[devel] x86_64 десктоп

[devel] x86_64 десктоп

[Anton Farygin]

Всем привет!

Господа, скажите пожалуйста, кто-то кроме меня ещё заинтересован в том 
что-бы Sisyphus был на x86_64 десктопах ?

Достаточно просто ответить - да/нет.

Rgds,
Rider

Re: [devel] x86_64 десктоп

[Шенцев Алексей Владимирович]

В сообщении от 10 октября 2006 15:17 Anton Farygin написал(a):
> Всем привет!
Привет.
> Господа, скажите пожалуйста, кто-то кроме меня ещё заинтересован в том
> что-бы Sisyphus был на x86_64 десктопах ?
> Достаточно просто ответить - да/нет.
Да.
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
ICQ: 271053845

Re: [devel] x86_64 десктоп

[Led]

В сообщении от 10 октября 2006 14:17 Anton Farygin написал(a):
> Всем привет!
>
> Господа, скажите пожалуйста, кто-то кроме меня ещё заинтересован в том
> что-бы Sisyphus был на x86_64 десктопах ?
>
> Достаточно просто ответить - да/нет.
>

Да, вот только материнку никак не могу подобрать, ту что подобрал - нигде не 
могу купить :(

-- 
Led.

Re: [devel] x86_64 десктоп

[Sergey Y. Afonin]

On Tuesday 10 October 2006 16:17, Anton Farygin wrote:

> Господа, скажите пожалуйста, кто-то кроме меня ещё заинтересован в том 
> что-бы Sisyphus был на x86_64 десктопах ?

В некотором будущем - да. 

Но, для начала, надо, чтобы не только офисный десктоп это поддерживал, 
а и домашний. Да и соратников по труду - тоже бы не плохо. Чтобы два 
набора пакетов качать не надо было.

Опять же, наиболее нестандартные вещи, вроде бы, именно на десктопе 
происходят (а где ещё эксперементировать ? :-) ) и именно тут большинство 
граблей вылезает. Терять этот испытательный полигон не здорово на мой
взгляд.

-- 
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru

Re: [devel] x86_64 десктоп

[Nickolay Petrov]

В сообщении от Tuesday 10 October 2006 15:17 Anton Farygin написал(a):
> Всем привет!
привет!
>
> Господа, скажите пожалуйста, кто-то кроме меня ещё заинтересован в том
> что-бы Sisyphus был на x86_64 десктопах ?
>
> Достаточно просто ответить - да/нет.
Да.

-- 
Regards,
luch

Re: [devel] x86_64 десктоп

[Damir Shayhutdinov]

10.10.06, Anton Farygin<rider@altlinux> написал(а):
> Всем привет!
>
> Господа, скажите пожалуйста, кто-то кроме меня ещё заинтересован в том
> что-бы Sisyphus был на x86_64 десктопах ?
>
> Достаточно просто ответить - да/нет.

Конечно да!
У меня на десктопе x86_64 уже почти год. Сизиф обновляю ежедневно.

Re: [devel] x86_64 десктоп

[Anton Farygin]

Led wrote:
> В сообщении от 10 октября 2006 14:17 Anton Farygin написал(a):
>> Всем привет!
>>
>> Господа, скажите пожалуйста, кто-то кроме меня ещё заинтересован в том
>> что-бы Sisyphus был на x86_64 десктопах ?
>>
>> Достаточно просто ответить - да/нет.
>>
> 
> Да, вот только материнку никак не могу подобрать, ту что подобрал - нигде не 
> могу купить :(
> 

Мы недавно взяли M2NPV-MX с AMD Atlhon X2 и DDR2-800 работает 
великолепно на текущем Sisyphus.

Rgds,
Rider

Re: [devel] x86_64 десктоп

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 248 bytes --]

Anton Farygin пишет:
> Всем привет!
> 
> Господа, скажите пожалуйста, кто-то кроме меня ещё заинтересован в том 
> что-бы Sisyphus был на x86_64 десктопах ?
> 
> Достаточно просто ответить - да/нет.

  Да

-- 

С уважением. Алексей.


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 550 bytes --]

Re: [devel] x86_64 десктоп

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 10, 2006 at 03:17:16PM +0400, Anton Farygin wrote:
> Господа, скажите пожалуйста, кто-то кроме меня ещё
> заинтересован в том что-бы Sisyphus был на x86_64 десктопах ?
> Достаточно просто ответить - да/нет.

Да.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] x86_64 десктоп

[Anton Farygin]

Sergey Y. Afonin wrote:
> On Tuesday 10 October 2006 16:17, Anton Farygin wrote:
> 
>> Господа, скажите пожалуйста, кто-то кроме меня ещё заинтересован в том 
>> что-бы Sisyphus был на x86_64 десктопах ?
> 
> Немного в сторону. А последнюю сборку инсталлера для x86_64 где бы утащить ?
> И делал ли кто вообще ?
> 

Никто не делал.. в данный момент средства сборки инсталятора (spt и 
separator) - сломаны. соответственно как починят - можно будет 
попробовать что-то собрать.

Rgds,
Rider

Re: [devel] x86_64 десктоп

[Sergey Y. Afonin]

On Tuesday 10 October 2006 16:17, Anton Farygin wrote:

> Господа, скажите пожалуйста, кто-то кроме меня ещё заинтересован в том 
> что-бы Sisyphus был на x86_64 десктопах ?

Немного в сторону. А последнюю сборку инсталлера для x86_64 где бы утащить ?
И делал ли кто вообще ?

-- 
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru

Re: [devel] x86_64 десктоп

[Victor Forsyuk]

On Tue, Oct 10, 2006 at 04:20:45PM +0400, Anton Farygin wrote:
> Sergey Y. Afonin wrote:
> > On Tuesday 10 October 2006 16:17, Anton Farygin wrote:
> > 
> >> Господа, скажите пожалуйста, кто-то кроме меня ещё заинтересован в том 
> >> что-бы Sisyphus был на x86_64 десктопах ?
> > 
> > Немного в сторону. А последнюю сборку инсталлера для x86_64 где бы утащить ?
> > И делал ли кто вообще ?
> > 
> 
> Никто не делал.. в данный момент средства сборки инсталятора (spt и 
> separator) - сломаны. соответственно как починят - можно будет 
> попробовать что-то собрать.

Если будет хоть как-то работающий инсталлер x86_64 системы (чтобы не тратить
время на бутстрап такой системы) - с удовольствием подключусь к допиливанию
и тестированию x86_64 десктопа (дома ASUS A8N-VM CSM).

Re: [devel] x86_64 десктоп

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 10, 2006 at 04:20:45PM +0400, Anton Farygin wrote:
> >> Господа, скажите пожалуйста, кто-то кроме меня ещё
> >> заинтересован в том что-бы Sisyphus был на x86_64 десктопах
> > Немного в сторону. А последнюю сборку инсталлера для x86_64
> > где бы утащить ?  И делал ли кто вообще ?
> Никто не делал.. в данный момент средства сборки инсталятора
> (spt и separator) - сломаны. соответственно как починят - можно
> будет попробовать что-то собрать.

Вообще lakostis собирал недавно livecd:
http://www.unsafe.ru/lakostis/livecd/

Для openvz оно тоже корни генерит, только дым идёт :-)

Есть мысль намалевать простенький скриптик с README 
для установки не-live с этого live, на wiki закинуто,
а вот руки не дошли.  Как и то hdmount :-(

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] x86_64 десктоп

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 10, 2006 at 03:37:35PM +0300, Victor Forsyuk wrote:
> Если будет хоть как-то работающий инсталлер x86_64 системы
> (чтобы не тратить время на бутстрап такой системы) - с
> удовольствием подключусь к допиливанию и тестированию x86_64
> десктопа (дома ASUS A8N-VM CSM).

http://wiki.sisyphus.ru/UstanovkaSLiveCD?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] x86_64 десктоп

[Eugene Prokopiev]

А можно задать глупый вопрос? Если отправите по ссылкам, не обижусь, 
буду только рад ...

Зачем 64 разряда (AMD64 или EM64T) на машине с RAM < 4Gb? Пока мне 
трудно представить десктоп, не удовлетворяющий этому условию, но вопрос 
и к серверу относится тоже

-- 
С уважением, Прокопьев Евгений

Re: [devel] x86_64 десктоп

[Damir Shayhutdinov]

> Зачем 64 разряда (AMD64 или EM64T) на машине с RAM < 4Gb? Пока мне
> трудно представить десктоп, не удовлетворяющий этому условию, но вопрос
> и к серверу относится тоже

http://en.wikipedia.org/wiki/AMD64

Вкратце по killer features:

1.  нативная поддержка 64битных целых (соответственно ускорение работы
с ними). Полезно для бухгалтерии например.
2. Удвоенное количество регистров (вместо 8 - 16). Соответственно
можно больше информации загрузить в регистры и оперировать с ними.
3. вдвое больше SIMD регистров (SSE) (8-16)
4. Больше виртуального адресного пространства (2^48 байт). Может быть
актуально где есть большой своп, а памяти не так уж много.
5. Больше физической памяти (очевидно)
6.  Поддержка смещения по указателю текущей инструкции (%rip). Полезна
для всяких -fPIC и -fPIE, то есть для relocatable objects.
7. SSE и SSE2 во всех 64битных процах. Соответственно, все программы в
бинарных дистрибутивах типа Альт автоматически собраны под более
совершенную архитектуру, чем i586. Генту больше не нужно.
8. Аппаратный NXbit.  Полезен например для Execshield, когда все стеки
маркируются как неисполняемые.

Re: [devel] x86_64 десктоп

[Anton Farygin]

Damir Shayhutdinov wrote:
>> Зачем 64 разряда (AMD64 или EM64T) на машине с RAM < 4Gb? Пока мне
>> трудно представить десктоп, не удовлетворяющий этому условию, но вопрос
>> и к серверу относится тоже
> 
> http://en.wikipedia.org/wiki/AMD64
> 
> Вкратце по killer features:
> 
> 1.  нативная поддержка 64битных целых (соответственно ускорение работы
> с ними). Полезно для бухгалтерии например.
> 2. Удвоенное количество регистров (вместо 8 - 16). Соответственно
> можно больше информации загрузить в регистры и оперировать с ними.
> 3. вдвое больше SIMD регистров (SSE) (8-16)
> 4. Больше виртуального адресного пространства (2^48 байт). Может быть
> актуально где есть большой своп, а памяти не так уж много.
> 5. Больше физической памяти (очевидно)
> 6.  Поддержка смещения по указателю текущей инструкции (%rip). Полезна
> для всяких -fPIC и -fPIE, то есть для relocatable objects.
> 7. SSE и SSE2 во всех 64битных процах. Соответственно, все программы в
> бинарных дистрибутивах типа Альт автоматически собраны под более
> совершенную архитектуру, чем i586. Генту больше не нужно.
> 8. Аппаратный NXbit.  Полезен например для Execshield, когда все стеки
> маркируются как неисполняемые.

ну и я бы ещё добавил AMD-V, аппаратную виртуализацию.. правда это 
только на новых платформах.

http://www.amd64.ru/index.php?link=2&addr=6&page=8

Rgds,
Rider

Re: [devel] x86_64 десктоп

[Led]

В сообщении от 10 октября 2006 15:00 Anton Farygin написал(a):
> Led wrote:
> > В сообщении от 10 октября 2006 14:17 Anton Farygin написал(a):
> >> Всем привет!
> >>
> >> Господа, скажите пожалуйста, кто-то кроме меня ещё заинтересован в том
> >> что-бы Sisyphus был на x86_64 десктопах ?
> >>
> >> Достаточно просто ответить - да/нет.
> >
> > Да, вот только материнку никак не могу подобрать, ту что подобрал - нигде
> > не могу купить :(
>
> Мы недавно взяли M2NPV-MX с AMD Atlhon X2 и DDR2-800 работает
> великолепно на текущем Sisyphus.
У такой мне для дома маловато PCI-слотов. Была бы точно такая же ATX - скорее 
всего вполне подошла бы... Но это уже оффтопик - сейчас меня погонят отсюда в 
hardware@ :) (едиственное моё оправдание - для меня в данный момент это 
прямая зависимость на devel@ )

-- 
Led.

[devel] [wiki] Re: x86_64 десктоп

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 10, 2006 at 06:02:44PM +0400, Anton Farygin wrote:
> >> Зачем 64 разряда (AMD64 или EM64T) на машине с RAM < 4Gb?
> > Вкратце по killer features:
> ну и я бы ещё добавил

=> http://wiki.sisyphus.ru/64

Кстати, можно завести /devel/64 со всякими хинтами специфическими.
По мере надобности.  Ы?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] x86_64 десктоп

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 259 bytes --]

On Tue, Oct 10, 2006 at 03:17:16PM +0400, Anton Farygin wrote:
> Господа,

В этом списке, скорее всего, коллеги.

> скажите пожалуйста, кто-то кроме меня ещё заинтересован в том 
> что-бы Sisyphus был на x86_64 десктопах ?

Несомненно.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] x86_64 десктоп

[Anton Farygin]

Dmitry V. Levin wrote:
> On Tue, Oct 10, 2006 at 03:17:16PM +0400, Anton Farygin wrote:
>> Господа,
> 
> В этом списке, скорее всего, коллеги.
> 
>> скажите пожалуйста, кто-то кроме меня ещё заинтересован в том 
>> что-бы Sisyphus был на x86_64 десктопах ?
> 
> Несомненно.

Тогда IMHO надо всё-таки составить план по исправлению Sisyphus/x86_64

Сейчас там полный бардак... в первую очередь конечно INHO крайне нужно 
всё-таки синхронизировать пакетную базу между i586 и x86_64.. как это 
лучше всего сделать ?

Rgds,
Rider

Re: [devel] x86_64 десктоп

[Dmitriy Khanzhin]

Anton Farygin wrote:
> Всем привет!
> 
> Господа, скажите пожалуйста, кто-то кроме меня ещё заинтересован в том 
> что-бы Sisyphus был на x86_64 десктопах ?
> 
> Достаточно просто ответить - да/нет.
> 
> Rgds,
> Rider
> 

Да!
С этой целью слепил себе на днях недорогую 64-bit платформочку.

-- 
С уважением, Дмитрий Ханжин.
ALT Linux Team. Registered Linux user #387627.
Just For Fun!

Re: [devel] x86_64 десктоп

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 772 bytes --]

On Tue, Oct 10, 2006 at 07:16:05PM +0400, Anton Farygin wrote:
> Тогда IMHO надо всё-таки составить план по исправлению Sisyphus/x86_64
> 
> Сейчас там полный бардак... в первую очередь конечно INHO крайне нужно 
> всё-таки синхронизировать пакетную базу между i586 и x86_64.. как это 
> лучше всего сделать ?

Я об этом писал уже раза два.  В инкомингере нужна проверка не ИЛИ а И
для прохождения пакетов по архитектуре.

Но с учетом перехода на git нужно думать над новой системой,
альтернативной incominger'у.

В общем во время фриза обкатывать новые технологии -- безумие.  Я всё же
надеялся, что фриз, по крайней мере первая его половина, будет сделана
без всякого git'а.  С git'ом много всего на голову свалилось, и в
общем-то сейчас не до мелочей.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] x86_64 десктоп

[Anton Farygin]

Alexey Tourbin wrote:
> On Tue, Oct 10, 2006 at 07:16:05PM +0400, Anton Farygin wrote:
>> Тогда IMHO надо всё-таки составить план по исправлению Sisyphus/x86_64
>>
>> Сейчас там полный бардак... в первую очередь конечно INHO крайне нужно 
>> всё-таки синхронизировать пакетную базу между i586 и x86_64.. как это 
>> лучше всего сделать ?
> 
> Я об этом писал уже раза два.  В инкомингере нужна проверка не ИЛИ а И
> для прохождения пакетов по архитектуре.

Абсолютно согласен.

> 
> Но с учетом перехода на git нужно думать над новой системой,
> альтернативной incominger'у.

Мне кажется, что это несколько разные, независимые вещи. Я не знаю 
насколько сложно будет модифицировать incominger, что бы он реджектил 
пакеты по схеме "И".
2ldv: Дима, можешь озвучить планы по этому вопросу ?

> 
> В общем во время фриза обкатывать новые технологии -- безумие.  Я всё же
> надеялся, что фриз, по крайней мере первая его половина, будет сделана
> без всякого git'а.  С git'ом много всего на голову свалилось, и в
> общем-то сейчас не до мелочей.

ну я бы не сказал что это мелочь.

Rgds,
Rider

Re: [devel] x86_64 десктоп

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 743 bytes --]

On Tue, Oct 10, 2006 at 03:17:16PM +0400, Anton Farygin wrote:
> Господа, скажите пожалуйста, кто-то кроме меня ещё заинтересован в том 
> что-бы Sisyphus был на x86_64 десктопах ?
> 
> Достаточно просто ответить - да/нет.

Что-то мне непонятно, к чему этот опрос.  А как достаточно ответить это
за меня думать не надо плиз.

Я год назад, кажется, флеймил с mouse'ом, что года через два x86 отойдет
на второй план и чрезе некоторое время станет не нужен.  Год уже прошел,
остался ещё год.  Но /lib64 и libc.so.6()(64bit) мне по-прежнему не
нравятся.

Что до десктопа, то Луговский писал: <<Надо разобраться, что под
десктопом понимают идиоты, которые визжат, что типа "linux не дорос до
десктопа", и прочий подобный бред...>>

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] x86_64 десктоп

[Damir Shayhutdinov]

> Тогда IMHO надо всё-таки составить план по исправлению Sisyphus/x86_64
Надо. Собираем консилиум?

> Сейчас там полный бардак... в первую очередь конечно INHO крайне нужно
> всё-таки синхронизировать пакетную базу между i586 и x86_64.. как это
> лучше всего сделать ?
Питон например не синхронизируешь никак, пока он не будет исправлен. А
на питон многие пакеты завязаны.

Нужно опять вывесить список различающихся пакетов, желательно вместе с
количеством зависимых/билдзависимых от них пакетов, тогда и видно
будет.

Те пакеты которые идейно разломаны на x86_64, надо прописать как
ExclusiveArch: %ix86. Остальные - зафиксить в рамках фриза.

На это время надо бы выдать NMU нескольким мантейнерам из Alignment
Team, например при условии подвешенного патча в багзиллу и нереакции
мантейнера втечение определенного периода (например трех суток), или
же безусловно.

Где-то в этом плане должны стоять полные пересборки всего x86_64 хозяйства.
Как минимум одна пересборка должна быть в конце плана. Хотелось бы еще
одну пересборку в начале плана.

Re: [devel] x86_64 десктоп

[Anton Farygin]

Alexey Tourbin wrote:
> On Tue, Oct 10, 2006 at 03:17:16PM +0400, Anton Farygin wrote:
>> Господа, скажите пожалуйста, кто-то кроме меня ещё заинтересован в том 
>> что-бы Sisyphus был на x86_64 десктопах ?
>>
>> Достаточно просто ответить - да/нет.
> 
> Что-то мне непонятно, к чему этот опрос.  А как достаточно ответить это
> за меня думать не надо плиз.

Опрос понятный - насколько devel@ заинтересован в том, что бы 
пакетысобирались и работали на x86_64. И на самом деле, что очень важно 
- нужно всё-таки определиться чего не хватает для полного счастья на 
x86_64, что есть на x86.

из того, что очень критично, IMHO: gcc -m32, синхронизация пакетной 
базы. Последнее без первого будет сделать несколько затруднительно для 
некоторых пакетов.

> 
> Я год назад, кажется, флеймил с mouse'ом, что года через два x86 отойдет
> на второй план и чрезе некоторое время станет не нужен.  Год уже прошел,
> остался ещё год.  Но /lib64 и libc.so.6()(64bit) мне по-прежнему не
> нравятся.

x86 будет нужен, пока будут выходить новые процессоры без поддержки 
x86_64 м пока будет софт, работающий только на x86 (как проприетарный, 
так и свободный).

Собственно сейчас такая ситуация, что Intel пока не видит определённых 
перспектив в EM64T (и это как раз понятно, оно у них ничего особенного 
не добавляет вроде как), а AMD - вполне внедряет во все новые процессоры 
это расширение.

Но есть ещё VIA со своим C7... да и тот же Geode. Опять же - куча софта, 
которого нет и пока не ожидается под x86_64.. в общем пока lib64 IMHO 
оправдано.


> 
> Что до десктопа, то Луговский писал: <<Надо разобраться, что под
> десктопом понимают идиоты, которые визжат, что типа "linux не дорос до
> десктопа", и прочий подобный бред...>>

Да, это понятно что десктоп десктопу рознь.
Сейчас под десктопом я понимаю _весь_ набор пакетов, существующий в 
Sisyphus.

Rgds,
Rider

Re: [devel] x86_64 десктоп

[Anton Farygin]

Damir Shayhutdinov wrote:
>> Тогда IMHO надо всё-таки составить план по исправлению Sisyphus/x86_64
> Надо. Собираем консилиум?

Он уже собрался - все, кто ответил на письмо, начавшее этот тред.

> 
>> Сейчас там полный бардак... в первую очередь конечно INHO крайне нужно
>> всё-таки синхронизировать пакетную базу между i586 и x86_64.. как это
>> лучше всего сделать ?
> Питон например не синхронизируешь никак, пока он не будет исправлен. А
> на питон многие пакеты завязаны.

насколько я понял, когда что-то исправлял из python для x86_64 - это 
тривиально.

> 
> Нужно опять вывесить список различающихся пакетов, желательно вместе с
> количеством зависимых/билдзависимых от них пакетов, тогда и видно
> будет.
> 
> Те пакеты которые идейно разломаны на x86_64, надо прописать как
> ExclusiveArch: %ix86. Остальные - зафиксить в рамках фриза.

Есть ещё часть пакетов, которые идейно работают на x86_64, но не 
собираются из-за недоработок в сборочной среде.. я опять про тот самый 
-m32, который нужен для grub и wine.


> 
> На это время надо бы выдать NMU нескольким мантейнерам из Alignment
> Team, например при условии подвешенного патча в багзиллу и нереакции
> мантейнера втечение определенного периода (например трех суток), или
> же безусловно.
> 
> Где-то в этом плане должны стоять полные пересборки всего x86_64 хозяйства.
> Как минимум одна пересборка должна быть в конце плана. Хотелось бы еще
> одну пересборку в начале плана.

насколько я понял - месяца нет. Фриз буквально в течении нескольких 
недель (поправьте меня, если я не прав).. соотвественно все эти цифры 
нужно ужимать - пересборка раз в неделю, NMU через сутки (например).. 
или сразу...


Rgds,
Rider

Re: [devel] x86_64 десктоп

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 593 bytes --]

On Tue, Oct 10, 2006 at 07:40:04PM +0400, Anton Farygin wrote:
> > В общем во время фриза обкатывать новые технологии -- безумие.  Я всё же
> > надеялся, что фриз, по крайней мере первая его половина, будет сделана
> > без всякого git'а.  С git'ом много всего на голову свалилось, и в
> > общем-то сейчас не до мелочей.
> 
> ну я бы не сказал что это мелочь.

Я имел в виду "доводить пакеты по мелочам" во время фриза.  То есть к
чему бы придраться и какой бы мелкий (или не очень) баг в багзилле
закрыть.  А с git'ом много всего на голову свалилось, поэтому сейчас
не до мелочей.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] freeze

[Anton Farygin]

Michael Shigorin wrote:
> On Tue, Oct 10, 2006 at 07:38:07PM +0400, Alexey Tourbin wrote:
>> В общем во время фриза обкатывать новые технологии -- безумие.
>> Я всё же надеялся, что фриз, по крайней мере первая его
>> половина, будет сделана без всякого git'а.  С git'ом много
>> всего на голову свалилось, и в общем-то сейчас не до мелочей.
> 
> Может, тогда ориентироваться как обычно -- на весну?
> (бишь "фриз к новому году" -- не к тому, чтобы ничего 
> не делать, а немножко прикинув на пальцах)
> 
> Правда, из существенных вопросов остаются updates, которые
> вроде как предполагается синхронизировать с Owl в случае
> осеннего релиза.

на мой взгляд идея с фризом изначально не совсем правильная... всё-таки 
branch выглядит юзабельнее - основное дерево можно ломать, и переносить 
в branch то что оттестировалось.

Rgds,
Rider

[devel] freeze

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 713 bytes --]

On Tue, Oct 10, 2006 at 07:38:07PM +0400, Alexey Tourbin wrote:
> В общем во время фриза обкатывать новые технологии -- безумие.
> Я всё же надеялся, что фриз, по крайней мере первая его
> половина, будет сделана без всякого git'а.  С git'ом много
> всего на голову свалилось, и в общем-то сейчас не до мелочей.

Может, тогда ориентироваться как обычно -- на весну?
(бишь "фриз к новому году" -- не к тому, чтобы ничего 
не делать, а немножко прикинув на пальцах)

Правда, из существенных вопросов остаются updates, которые
вроде как предполагается синхронизировать с Owl в случае
осеннего релиза.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] x86_64 десктоп

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 10, 2006 at 07:45:24PM +0400, Damir Shayhutdinov wrote:
> На это время надо бы выдать NMU нескольким мантейнерам из
> Alignment Team, например при условии подвешенного патча в
> багзиллу и нереакции мантейнера втечение определенного периода
> (например трех суток), или же безусловно.

Технически и организационно осмысленно последнее, как понимаю.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] x86_64 десктоп

[Vadim V. Zhytnikov]

Michael Shigorin пишет:
> On Tue, Oct 10, 2006 at 03:17:16PM +0400, Anton Farygin wrote:
>> Господа, скажите пожалуйста, кто-то кроме меня ещё
>> заинтересован в том что-бы Sisyphus был на x86_64 десктопах ?
>> Достаточно просто ответить - да/нет.
> 
> Да.
> 
Да!

-- 
      Vadim V. Zhytnikov

       <vvzhy@mail.ru>
      <vvzhy@netorn.ru>

Re: [devel] freeze

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 420 bytes --]

On Tuesday 10 October 2006 19:59, Anton Farygin wrote:
> на мой взгляд идея с фризом изначально не совсем правильная... всё-таки
> branch выглядит юзабельнее - основное дерево можно ломать, и переносить
> в branch то что оттестировалось.

Ага. И делать все это будет один человек.

У нас и так мало народу, над ним никто работать не будет.

-- 
Pavlov Konstantin,
ALT Linux Team,
VideoLAN Team,
jid: thresh@altlinux.org

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] x86_64 десктоп

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 10, 2006 at 07:52:19PM +0400, Anton Farygin wrote:
> насколько я понял - месяца нет. Фриз буквально в течении
> нескольких недель (поправьте меня, если я не прав)..

Ну по плану N2 -- послезавтра.  Соответственно свои соображения
в порядке бреда (как обычно :) высказал рядом.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] freeze

[Igor Zubkov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 371 bytes --]

В сообщении от 10 октября 2006 18:59 Anton Farygin написал(a):
> на мой взгляд идея с фризом изначально не совсем правильная... всё-таки
> branch выглядит юзабельнее - основное дерево можно ломать, и переносить
> в branch то что оттестировалось.

И это будет очередной Compact который никому не нужен. Нет, нужно фризить весь 
репозиторий.

-- 
Placebo - Bruise Pristine

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] freeze

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 10, 2006 at 07:59:59PM +0400, Anton Farygin wrote:
> на мой взгляд идея с фризом изначально не совсем правильная...
> всё-таки branch выглядит юзабельнее - основное дерево можно
> ломать, и переносить в branch то что оттестировалось.

Теоретически согласен, а практически мне кажется, что разницы
особой не будет -- что подумать над планом N3 и объявить фриз
e.g. к зиме, что сделать бранч.  Вопрос в том, сколько людей
приложит напильники и что считать удовлетворительным результатом
(целью).  "Народу не нужны нездоровые сенсации, народу нужен 3.1"?
;-)

(собственно, вопрос во многом упирается в ldv и legion, которых
вовсе не хочется разрывать на +1 фронтов)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] x86_64 десктоп

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 437 bytes --]

Anton Farygin пишет:
> Damir Shayhutdinov wrote:
> 
...
>>Те пакеты которые идейно разломаны на x86_64, надо прописать как
>>ExclusiveArch: %ix86. Остальные - зафиксить в рамках фриза.
> 
> 
> Есть ещё часть пакетов, которые идейно работают на x86_64, но не 
> собираются из-за недоработок в сборочной среде.. я опять про тот самый 
> -m32, который нужен для grub и wine.

  + для slmodemd

-- 

С уважением. Алексей.


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 550 bytes --]

Re: [devel] freeze

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 10, 2006 at 07:19:08PM +0300, Igor Zubkov wrote:
> > на мой взгляд идея с фризом изначально не совсем
> > правильная... всё-таки branch выглядит юзабельнее - основное
> > дерево можно ломать, и переносить в branch то что
> > оттестировалось.
> И это будет очередной Compact который никому не нужен.

Как Главный Враг Компакта И Лично Антона могу заметить,
что ты неправ и сам это знаешь.

Поскольку наборы факторов совсем разные.

> Нет, нужно фризить весь репозиторий.

+1

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] x86_64 десктоп

[Damir Shayhutdinov]

> > Надо. Собираем консилиум?
>
> Он уже собрался - все, кто ответил на письмо, начавшее этот тред.
> >> Сейчас там полный бардак... в первую очередь конечно INHO крайне нужно
> >> всё-таки синхронизировать пакетную базу между i586 и x86_64.. как это
> >> лучше всего сделать ?
> > Питон например не синхронизируешь никак, пока он не будет исправлен. А
> > на питон многие пакеты завязаны.
>
> насколько я понял, когда что-то исправлял из python для x86_64 - это
> тривиально.
Так что ж не починил?


> > Нужно опять вывесить список различающихся пакетов, желательно вместе с
> > количеством зависимых/билдзависимых от них пакетов, тогда и видно
> > будет.
> >
> > Те пакеты которые идейно разломаны на x86_64, надо прописать как
> > ExclusiveArch: %ix86. Остальные - зафиксить в рамках фриза.
>
> Есть ещё часть пакетов, которые идейно работают на x86_64, но не
> собираются из-за недоработок в сборочной среде.. я опять про тот самый
> -m32, который нужен для grub и wine.
А Wine  что реально собрать для x86_64 без biarch?
Кто возьмется список различающихся пакетов озвучить?

> > На это время надо бы выдать NMU нескольким мантейнерам из Alignment
> > Team, например при условии подвешенного патча в багзиллу и нереакции
> > мантейнера втечение определенного периода (например трех суток), или
> > же безусловно.
> >
> > Где-то в этом плане должны стоять полные пересборки всего x86_64 хозяйства.
> > Как минимум одна пересборка должна быть в конце плана. Хотелось бы еще
> > одну пересборку в начале плана.
>
> насколько я понял - месяца нет. Фриз буквально в течении нескольких
> недель (поправьте меня, если я не прав).. соотвественно все эти цифры
> нужно ужимать - пересборка раз в неделю, NMU через сутки (например)..
> или сразу...

Ну как тут Миша Шигорин подсказывает, лучше сразу - так проще с
организационной и технической точки зрения.

Осталось определиться с Alignment Team.

Re: [devel] x86_64 десктоп

[Anton Farygin]

Damir Shayhutdinov wrote:
>>> Надо. Собираем консилиум?
>> Он уже собрался - все, кто ответил на письмо, начавшее этот тред.
>>>> Сейчас там полный бардак... в первую очередь конечно INHO крайне нужно
>>>> всё-таки синхронизировать пакетную базу между i586 и x86_64.. как это
>>>> лучше всего сделать ?
>>> Питон например не синхронизируешь никак, пока он не будет исправлен. А
>>> на питон многие пакеты завязаны.
>> насколько я понял, когда что-то исправлял из python для x86_64 - это
>> тривиально.
> Так что ж не починил?

Да рук не хватило.. до чего добрался - починил.

> 
> 
>>> Нужно опять вывесить список различающихся пакетов, желательно вместе с
>>> количеством зависимых/билдзависимых от них пакетов, тогда и видно
>>> будет.
>>>
>>> Те пакеты которые идейно разломаны на x86_64, надо прописать как
>>> ExclusiveArch: %ix86. Остальные - зафиксить в рамках фриза.
>> Есть ещё часть пакетов, которые идейно работают на x86_64, но не
>> собираются из-за недоработок в сборочной среде.. я опять про тот самый
>> -m32, который нужен для grub и wine.
> А Wine  что реально собрать для x86_64 без biarch?

нет

> Кто возьмется список различающихся пакетов озвучить?

Наверное лучше всего это сделать Алексею Турбину ? У него наверняка 
где-то скриптик для этих целей есть припрятанный

> 
>>> На это время надо бы выдать NMU нескольким мантейнерам из Alignment
>>> Team, например при условии подвешенного патча в багзиллу и нереакции
>>> мантейнера втечение определенного периода (например трех суток), или
>>> же безусловно.
>>>
>>> Где-то в этом плане должны стоять полные пересборки всего x86_64 хозяйства.
>>> Как минимум одна пересборка должна быть в конце плана. Хотелось бы еще
>>> одну пересборку в начале плана.
>> насколько я понял - месяца нет. Фриз буквально в течении нескольких
>> недель (поправьте меня, если я не прав).. соотвественно все эти цифры
>> нужно ужимать - пересборка раз в неделю, NMU через сутки (например)..
>> или сразу...
> 
> Ну как тут Миша Шигорин подсказывает, лучше сразу - так проще с
> организационной и технической точки зрения.
> 
> Осталось определиться с Alignment Team.

Опять же - все, кто изъявил желание... что б никого не обидить ;)

Rgds,
Rider

Re: [devel] x86_64 десктоп

[Денис Смирнов]

On Tue, Oct 10, 2006 at 03:17:16PM +0400, Anton Farygin wrote:

AF> Господа, скажите пожалуйста, кто-то кроме меня ещё заинтересован в том 
AF> что-бы Sisyphus был на x86_64 десктопах ?
AF> Достаточно просто ответить - да/нет.

Да.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Score: +1, кунать.
		-- mike in devel@

Re: [devel] freeze

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 948 bytes --]

On Tue, Oct 10, 2006 at 07:03:51PM +0300, Michael Shigorin wrote:

MS> Может, тогда ориентироваться как обычно -- на весну?
MS> (бишь "фриз к новому году" -- не к тому, чтобы ничего 
MS> не делать, а немножко прикинув на пальцах)
MS> Правда, из существенных вопросов остаются updates, которые
MS> вроде как предполагается синхронизировать с Owl в случае
MS> осеннего релиза.

А может не строить из себя идеалистов а честно признать, что полноценного
x86_64 у нас пока нет? И выпустить x86_64 ограниченый срез, состоящий из
синхронизированых по версиям с x86 пакетов.

При этом тривиальные фиксы, которые приводят к тому что пакет сможет
собираться не только под x86, но и под x86_64 пропускать в качестве
updates?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
так... следующий блок бесперебойного пищания надо покупать с USB.
		-- mike in #5211

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] x86_64 десктоп

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 768 bytes --]

On Tue, Oct 10, 2006 at 07:06:20PM +0300, Michael Shigorin wrote:

>> На это время надо бы выдать NMU нескольким мантейнерам из
>> Alignment Team, например при условии подвешенного патча в
>> багзиллу и нереакции мантейнера втечение определенного периода
>> (например трех суток), или же безусловно.
MS> Технически и организационно осмысленно последнее, как понимаю.

До окончательного перехода на сборку из git это нереально.

Потому что потери изменений в spec'ах (особенно если мантейнер будет
терять уже сделаные багфиксы) это не грабли, это вилы.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
awk как раз отлично тянет на роль "идеального грепа"
		-- at in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] x86_64 десктоп

[Sergey Y. Afonin]

On Tuesday 10 October 2006 21:10, Michael Shigorin wrote:

> > насколько я понял - месяца нет. Фриз буквально в течении
> > нескольких недель (поправьте меня, если я не прав)..
> 
> Ну по плану N2 -- послезавтра.

Что ?? Фриз ???

-- 
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru

Re: [devel] x86_64 десктоп

[Sergey Y. Afonin]

On Tuesday 10 October 2006 20:46, Anton Farygin wrote:

> > Что-то мне непонятно, к чему этот опрос.  А как достаточно ответить это
> > за меня думать не надо плиз.
> 
> Опрос понятный - насколько devel@ заинтересован в том, что бы 
> пакетысобирались и работали на x86_64. 

Учитывая железопроизводителей, вопросов возникато не должно: рано или
поздно это случится и лучше рано - проще будет.

> x86 будет нужен, пока будут выходить новые процессоры без поддержки 
> x86_64

Интел уже не выпускает. 

> м пока будет софт, работающий только на x86 (как проприетарный,  
> так и свободный).
> 
> Собственно сейчас такая ситуация, что Intel пока не видит определённых 
> перспектив в EM64T (и это как раз понятно, оно у них ничего особенного 
> не добавляет вроде как), 

Тем не менее, это поддерживается даже на безгипертрединговых Целеронах.
У меня вот, например:

CPU0: Intel P4/Xeon Extended MCE MSRs (24) available
CPU0: Intel(R) Celeron(R) CPU 3.20GHz stepping 01

Инсталлер EM64T работает (иксы только не стартуют; эх, где текстмодовый
инсталлятор... ;-) )

> Но есть ещё VIA со своим C7... да и тот же Geode.

Вот про этих не в курсе...

-- 
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru

Re: [devel] x86_64 десктоп

[Anton Farygin]

Sergey Y. Afonin wrote:
> On Tuesday 10 October 2006 20:46, Anton Farygin wrote:
> 
>>> Что-то мне непонятно, к чему этот опрос.  А как достаточно ответить это
>>> за меня думать не надо плиз.
>> Опрос понятный - насколько devel@ заинтересован в том, что бы 
>> пакетысобирались и работали на x86_64. 
> 
> Учитывая железопроизводителей, вопросов возникато не должно: рано или
> поздно это случится и лучше рано - проще будет.
> 
>> x86 будет нужен, пока будут выходить новые процессоры без поддержки 
>> x86_64
> 
> Интел уже не выпускает. 
> 

Ещё выпускает для ноутбуков.

Rgds,
Rider

Re: [devel] x86_64 десктоп

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 279 bytes --]

On Tue, Oct 10, 2006 at 08:36:05PM +0400, Anton Farygin wrote:
> > Кто возьмется список различающихся пакетов озвучить?
> 
> Наверное лучше всего это сделать Алексею Турбину ? У него наверняка 
> где-то скриптик для этих целей есть припрятанный

Называется /usr/bin/comm.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] x86_64 десктоп

[@ 2006-10-10 17:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] x86_64 десктоп

[@ 2006-10-10 17:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] x86_64 десктоп

[@ 2006-10-10 17:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] x86_64 десктоп

[@ 2006-10-10 17:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] freeze

[@ 2006-10-10 17:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] x86_64 десктоп

[@ 2006-10-10 17:44 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] freeze

[@ 2006-10-10 17:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] freeze

[@ 2006-10-10 17:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] x86_64 десктоп

[@ 2006-10-10 17:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] x86_64 десктоп

[@ 2006-10-10 17:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] x86_64 десктоп

[@ 2006-10-10 17:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] freeze

[@ 2006-10-10 17:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] x86_64 десктоп

[@ 2006-10-10 17:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] x86_64 десктоп [JT]

[@ 2006-10-10 18:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] x86_64 десктоп [JT]

[@ 2006-10-10 18:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] x86_64 десктоп

[@ 2006-10-10 18:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] x86_64 десктоп

[@ 2006-10-10 18:54 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] x86_64 десктоп

[@ 2006-10-10 20:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] x86_64 десктоп

[@ 2006-10-10 20:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] x86_64 десктоп

[@ 2006-10-10 20:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] x86_64 десктоп

[@ 2006-10-10 20:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] x86_64 десктоп

[@ 2006-10-11 4:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] x86_64 десктоп

[@ 2006-10-11 4:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] freeze

[@ 2006-10-11 4:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] x86_64 десктоп

[@ 2006-10-11 4:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] x86_64 десктоп

[@ 2006-10-11 4:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] x86_64 десктоп

[@ 2006-10-11 6:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] x86_64 десктоп

[@ 2006-10-11 9:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] x86_64 десктоп

[@ 2006-10-11 9:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] x86_64 десктоп

[@ 2006-10-11 11:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] x86_64 десктоп

[@ 2006-10-11 12:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] x86_64 десктоп

[@ 2006-10-11 16:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] x86_64 десктоп

[@ 2006-10-12 12:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] x86_64 десктоп

[@ 2006-10-23 5:16 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] x86_64 десктоп

[@ 2006-10-26 12:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] x86_64 десктоп

[@ 2006-10-26 12:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] x86_64 десктоп

[@ 2006-10-31 9:19 UTC (permalink / raw)]