2006 at 07:56:28PM +0300, Денис Смирнов wrote:
> >>  - ресурсы должны быть разными, потому что хочется иметь более читабельные
> >>    url'ы и раздельные точки поиска.
> >> Моя позиция -- надо переносить все с w.s.r на f.i/AltLinux, после
> >> окончания переноса объяснять mod_rewrite что всех посылать на
> >> f.i/AltLinux/...
> MS> Если получится "внедрить" выноски вроде w.s.r в основное дерево
> MS> f.i, чтобы была единая точка поиска, но при этом сохранить их
> MS> самостоятельность -- было бы идеально со всех сторон IMHO.
> Что ты называешь самостоятельностью в данном случае?
> Посомтри на f.i/wiki/WINE. Это целый отдельный сайт внутри f.i.

Вот где-то так.  Каждый раз, как после несколькимесячного
перерыва забегаю на winehq.org.ru, потом теряюсь -- а где
же, открывал же -- пока не натыкаюсь среди окон и табов
на /WINE и не вспоминаю, что там же ж редирект.

А иметь этот контент доступным "как бы" на w.o.r такой вот
"выноской" было бы интересно.

PS: это в порядке бреда, который ни в коем разе никто не обязан
имплементить.  Сам вот экспериментирую на том, что под рукой,
и очень потихоньку.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] w.s.r "vs" f.i" [2] (was: Comming Master 3.1 part [1/4])

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 908 bytes --]

On Mon, Dec 11, 2006 at 10:24:29PM +0200, Michael Shigorin wrote:

MS> Вот где-то так.  Каждый раз, как после несколькимесячного
MS> перерыва забегаю на winehq.org.ru, потом теряюсь -- а где
MS> же, открывал же -- пока не натыкаюсь среди окон и табов
MS> на /WINE и не вспоминаю, что там же ж редирект.

Э? Где именно ты там теряешься (редирект же там прямо на WINE, а не на
корень f.i)?

MS> А иметь этот контент доступным "как бы" на w.o.r такой вот
MS> "выноской" было бы интересно.

В теории да. А на практике шансов найти этот контент через поисковик будет
куда меньше. Из-за того что внешние линки на конкретную страницу будут
идти на разные адреса.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
> 2. нельзя объять необъятное;
Это точно :-). Можно сломать необъятное :-).
		-- morozov in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] w.s.r "vs" f.i" [2] (was: Comming Master 3.1 part [1/4])

[Michael Shigorin]

On Tue, Dec 12, 2006 at 09:17:39PM +0300, Денис Смирнов wrote:
> MS> Вот где-то так.  Каждый раз, как после несколькимесячного
> MS> перерыва забегаю на winehq.org.ru, потом теряюсь -- а где
> MS> же, открывал же -- пока не натыкаюсь среди окон и табов
> MS> на /WINE и не вспоминаю, что там же ж редирект.
> Э? Где именно ты там теряешься (редирект же там прямо на WINE,
> а не на корень f.i)?

В табах, когда адресбара с "winehq" нет.

> MS> А иметь этот контент доступным "как бы" на w.o.r такой вот
> MS> "выноской" было бы интересно.
> В теории да. А на практике шансов найти этот контент через
> поисковик будет куда меньше. Из-за того что внешние линки на
> конкретную страницу будут идти на разные адреса.

М... да.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] w.s.r "vs" f.i" [2] (was: Comming Master 3.1 part [1/4])

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1177 bytes --]

On Tue, Dec 12, 2006 at 09:04:47PM +0200, Michael Shigorin wrote:

> MS>> Вот где-то так.  Каждый раз, как после несколькимесячного
> MS>> перерыва забегаю на winehq.org.ru, потом теряюсь -- а где
> MS>> же, открывал же -- пока не натыкаюсь среди окон и табов
> MS>> на /WINE и не вспоминаю, что там же ж редирект.
>> Э? Где именно ты там теряешься (редирект же там прямо на WINE,
>> а не на корень f.i)?
MS> В табах, когда адресбара с "winehq" нет.

Ты уверен? Мой firefox в заголовке табов честно пишет title: WINE
(@FreeSource).

> MS>> А иметь этот контент доступным "как бы" на w.o.r такой вот
> MS>> "выноской" было бы интересно.
>> В теории да. А на практике шансов найти этот контент через
>> поисковик будет куда меньше. Из-за того что внешние линки на
>> конкретную страницу будут идти на разные адреса.
MS> М... да.

Это, вместе с  усложнением поддержки ссылочной целостности сильно
перевешивают преимущества такого деления :(

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Я начну брать деньги за обучение использованию google :-E
		-- abulava in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] w.s.r "vs" f.i" [2] (was: Comming Master 3.1 part [1/4])

[Vitaly Lipatov]

On Monday 11 December 2006 19:56, Денис Смирнов wrote:

> Посомтри на f.i/wiki/WINE. Это целый отдельный сайт внутри
> f.i.
http://winehq.org.ru

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [devel] w.s.r "vs" f.i" [2] (was: Comming Master 3.1 part [1/4])

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 484 bytes --]

On Tue, Dec 12, 2006 at 01:30:17AM +0300, Vitaly Lipatov wrote:

>> Посомтри на f.i/wiki/WINE. Это целый отдельный сайт внутри
>> f.i.
VL> http://winehq.org.ru

Угу. IMHO w.s.r если будет реализован таким же образом это будет наиболее
разумноее решение.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
<Pilot> господа, кто живёт на севере России?
<thresh_> 12 км севернее москвы. считается?

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] w.s.r "vs" f.i" [2] (was: Comming Master 3.1 part [1/4])

[Vitaly Lipatov]

On Tuesday 12 December 2006 21:12, Денис Смирнов wrote:
> On Tue, Dec 12, 2006 at 01:30:17AM +0300, Vitaly Lipatov wrote:
> >> Посомтри на f.i/wiki/WINE. Это целый отдельный сайт внутри
> >> f.i.
>
> VL> http://winehq.org.ru
>
> Угу. IMHO w.s.r если будет реализован таким же образом это
> будет наиболее разумноее решение.
Это самое простое. Но лучше действительно какой-то rewrite, чтобы 
Миша (и не только он) не терялся.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [devel] w.s.r "vs" f.i" [2] (was: Comming Master 3.1 part [1/4])

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 998 bytes --]

On Tue, Dec 12, 2006 at 11:50:28PM +0300, Vitaly Lipatov wrote:

>> Угу. IMHO w.s.r если будет реализован таким же образом это
>> будет наиболее разумноее решение.
VL> Это самое простое. Но лучше действительно какой-то rewrite, чтобы 
VL> Миша (и не только он) не терялся.

Я сейчас морально готовлюсь чтобы сделать ещё красивее -- таки
переадресацию прямо с w.s.r при обращении к несуществующим страницам в
wiki. Чтобы не нарушить доступность информации на время переноса.

Кроме того как минимум Антон уже бойкотирует перенос -- значит все его
страницы останутся на w.s.r пока он не пожелает чего-либо другого. А если
я использую тупо rewrite, то на время переноса данные будут недоступны, а
также как минимум страницы Антона отправятся в мир иной, что совсем
неправильно.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Новый компьютер сломается как раз тогда, когда старый отключат и выбросят.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] w.s.r "vs" f.i" [2]

[Anton Farygin]

Денис Смирнов wrote:
> On Sun, Dec 10, 2006 at 11:26:26PM +0200, Michael Shigorin wrote:
>>>>> Так как в team нет отдельной группы людей ответственных за
>>>>> представление информации в сети, и каждый городит кто во что
>>>>> горазд, принять решение как именно какие ресурсы использовать
>>>>> единолично никто не может.  Поэтому необходимо решение team как
>>>>> и какой ресурс использовать, и нужно ли нам их два.
>> MS>> Есть такая группа людей, и я с год или около того предлагаю
>> MS>> этой группе консолидироваться в web-team@.
>>> Кто эти люди? Например меня вроде никто не назначал таковым
>>> ответственным.  А если и назначал, то я почему-то не в курсе.
> MS> Да при чём тут назначать.
> 
> При том, что чтобы сляпать ресурс ничего кроме желания и мозгов не надо.
> А вот чтобы принимать решения -- нужно немного больше.
> 
> Мало того, хочу напомнить что основа wiki -- владелец ресурса может быть
> как _максимум_ модератором. Все остальное может иметь исключительно
> рекомендательный характер.
> 
> У нас нет web-team как таковой. Есть кучка авторов и админов своих
> песочниц. Никакой общей политики, общего полиси, общего чего бы то ни было
> нетути. В результате чего мы имеем, откровенно говоря, бардак.
> 
>>> При том что у wiki, не забывай, ценен не админ (кроме меня
>>> любой из здесь присутствующих в состоянии поддерживать тот же
>>> f.i, и возможно даже лучше чем я), ценен автор.
> MS> Ценна комбинация -- у atmsk.ru был примерно тот же авторский
> MS> состав.
> 
> Это не важно. Админ заменим, автор нет. Поэтому достаточно любому из
> активных авторов встать в позу, и с моей стороны будет полной глупостью
> это проигнорировать.
> 
> В общем этот пустой треп мне надоел.
> 
> Сейчас я вижу две противоположных позиции пользователей этих ресурсов:
>  - надо ресурсы объединятьб потому что сейчас у нас нет единой точки
>    поиска, а также нормальной системы wiki-ссылок (надеюсь ты помнишь что
>    wiki сильна в том числе возможностью создавать _сначала_ ссылку, а
>    потом сам объект).
>  - ресурсы должны быть разными, потому что хочется иметь более читабельные
>    url'ы и раздельные точки поиска.
> 
> Моя позиция -- надо переносить все с w.s.r на f.i/AltLinux, после
> окончания переноса объяснять mod_rewrite что всех посылать на
> f.i/AltLinux/...
> 
> Правда объемчик там уже не маленький скопился... Я попробую посмотреть на
> структуру базы и перенести скриптом (руками это убиться можно переносить).
> 
> Возражения есть?
> 
> Если ни у кого нет возражений -- делаю.

У меня есть возражение.

Я считаю что wiki.sisyphus.ru более правильное место для размещения
информации о Sisyphus.

А что такое freesource.info, простому обывателю, мягко говоря - непонятно.

Предлагаю ровно обратный процесс - миграции wiki.fresource.info на
wiki.sisyphus.ru. Ибо на w.s.ru однозначно не обязательно держать
информацию исключительно о Sisyphus. Это более общий ресурс, изначально
предназначенный для размещения информации разработчиками/пользователями
не только Sisyphus, но и других систем.

Либо вариант 2 - продолжать держать два раздельных ресурса, при этом что
бы не было путаницы убрать с w.f.ru всю информацию касательно Sisyphus и
добавить с него ссылку на wiki.sisyphus.ru.

Rgds,
Rider


Rgds,
Rider

Re: [devel] w.s.r "vs" f.i" [2]

[Michael Shigorin]

On Mon, Dec 11, 2006 at 04:32:05PM +0300, Anton Farygin wrote:
> > Если ни у кого нет возражений -- делаю.
> У меня есть возражение.  Я считаю что wiki.sisyphus.ru более
> правильное место для размещения информации о Sisyphus.

Здесь только другое вылазит, как и по мотивам просьбы добавить
цель "Sisyphus" в faq.altlinux.ru.  Когда-то sisyphus-specific
или входит в дистрибутивы ALT Linux, или выходит за их рамки.
Что в таких случаях делать -- непонятно.

> Предлагаю ровно обратный процесс - миграции wiki.fresource.info
> на wiki.sisyphus.ru. Ибо на w.s.ru однозначно не обязательно
> держать информацию исключительно о Sisyphus. Это более общий
> ресурс, изначально предназначенный для размещения информации
> разработчиками/пользователями не только Sisyphus, но и других
> систем.

Думаю, Денису с Виталиком тут виднее, чем нам с тобой.

> Либо вариант 2 - продолжать держать два раздельных ресурса, при
> этом что бы не было путаницы убрать с w.f.ru всю информацию
> касательно Sisyphus и добавить с него ссылку на
> wiki.sisyphus.ru.

Это и так сделано в разумной мере.

Надо заварить чаю покрепче да попробовать обмозговать это 
всё отдельно, а не урывками, но в принципе и как есть -- 
good enough при отсутствии заведомо лучшего видения плюс
куска времени на его реализацию.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] w.s.r "vs" f.i" [2]

[Anton Farygin]

Michael Shigorin wrote:
> On Mon, Dec 11, 2006 at 04:32:05PM +0300, Anton Farygin wrote:
>>> Если ни у кого нет возражений -- делаю.
>> У меня есть возражение.  Я считаю что wiki.sisyphus.ru более
>> правильное место для размещения информации о Sisyphus.
> 
> Здесь только другое вылазит, как и по мотивам просьбы добавить
> цель "Sisyphus" в faq.altlinux.ru.  Когда-то sisyphus-specific
> или входит в дистрибутивы ALT Linux, или выходит за их рамки.
> Что в таких случаях делать -- непонятно.

Абсолютно понятно. Всё, что интересно пользователям/разработчикам
Sisyphus - есть Sisyphus-специфик ;)

> 
>> Предлагаю ровно обратный процесс - миграции wiki.fresource.info
>> на wiki.sisyphus.ru. Ибо на w.s.ru однозначно не обязательно
>> держать информацию исключительно о Sisyphus. Это более общий
>> ресурс, изначально предназначенный для размещения информации
>> разработчиками/пользователями не только Sisyphus, но и других
>> систем.
> 
> Думаю, Денису с Виталиком тут виднее, чем нам с тобой.

Мнение Дениса я видел - пока будет хоть один автор на wiki.sisyphus.ru -
он будет её держать.

> 
>> Либо вариант 2 - продолжать держать два раздельных ресурса, при
>> этом что бы не было путаницы убрать с w.f.ru всю информацию
>> касательно Sisyphus и добавить с него ссылку на
>> wiki.sisyphus.ru.
> 
> Это и так сделано в разумной мере.

Тогда надо оставлять так как есть. И при этом дублирующиеся документы
убрать с wiki.freesource.info, оставив только один вариант на w.s.r


Rgds,
Rider

Re: [devel] w.s.r "vs" f.i" [2]

[Michael Shigorin]

On Mon, Dec 11, 2006 at 04:42:11PM +0300, Anton Farygin wrote:
> >> Либо вариант 2 - продолжать держать два раздельных ресурса,
> >> при этом что бы не было путаницы убрать с w.f.ru всю
> >> информацию касательно Sisyphus и добавить с него ссылку на
> >> wiki.sisyphus.ru.
> > Это и так сделано в разумной мере.
> Тогда надо оставлять так как есть. И при этом дублирующиеся
> документы убрать с wiki.freesource.info, оставив только один
> вариант на w.s.r

Как минимум для AltLinux/Policy это неверно, насколько могу судить.
Бишь оригинал (к тому же исправимый) -- на f.i как раз.
В твоей копии вообще что-то существенно улучшалось?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] w.s.r "vs" f.i" [2]

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1831 bytes --]

On Mon, Dec 11, 2006 at 04:42:11PM +0300, Anton Farygin wrote:

>> Здесь только другое вылазит, как и по мотивам просьбы добавить
>> цель "Sisyphus" в faq.altlinux.ru.  Когда-то sisyphus-specific
>> или входит в дистрибутивы ALT Linux, или выходит за их рамки.
>> Что в таких случаях делать -- непонятно.
AF> Абсолютно понятно. Всё, что интересно пользователям/разработчикам
AF> Sisyphus - есть Sisyphus-специфик ;)

Мне идти выкладывать в wiki.sisyphus.ru, ну, например, базу данных первого
попавшегося агенства недвижимости? А что, многим пользователям Sisyphus
это интересно.

Не принимается.

Другие предложения по разумному делению будут?

>> Думаю, Денису с Виталиком тут виднее, чем нам с тобой.
AF> Мнение Дениса я видел - пока будет хоть один автор на wiki.sisyphus.ru -
AF> он будет её держать.

Буду. Плакать, колоться, но жрать этот чертов кактус. Другое дело что этот
единственный автор рискует оказаться действительно единственным на этом
ресурсе. А все остальные ссылки будут давно редиректами :)

>>> Либо вариант 2 - продолжать держать два раздельных ресурса, при
>>> этом что бы не было путаницы убрать с w.f.ru всю информацию
>>> касательно Sisyphus и добавить с него ссылку на
>>> wiki.sisyphus.ru.
>> Это и так сделано в разумной мере.
AF> Тогда надо оставлять так как есть. И при этом дублирующиеся документы
AF> убрать с wiki.freesource.info, оставив только один вариант на w.s.r

Проблема в том, что, например, сейчас etcnet уже никакого отношения к
сизифу не имеет, например. Мало того, я искреннне надеюсь что он скоро
станет даже не alt-specific. Его потом переносить с w.s.r теряя всю
историю?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Score: +1, кунать.
		-- mike in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] w.s.r "vs" f.i" [2]

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 686 bytes --]

On Mon, Dec 11, 2006 at 02:01:47PM +0200, Michael Shigorin wrote:

MS> Надо заварить чаю покрепче да попробовать обмозговать это 
MS> всё отдельно, а не урывками, но в принципе и как есть -- 
MS> good enough при отсутствии заведомо лучшего видения плюс
MS> куска времени на его реализацию.

"Работает не тронь!". Ага.

Только вот не работает. Чтобы работало нам нужны критерии разделения этих
ресурсов. Что должно лежать на каком из них. В настоящий момент лично мне
эти критерии неизвестны.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
ЗАКОН РАЗОБЛАЧЕНИЯ
 Все тайное становится явным.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] w.s.r "vs" f.i" [2]

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1741 bytes --]

On Mon, Dec 11, 2006 at 04:32:05PM +0300, Anton Farygin wrote:
>> Если ни у кого нет возражений -- делаю.
AF> У меня есть возражение.
AF> Я считаю что wiki.sisyphus.ru более правильное место для размещения
AF> информации о Sisyphus.
AF> А что такое freesource.info, простому обывателю, мягко говоря - непонятно.

Во-первых, как известно, сизиф не для простых обывателей.
Во-вторых, простому обывателю как раз f.i понятнее чем sisyphus.

AF> Предлагаю ровно обратный процесс - миграции wiki.fresource.info на
AF> wiki.sisyphus.ru. Ибо на w.s.ru однозначно не обязательно держать
AF> информацию исключительно о Sisyphus. Это более общий ресурс, изначально
AF> предназначенный для размещения информации разработчиками/пользователями
AF> не только Sisyphus, но и других систем.

Смотрю я в название домена и не понимаю как ты сделал такой вывод.

Напоминаю, что изначально w.s.r создавался именно как отдельный ресурс
исключительно для девелоперов работающих с сизифом.

AF> Либо вариант 2 - продолжать держать два раздельных ресурса, при этом что
AF> бы не было путаницы убрать с w.f.ru всю информацию касательно Sisyphus и
AF> добавить с него ссылку на wiki.sisyphus.ru.

Проблема в том, что имеет отношение к сизифу. Ну, скажем моя автобиография
будет иметь отношение к сизифу? И если нет, то по какик критерями ты это
определил (я вот считаю что имеет).

Самая большая проблема не в нескольких wiki. Самая большая грабля в том,
что ни один человек пока не предложил внятного разделения что должно
лежать в какой wiki.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
ЗАКОН О'БРАЙЕНА
 По разумным причинам ничего не делается.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] "w.s.r" vs "f.i"

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 368 bytes --]

On Fri, Dec 08, 2006 at 12:33:31AM +0300, Денис Смирнов wrote:
[...]
> Мое личное мнение -- ресурс wiki.sisyphus.ru не нужен, вся информация
> оттуда может быть перенесена на f.i/wiki/AltLinux, и от этого по крайней
> мере потребителям этой информации будет только лучше.

А можно wiki.sisyphus.ru/... тупо redirect'ить в f.i/wiki/Sisyphus/...
?


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] "w.s.r" vs "f.i"

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 720 bytes --]

On Mon, Dec 11, 2006 at 03:34:06PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:

>> Мое личное мнение -- ресурс wiki.sisyphus.ru не нужен, вся информация
>> оттуда может быть перенесена на f.i/wiki/AltLinux, и от этого по крайней
>> мере потребителям этой информации будет только лучше.
DVL> А можно wiki.sisyphus.ru/... тупо redirect'ить в f.i/wiki/Sisyphus/...
DVL> ?

Ровно это я и предлагаю.

Только для этого надо предварительно перенести содержимое w.s.r на f.i.
Вопрос в том что будет твориться на время переноса.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Переход пактов из рук в руки вызывает дрейф багов.
		-- at in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] "w.s.r" vs "f.i"

[Alexey Rusakov]

Денис Смирнов пишет:
> On Mon, Dec 11, 2006 at 03:34:06PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
>
>   
>>> Мое личное мнение -- ресурс wiki.sisyphus.ru не нужен, вся информация
>>> оттуда может быть перенесена на f.i/wiki/AltLinux, и от этого по крайней
>>> мере потребителям этой информации будет только лучше.
>>>       
> DVL> А можно wiki.sisyphus.ru/... тупо redirect'ить в f.i/wiki/Sisyphus/...
> DVL> ?
>
> Ровно это я и предлагаю.
>
> Только для этого надо предварительно перенести содержимое w.s.r на f.i.
> Вопрос в том что будет твориться на время переноса.
>   
Я не возражаю против переноса своих немногочисленных страниц с w.s.r на 
f.i. Если они будут жить на одном сервере, по-моему, всем, начиная с 
меня, будет лучше. Где именно они будут жить - мне примерно всё равно, 
вариант с тупым копированием в /wiki/Sisyphus меня в первом приближении 
устраивает, а во втором я сам поправлю или попрошу поправить, что не 
понравится.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

[devel] w.s.r "vs" f.i" (was: Comming Master 3.1 part [1/4])

[Michael Shigorin]

2 mithraen: а возможно ли "встроить" w.s.r как f.i/w/A/Sisyphus?
Именно ради единой точки поиска (см. в конце).

2 devel: есть предложение веб-ресурсы команды всё-таки обсуждать 
в web-team@ -- в той части, которая не касается всего devel@.

On Thu, Dec 07, 2006 at 03:09:59PM +0200, Andrei Bulava wrote:
> >> 2) Майнтейнеры пакетов, которые не пересобираются на x86_64,
> >> могут написать письмо на eostapets@altlinux.ru с просьбой
> >> починить сборку на платформе x86_64, с одновременным
> >> разрешением NMU по информации из статьи
> >> http://wiki.sisyphus.ru/devel/Incoming/notes
> > Есть ли смысл держать _две_ страницы:
> > http://wiki.sisyphus.ru/devel/policy/NMU и
> > http://www.freesource.info/wiki/Altlinux/Policy/NMU ?

Хронологический порядок -- обратный.

> > Они к тому же ещё и различаются :(

Ессно, т.к. AltLinux/Policy было задумано как коллекция
_драфтов_ полиси, которая может расширяться и дополняться
именно в wiki-режиме.  Фиксация предполагалась скорее в рамках
docs@ (и heap), чем wiki.

2 rider: имеет ли смысл держать дубль на w.s.r?  Как понимаю,
ты сейчас вряд ли найдёшь время поддерживать, а r/w для team
уже существовал к тому времени.

> Да, вы тоже заметили? Присоединяйтесь к клубу
> не-врубающих-зачем-два-wiki имени меня любимого :-)

Отчасти это было вызвано тем (помимо уже озвученных Денисом
причин, которые в достоверно известной мне части местами вроде
бы уже неактуальны), что любимый я не удосужился повнимательней
ознакомиться с тем массивом информации, который к моменту
создания w.s.r был создан преимущественно Виталиком Липатовым
на f.i/w.

Отчасти -- моими же личными вкусовыми предпочтениями по части
использования конкретно WackoWiki, которую можно использовать
не только как ТрадиционнуюВикиСнифигаНеМасштабирующимисяСсылками
ЧтоВТойЖеВикипедииОбъезжают_(Огородами), а и как просто CMS,
менее ограниченную по части формы URL (иерархическая организация
информации -- это гуманизм!).

В частности, _мне_ кажется, что запомнить и втоптать что-нить
вроде w.s.r/changes или w.s.r/devel/Incoming/notes _гораздо_
удобнее, чем использовать сложившуюся на f.i адресацию (где,
увы, тоже получилась вложенная раздвоенность -- в Документации
лежит документация, и рядом с ней -- тоже документация, а ссылки
пухнут).

Последнее -- единственный реальный якорь для меня по части того,
чтобы не пытаться смержить всё как есть на f.i proper.  По сути
-- отдельный (и более ассоциирующийся) namespace.

Насчёт _двух_ wiki -- ты будто бы не догнал, что на
heap.altlinux.ru есть _третья_ ;-)

> Обоснование типа freesource.info - это про "вообще" (и при этом
> там по факту http://www.freesource.info/wiki/AltLinux), а
> wiki.sisyphus.ru - про sisyphus звучит как-то слабо.

Примерно настолько же, насколько обоснованно разделение sisyphus@ 
и community@ (со скидкой на используемость)? ;-)

> На http://gentoo-wiki.com/ куча информации, которую с
> удовольствием читают не только пользователи Gentoo - и ничего.

Я на оба этих ресурса даю ссылки по мере надобности и в
debian-russian@, и ничего.

Кстати, было бы недурно опять же f.i/w/A иметь возможность
получить как wiki.altlinux.ru (не org, а ru -- язык).
Но это опять же вкусовщина.

> Меня просто убивает необходимость поиска информации по двум
> wiki. Вряд ли google удастся уговорить на введение процедуры
> поиска вида
> http://www.google.com/search?q=foo+site%3Awiki.sisyphus.ru+site%3Awww.freesource.info

Вот разве что.

> P.S. Это были не наезды, а информация к размышлению.

Дык ясное дело.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] w.s.r "vs" f.i" (was: Comming Master 3.1 part [1/4])

[Fr. Br. George]

On Sat, Dec 09, 2006 at 10:17:52PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> 2 devel: есть предложение веб-ресурсы команды всё-таки обсуждать 
> в web-team@ -- в той части, которая не касается всего devel@.
w.s.r -- касается devel@ напрямую
f.i -- тоже вполне не лишний ресурс
Мне кажется, будет правильно, если такие вопросы, как логическая
модернизация любого из них, будут обсуждасть в первую очередь среди
пользователей этих ресурсов.

> > > Есть ли смысл держать _две_ страницы:
> > > http://wiki.sisyphus.ru/devel/policy/NMU и
> > > http://www.freesource.info/wiki/Altlinux/Policy/NMU ?
> > > Они к тому же ещё и различаются :(
> Ессно, т.к. AltLinux/Policy было задумано как коллекция
> _драфтов_ полиси, которая может расширяться и дополняться
> именно в wiki-режиме.  Фиксация предполагалась скорее в рамках
> docs@ (и heap), чем wiki.
Ага, приму к сведению. На самом деле процесс можно автоматизировать, как
только мой студент напишет wacko reader к heap. Т. е. обсуждаем draft,
потом говорим -- это не драфт уже, а полиси -- и бац в Heap, а оттуда
прямиком в пакет Сизифа. Дёшево и сердито. На самом деле даже wacko
reader как таковой не нужен (мы же не рвёмся издавать полиси книжкой),
достаточно curl-a и sed-а :).

> Насчёт _двух_ wiki -- ты будто бы не догнал, что на
> heap.altlinux.ru есть _третья_ ;-)
Эта как раз _официальная_. Что в данном случае даёт возможность
проведения любых программистских и инфраструктурных работ на ней с
одной стороны и позволяет игнорировать официозный тон сайта с другой.
Другое дело, что оба её куратора -- я и Кирилл -- сейчас выше головы
завалены работой, а принцип "тебе нужно -- ты и делай" никто не отменил...

-- 
			George V. Kouryachy (aka Fr. Br. George)
			mailto:george at altlinux_ru

Re: [devel] w.s.r "vs" f.i" (was: Comming Master 3.1 part [1/4])

[Michael Shigorin]

On Sun, Dec 10, 2006 at 12:01:14PM +0300, Fr. Br. George wrote:
> > 2 devel: есть предложение веб-ресурсы команды всё-таки обсуждать 
> > в web-team@ -- в той части, которая не касается всего devel@.
> w.s.r -- касается devel@ напрямую
> f.i -- тоже вполне не лишний ресурс
> Мне кажется, будет правильно, если такие вопросы, как
> логическая модернизация любого из них, будут обсуждасть в
> первую очередь среди пользователей этих ресурсов.

Я имел в виду "стратегии развития" и прочие позиционирования.
Если народ здесь не против, мне так тоже проще (писать, не
искать).

> > > > Есть ли смысл держать _две_ страницы:
> > > > http://wiki.sisyphus.ru/devel/policy/NMU и
> > > > http://www.freesource.info/wiki/Altlinux/Policy/NMU ?
> > > > Они к тому же ещё и различаются :(
> > Ессно, т.к. AltLinux/Policy было задумано как коллекция
> > _драфтов_ полиси, которая может расширяться и дополняться
> > именно в wiki-режиме.  Фиксация предполагалась скорее в
> > рамках docs@ (и heap), чем wiki.
> Ага, приму к сведению. На самом деле процесс можно
> автоматизировать, как только мой студент напишет wacko reader к
> heap.

Вах :-)

> Т. е. обсуждаем draft, потом говорим -- это не драфт уже,
> а полиси -- и бац в Heap, а оттуда прямиком в пакет Сизифа.

Вот и замечательно.

> > Насчёт _двух_ wiki -- ты будто бы не догнал, что на
> > heap.altlinux.ru есть _третья_ ;-)
> Эта как раз _официальная_. Что в данном случае даёт возможность
> проведения любых программистских и инфраструктурных работ на
> ней с одной стороны и позволяет игнорировать официозный тон
> сайта с другой.  Другое дело, что оба её куратора -- я и Кирилл
> -- сейчас выше головы завалены работой, а принцип "тебе нужно
> -- ты и делай" никто не отменил...

Я к тому, что если где и фиксировать полиси было -- то в ту
сторону.

Правда, лично мне непонятно, какой властью фиксировать не то, 
что там является ссылками на других, а вот то же NMU policy,
которое пока ещё является чем-то весомым.  И на какой стадии.
И зачем. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] w.s.r "vs" f.i" (was: Comming Master 3.1 part [1/4])

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1517 bytes --]

On Sat, Dec 09, 2006 at 10:17:52PM +0200, Michael Shigorin wrote:

MS> 2 mithraen: а возможно ли "встроить" w.s.r как f.i/w/A/Sisyphus?
MS> Именно ради единой точки поиска (см. в конце).

Все возможно.
Только придется часть системных страниц продублировать, чтобы у движка
крышу не унесло.

MS> 2 devel: есть предложение веб-ресурсы команды всё-таки обсуждать 
MS> в web-team@ -- в той части, которая не касается всего devel@.

Авторами контента на f.i/w.s.r являются далеко не только те, кто читают
web-team@

MS> В частности, _мне_ кажется, что запомнить и втоптать что-нить
MS> вроде w.s.r/changes или w.s.r/devel/Incoming/notes _гораздо_
MS> удобнее, чем использовать сложившуюся на f.i адресацию (где,
MS> увы, тоже получилась вложенная раздвоенность -- в Документации
MS> лежит документация, и рядом с ней -- тоже документация, а ссылки
MS> пухнут).

Кстати эту проблему вполне можно решить через mod_rewrite. Например я могу
сделать чтобы f.i/alt/.... преобразовывалось в f.i/AltLinux/Sisyphus.
Проблему втаптывания это сразу решит :)

MS> Последнее -- единственный реальный якорь для меня по части того,
MS> чтобы не пытаться смержить всё как есть на f.i proper.  По сути
MS> -- отдельный (и более ассоциирующийся) namespace.

См. выше. Это куда проще чем делать полноценный гейт.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Виноват, исправлюсь в новой сборке. :)
		-- legion in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] w.s.r "vs" f.i" (was: Comming Master 3.1 part [1/4])

[Michael Shigorin]

On Sun, Dec 10, 2006 at 09:46:30PM +0300, Денис Смирнов wrote:
> MS> В частности, _мне_ кажется, что запомнить и втоптать что-нить
> MS> вроде w.s.r/changes или w.s.r/devel/Incoming/notes _гораздо_
> MS> удобнее, чем использовать сложившуюся на f.i адресацию (где,
> MS> увы, тоже получилась вложенная раздвоенность -- в Документации
> MS> лежит документация, и рядом с ней -- тоже документация, а ссылки
> MS> пухнут).
> Кстати эту проблему вполне можно решить через mod_rewrite. Например я могу
> сделать чтобы f.i/alt/.... преобразовывалось в f.i/AltLinux/Sisyphus.
> Проблему втаптывания это сразу решит :)

Кстати, да.

-- 
ушёл в подполье думать

Re: [devel] w.s.r "vs" f.i" (was: Comming Master 3.1 part [1/4])

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 526 bytes --]

On Sun, Dec 10, 2006 at 11:25:24PM +0200, Michael Shigorin wrote:

>> Кстати эту проблему вполне можно решить через mod_rewrite. Например я могу
>> сделать чтобы f.i/alt/.... преобразовывалось в f.i/AltLinux/Sisyphus.
>> Проблему втаптывания это сразу решит :)
MS> Кстати, да.

Ещё какие-то аргументы против объединения остались?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
LATER наступило.  Патчи в аттачах.
		-- raorn in #5429

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] w.s.r "vs" f.i"

[Anton Farygin]

Денис Смирнов wrote:
> On Sun, Dec 10, 2006 at 11:25:24PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> 
>>> Кстати эту проблему вполне можно решить через mod_rewrite. Например я могу
>>> сделать чтобы f.i/alt/.... преобразовывалось в f.i/AltLinux/Sisyphus.
>>> Проблему втаптывания это сразу решит :)
> MS> Кстати, да.
> 
> Ещё какие-то аргументы против объединения остались?

Я их описал в отдельном письме.

Rgds,
Rider