[devel] что делать с gnulib ?

[devel] что делать с gnulib ?

[Sergey Y. Afonin]

Приветствую.

Есть такая штука: http://www.gnu.org/software/gnulib/

Gnulib is a central location for common GNU code, intended to be shared 
among GNU packages. GCC has libiberty, but this is hard to disentangle 
from the GCC build tree.

Ну и так далее. Мне она сейчас нужна для сборки mailfromd из CVS.
По идее, могу запаковать в noarh, но тут есть особенность. Оно обновляется
несколько раз в месяц (в общем и понятно, если там всё в куче).

Стоит ли, при таком раскладе, gnulib пакетить, или лучше держать у себя 
и делать из CVS mailfromd тарбол, собирающийся без gnulib ?

gnulib, кстати, вообще только из CVS доступен, на сколько я сейчас вижу.

-- 
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru

Re: [devel] что делать с gnulib ?

[Andrei Bulava]

Sergey Y. Afonin wrote:
> Приветствую.
> 
> Есть такая штука: http://www.gnu.org/software/gnulib/
> 
> Gnulib is a central location for common GNU code, intended to be shared 
> among GNU packages. GCC has libiberty, but this is hard to disentangle 
> from the GCC build tree.
> 
> Ну и так далее. Мне она сейчас нужна для сборки mailfromd из CVS.
> По идее, могу запаковать в noarh, но тут есть особенность. Оно обновляется
> несколько раз в месяц (в общем и понятно, если там всё в куче).
> 
> Стоит ли, при таком раскладе, gnulib пакетить, или лучше держать у себя 
> и делать из CVS mailfromd тарбол, собирающийся без gnulib ?
> 
> gnulib, кстати, вообще только из CVS доступен, на сколько я сейчас вижу.

Что тут удивительного?

<quote>
Gnulib takes a different approach. Its components are intended to be
shared at the source level, rather than being a library that gets built,
installed, and linked against. Rather, the idea is to copy files from
Gnulib into your own source tree. There is no distribution tarball;
developers should just grab source modules from the repository.
</quote>

Переводить?

Я тоже смотрел на gnulib и удивлялся: неужто скриптовые языки так далеко
пустили метастазы? Куда катится этот мир...

Одни люди объясняют, что дублирование кода (в любой форме, в том числе
статическая компиляция и её аналог в мире скриптовых языков, тот самый
"sharing at the source level", красиво взорвавшийся на включении
блохастого кода XML-RPC в немереное количество софта на PHP) есть
первейшее зло в программировании, а другие умудряются втащить эту
гадость, кто бы мог подумать, в программирование на Си под знамёнами FSF
и GNU.

Больше похоже на эффективное оружие Microsoft в борьбе с FOSS:
пропаганда the worst programming practices.

-- 
// AB1002-UANIC

Re: [devel] что делать с gnulib ?

[Sergey Y. Afonin]

On Wednesday 06 September 2006 14:27, Andrei Bulava wrote:

> > gnulib, кстати, вообще только из CVS доступен, на сколько я сейчас вижу.
> 
> Что тут удивительного?

Просто констатация факта.

> <quote>
> Gnulib takes a different approach. Its components are intended to be
> shared at the source level, rather than being a library that gets built,
> installed, and linked against. Rather, the idea is to copy files from
> Gnulib into your own source tree. There is no distribution tarball;
> developers should just grab source modules from the repository.
> </quote>
> 
> Переводить?

Да нет.

> а другие умудряются втащить эту гадость, кто бы мог подумать, в 
> программирование на Си под знамёнами FSF и GNU.

Это всё лирика, хотя и с зерном истины в плане тиражирования 
возможных багов. Меня же сейчас больше волнует практический 
аспект проблемы отсечения спама... И, в этом контексте, сборки 
mailfromd.

-- 
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru

Re: [devel] что делать с gnulib ?

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 426 bytes --]

On Wed, Sep 06, 2006 at 03:31:44PM +0500, Sergey Y. Afonin wrote:
[...]
> Это всё лирика, хотя и с зерном истины в плане тиражирования 
> возможных багов. Меня же сейчас больше волнует практический 
> аспект проблемы отсечения спама... И, в этом контексте, сборки 
> mailfromd.

Если смотреть с практической точки зрения, то обычно не носят весь gnulib с
собой - только те модули, которые используются.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] что делать с gnulib ?

[Sergey Y. Afonin]

On Wednesday 06 September 2006 16:45, Dmitry V. Levin wrote:

> > Это всё лирика, хотя и с зерном истины в плане тиражирования 
> > возможных багов. Меня же сейчас больше волнует практический 
> > аспект проблемы отсечения спама... И, в этом контексте, сборки 
> > mailfromd.
> 
> Если смотреть с практической точки зрения, то обычно не носят весь 
> gnulib с собой - только те модули, которые используются.

Это понятно. С mailfromd картина та же и gnulib нужен только на этапе
сборки, точнее даже только на этапе подготовки к ней. Вопрос именно
в том, стоит ли gnulib в Сизифе иметь, или ну его нафиг.

-- 
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru

Re: [devel] что делать с gnulib ?

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 744 bytes --]

On Wed, Sep 06, 2006 at 05:03:22PM +0500, Sergey Y. Afonin wrote:
> On Wednesday 06 September 2006 16:45, Dmitry V. Levin wrote:
> 
> > > Это всё лирика, хотя и с зерном истины в плане тиражирования 
> > > возможных багов. Меня же сейчас больше волнует практический 
> > > аспект проблемы отсечения спама... И, в этом контексте, сборки 
> > > mailfromd.
> > 
> > Если смотреть с практической точки зрения, то обычно не носят весь 
> > gnulib с собой - только те модули, которые используются.
> 
> Это понятно. С mailfromd картина та же и gnulib нужен только на этапе
> сборки, точнее даже только на этапе подготовки к ней. Вопрос именно
> в том, стоит ли gnulib в Сизифе иметь, или ну его нафиг.

Не имеет смысла.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] что делать с mailfromd (Was: Re: что делать с gnulib ?)

[Andrei Bulava]

Sergey Y. Afonin wrote:

> Меня же сейчас больше волнует практический 
> аспект проблемы отсечения спама... И, в этом контексте, сборки 
> mailfromd.

Готовьтесь к тому, что сервер, защищённый mailfromd, может перестать
принимать *легитимную* почту от qmail'ов, являющихся частью Plesk'а (а
возможно, и других qmail'ов - но я по доброй воле с творением DJB
предпочитаю не сталкиваться по лицензионным соображениям).

В Plesk'е qmail сконфигурирован в ответ на "mail from:" от mailfromd
тоже проверять вызывающий сервер путём соединения с сервисом identd.
Буде таковой identd отсутствует, qmail будет тупить с ответом на команду
"mail from:" порядка 30 секунд. Алгоритм работы mailfromd сможет
отличить такой хост от спамерского?

Как раз тот случай, когда "нашла коса на камень". "Плавали, знаем" (c)
не мой.

А лекарство от спама известно давно - http://www.im2000.org/

-- 
// AB1002-UANIC

Re: [devel] что делать с mailfromd (Was: Re: что делать с gnulib ?)

[Sergey Y. Afonin]

On Wednesday 06 September 2006 16:45, Andrei Bulava wrote:

> Готовьтесь к тому, что сервер, защищённый mailfromd, может перестать
> принимать *легитимную* почту от qmail'ов, являющихся частью Plesk'а (а

На самом деле, у меня есть некоторый опыт эксплуатации milter-sender
(до момента его закрытия) и verify_sender (по текущий момент), так что 
некоторые грабли такого подхода мне знакомы. 

> Буде таковой identd отсутствует, qmail будет тупить с ответом на команду
> "mail from:" порядка 30 секунд. Алгоритм работы mailfromd сможет
> отличить такой хост от спамерского?

Таймаут побольше поставить, и сможет. Не сможет, буду придумывать что-нибудь
или автору жаловаться. 

> А лекарство от спама известно давно - http://www.im2000.org/

Professor Dan Bernstein...
Это меня пугает. :-)

-- 
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru

Re: [devel] что делать с identd (was: что делать с mailfromd)

[Michael Shigorin]

On Wed, Sep 06, 2006 at 02:45:20PM +0300, Andrei Bulava wrote:
> В Plesk'е qmail сконфигурирован в ответ на "mail from:" от mailfromd
> тоже проверять вызывающий сервер путём соединения с сервисом identd.
> Буде таковой identd отсутствует

Вместо него неплохо сполняет

-A INPUT -p tcp -m tcp --dport 113 -j REJECT --reject-with tcp-reset

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] что делать с gnulib?

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1199 bytes --]

On Wed, Sep 06, 2006 at 12:27:47PM +0300, Andrei Bulava wrote:
[...]
> Я тоже смотрел на gnulib и удивлялся: неужто скриптовые языки так далеко
> пустили метастазы? Куда катится этот мир...

Не у всех есть glibc, вот в чём проблема.  FSF хочет, чтобы проекты под
эгидой шапкой GNU работали даже там, где нет glibc.  Эту брешь и заполняет
gnulib.  Это одна сторона медали.
С другой стороны, gnulib содержит много дополнительного кода, которого нет
и, видимо, не будет в glibc.  В этой части вы, увы, правы.

> Одни люди объясняют, что дублирование кода (в любой форме, в том числе
> статическая компиляция и её аналог в мире скриптовых языков, тот самый
> "sharing at the source level", красиво взорвавшийся на включении
> блохастого кода XML-RPC в немереное количество софта на PHP) есть
> первейшее зло в программировании, а другие умудряются втащить эту
> гадость, кто бы мог подумать, в программирование на Си под знамёнами FSF
> и GNU.

В качестве демонстрации:
$ rpmquery -lp findutils-4.2.28-alt1.src.rpm cpio-2.6-alt16.src.rpm tar-1.15.1-alt6.src.rpm |fgrep savedir
findutils-4.2.25-up-savedir.patch
cpio-2.6-up-savedir.patch
tar-1.15.1-up-savedir.patch


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]