[devel] Следующий дистрибьютив ( часть два )

[devel] Следующий дистрибьютив ( часть два )

[Igor Zubkov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 324 bytes --]

Привет, Всем!

Вспоминаю Compact 3.0 возникает вопрос, почему у него при загрузке isolinux 
(вроде не ошибся?) всё написано на русском? Хотелось бы что бы там был 
английский с возможностью переключения после языка в нужный. Это необходимо 
что бы суппорт который не знает русского мог его поставить.

-- 
Slipknot - Purity

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Следующий дистрибьютив ( часть два )

[Alexey Gladkov]

Igor Zubkov пишет:
> Привет, Всем!
> 
> Вспоминаю Compact 3.0 возникает вопрос, почему у него при загрузке isolinux 
> (вроде не ошибся?) всё написано на русском? Хотелось бы что бы там был 
> английский с возможностью переключения после языка в нужный. Это необходимо 
> что бы суппорт который не знает русского мог его поставить.

В Compact3.0 есть возможность выбрать язык и расширение (Вы не
обратили внимания на меню внизу экрана).

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] Следующий дистрибьютив ( часть два )

[Igor Zubkov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 789 bytes --]

В сообщении от 4 августа 2006 13:58 Alexey Gladkov написал(a):
> Igor Zubkov пишет:
> > Привет, Всем!
> >
> > Вспоминаю Compact 3.0 возникает вопрос, почему у него при загрузке
> > isolinux (вроде не ошибся?) всё написано на русском? Хотелось бы что бы
> > там был английский с возможностью переключения после языка в нужный. Это
> > необходимо что бы суппорт который не знает русского мог его поставить.
>
> В Compact3.0 есть возможность выбрать язык и расширение (Вы не
> обратили внимания на меню внизу экрана).

Идея в том что бы он по умолчанию был на английском. Сейчас он на русском. 
Кому надо, те переключат с английского на русский и т.д. Сейчас, те кто не 
знают русского, сделать ничего не смогут (практически).

Кого надо напоить пивом? :)

-- 
Placebo - Sleeping With Ghosts

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Следующий дистрибьютив ( часть два )

[Sergey Y. Afonin]

On Friday 04 August 2006 16:18, Igor Zubkov wrote:

> Идея в том что бы он по умолчанию был на английском.

А как же с теми, кто его не знает ? :-)
Может, тогда уж, менюшка на разных языках ?

-- 
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru

Re: [devel] Следующий дистрибьютив ( часть два )

[Igor Zubkov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 454 bytes --]

В сообщении от 4 августа 2006 15:08 Sergey Y. Afonin написал(a):
> On Friday 04 August 2006 16:18, Igor Zubkov wrote:
> > Идея в том что бы он по умолчанию был на английском.
>
> А как же с теми, кто его не знает ? :-)
> Может, тогда уж, менюшка на разных языках ?

В мире IT технологий все знают английский даже в маленькой мере. Т.е. нажать 
на кпонку переключить с албанского на русский сможет сделать каждый.

Am I right?

-- 
Placebo - Burger Queen

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Следующий дистрибьютив ( часть два )

[Maxim Tyurin]

Sergey Y. Afonin writes:

> On Friday 04 August 2006 16:18, Igor Zubkov wrote:
>
>> Идея в том что бы он по умолчанию был на английском.
>
> А как же с теми, кто его не знает ? :-)
> Может, тогда уж, менюшка на разных языках ?

По умолчанию на английском.
И кнопка "по русски"
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [devel] Следующий дистрибьютив ( часть два )

[Andrei Bulava]

Sergey Y. Afonin wrote:
> On Friday 04 August 2006 16:18, Igor Zubkov wrote:
> 
>> Идея в том что бы он по умолчанию был на английском.
> 
> А как же с теми, кто его не знает ? :-)

Естественный отбор? ;-)

> Может, тогда уж, менюшка на разных языках ?

Угу, и ещё римские цифры для тех, кто не знает арабских :-P

P.S. Попался мне как-то сервер, где у рута была неанглийская (и
нерусская) локаль - я долго и с чувством вспоминал предков того, кто
такое настроил, рекурсивно до времён разрушения вавилонской башни.

-- 
// AB1002-UANIC

Re: [devel] Следующий дистрибьютив ( часть два )

[Vitaly Lipatov]

On Friday 04 August 2006 15:18, Igor Zubkov wrote:
> > > русском? Хотелось бы что бы там был английский с
> > > возможностью переключения после языка в нужный. Это
> > > необходимо что бы суппорт который не знает русского мог
> > > его поставить.
Просто не надо ставить десктопный Compact в качестве серверной 
системы. 

> >
> > В Compact3.0 есть возможность выбрать язык и расширение (Вы
> > не обратили внимания на меню внизу экрана).
>
> Идея в том что бы он по умолчанию был на английском. Сейчас он
Плохая идея. 

> на русском. Кому надо, те переключат с английского на русский
> и т.д. Сейчас, те кто не знают русского, сделать ничего не
А вы хотите, чтобы в русском дистрибутиве ничего не смогли 
(практически) сделать те, кто не знают английский??

> смогут (практически).
Да конечно. Легко смогут, внизу - на английском написано что 
нажать чтобы включить английский.

> Кого надо напоить пивом? :)
Я думаю он будет благоразумен и выпив пива.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [devel] Следующий дистрибьютив ( часть два )

[Vitaly Lipatov]

On Friday 04 August 2006 16:22, Maxim Tyurin wrote:
> По умолчанию на английском.
> И кнопка "по русски"
В серверном дистрибутиве - пожалуйста.
В используемом isolinux между прочим, на кнопке надпись текущего 
режима, а не куда переключаемся. В этом тоже проблема.

P.S.
Кстати, на эту тему есть соответствующая бага, уже год наверное. 
Кто-то проснулся? :)

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [devel] Следующий дистрибьютив ( часть два )

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 327 bytes --]

On Sat, Aug 05, 2006 at 11:30:15PM +0400, Vitaly Lipatov wrote:
> > > В Compact3.0 есть возможность выбрать язык и расширение (Вы
> > > не обратили внимания на меню внизу экрана).
> >
> > Идея в том что бы он по умолчанию был на английском. Сейчас он
> Плохая идея. 

Я за английский по умолчанию.  Международный язык.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Следующий дистрибьютив ( часть два )

[Vitaly Lipatov]

On Sunday 06 August 2006 00:02, Alexey Tourbin wrote:

> Я за английский по умолчанию.  Международный язык.
По роду своей деятельности вы сидите на такой колокольне, с 
которой данный ответ предсказуем.
Но в мире существуют люди совсем иных профессий, которые 
используют компьютер в качестве инструмента и английский для 
них - дополнительное сложное препятствие в использовании Linux.

Или вы выдвигаете тезис, что не знающие английский - недолюди, и 
им и жить-то не стоит, и тем более приближаться к компьютеру?

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [devel] Следующий дистрибьютив ( часть два )

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 897 bytes --]

On Sun, Aug 06, 2006 at 12:19:42AM +0400, Vitaly Lipatov wrote:
> On Sunday 06 August 2006 00:02, Alexey Tourbin wrote:
> 
> > Я за английский по умолчанию.  Международный язык.
> По роду своей деятельности вы сидите на такой колокольне, с 
> которой данный ответ предсказуем.
> Но в мире существуют люди совсем иных профессий, которые 
> используют компьютер в качестве инструмента и английский для 
> них - дополнительное сложное препятствие в использовании Linux.
> 
> Или вы выдвигаете тезис, что не знающие английский - недолюди, и 
> им и жить-то не стоит, и тем более приближаться к компьютеру?

Методов лечения здесь, как известно, всего два: клизма и эвтаназия.
Впрочем, делайте что хотите.  Для специализированных решений язык по
умолчанию может определяться пожеланием заказчика.  Но если в Сизифе
в каком-то пакете зашит русский язык по умолчанию, то это уже странно.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Следующий дистрибьютив ( :-P )

[Michael Shigorin]

On Sun, Aug 06, 2006 at 12:02:52AM +0400, Alexey Tourbin wrote:
> > > > В Compact3.0 есть возможность выбрать язык и расширение
> > > > (Вы не обратили внимания на меню внизу экрана).
> > > Идея в том что бы он по умолчанию был на английском. Сейчас он
> > Плохая идея. 
> Я за английский по умолчанию.  Международный язык.

При своём LC_MESSAGES=C -- это вопрос скорее того, междукакие
народы мы рассматриваем.

В community-en@ тихо.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Следующий дистрибьютив ( :-P )

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1882 bytes --]

On Sun, Aug 06, 2006 at 01:01:19AM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Sun, Aug 06, 2006 at 12:02:52AM +0400, Alexey Tourbin wrote:
> > > > > В Compact3.0 есть возможность выбрать язык и расширение
> > > > > (Вы не обратили внимания на меню внизу экрана).
> > > > Идея в том что бы он по умолчанию был на английском. Сейчас он
> > > Плохая идея. 
> > Я за английский по умолчанию.  Международный язык.
> 
> При своём LC_MESSAGES=C -- это вопрос скорее того, междукакие
> народы мы рассматриваем.

У меня вообще всё в C кроме LC_CTYPE=ru_RU.CP1251 и ещё LC_PAPER.
То есть мне нужен только ввод/вывод данных, чтобы была правильная
кодировка и отображение.  С переходом на utf8 локаль мне вообще станет
не нужна.  Надеюсь, что таких как я не меньше половины. :)

Попробую пояснить.  Два момента.

На конференции в докладе про OpenVZ Кир перевел checkpointing как
чекпойнтинг.  Я знаю, что он очень старался найти более адекватный
перевод.

Далее, была у нас такая локализация мозиллы, где главное меню было
переведено примерно так: "Файл (&F)", "Редактировать (&E)", "Вид (&V)"
и т.д.  Даже скриношоты в печатной документации были.

Что я хочу этим сказать?  Проблема языка глубже, чем может показаться на
первый взгляд.  Во-первых, нет устаканившейся терминологии.  Во-вторых,
сама эргономика приложений связана с международным языком.  В обоих
случаях родной язык привносит новые проблемы.

Что до чайников, то я думаю, что компьютер им действительно не нужен;
им нужен какой-нибудь медиа-киоск, с ограниченной функциональностью и
предельно дуракоустойчивый.  А если сервер, то им нужна "контрольная
панель".  Там как раз родной язык будет более к месту.

> В community-en@ тихо.

Ну это не показатель.  Нужно ещё посмотреть географию трафика на
sisyphus.ru.  Правда, он сейчас гуглом плохо проиндексирован, над этим
нужно отдельно работать.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Следующий дистрибьютив ( часть два )

[Slava Semushin]

--- Vitaly Lipatov 2006-08-06 00:19:42 +0400
+++ Vyacheslav Semushin 2006-08-07 11:53:00 +0700

VL> > Я за английский по умолчанию.  Международный язык.

    <OFF>А может его ещё и основным в стране сразу ввести ?!</JT>

VL> По роду своей деятельности вы сидите на такой колокольне, с 
VL> которой данный ответ предсказуем.
VL> Но в мире существуют люди совсем иных профессий, которые 
VL> используют компьютер в качестве инструмента и английский для 
VL> них - дополнительное сложное препятствие в использовании Linux.

    Полностью согласен с Виталием. Инсталлятор и большая часть приложений
    должны быть на русском по-умолчанию. Я уверен, что сделав английский
    по-умолчанию вы получите пользователей много меньше чем потеряете.

    АЛЬТ всегда был русскоязычным дистрибутивом и не стОит изменять
    эту традицию.

    P.S. Просьба не доламывать АЛЬТ такими странными умолчаниями.


    2icesik@: Несмотря на то что Compact нацелен на десктоп, а Мастер на
    сервер всё равно бОльшая часть использует именно компакт. Хотя бы
    потому что софта больше. Я сам начинал с Мастера 2.2 и за всё моё
    общение с АЛЬТом ни разу не видел и не ставил Compact.


-- 
+ Slava Semushin | php-coder @ ngs.ru
+ ALT Linux Team | php-coder @ altlinux.ru
+ Expand QA Team | vsemushin @ swsoft.com

Re: [devel] Следующий дистрибьютив ( часть два )

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1180 bytes --]

On Mon, Aug 07, 2006 at 12:01:11PM +0700, Slava Semushin wrote:
> VL> > Я за английский по умолчанию.  Международный язык.
>     <OFF>А может его ещё и основным в стране сразу ввести ?!</JT>

Для программиста он и так основной.

>     Полностью согласен с Виталием. Инсталлятор и большая часть приложений
>     должны быть на русском по-умолчанию. Я уверен, что сделав английский
>     по-умолчанию вы получите пользователей много меньше чем потеряете.
> 
>     АЛЬТ всегда был русскоязычным дистрибутивом и не стОит изменять
>     эту традицию.

Вы лжоте как петэушник!  ALT никогда не был "русскоязычным
дистрибутивом".  ALT это вообще не дистрибутив.  А в дистрибутивах от
ALT всегда была корректная многоязыковая поддержка.  Что до обретения
и утери пользователей -- не смешите; это вопрос более тонкий.

Есть ещё как минимум украинцы, белорусы и татары.

Собственно я предлагал оставить международный язык всего в одном месте --
после того, как инсталлятор загрузился и нужно выбрать язык, на котором
инсталлятор будет работать.  Так вот, там должно быть написано: "Welcome
to ALT Linux \\ Chose your installation language", а не "Ласково просимо..."

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Следующий дистрибьютив ( часть два )

[Sergey Y. Afonin]

On Sunday 06 August 2006 01:02, Alexey Tourbin wrote:

> > > Идея в том что бы он по умолчанию был на английском. Сейчас он
> > Плохая идея. 
> 
> Я за английский по умолчанию.  Международный язык.

Я бы так не сказал. В международной среде (а-ля Internet) безусловно.
Больше скажу - без некоторого набора знанй по языку я бы к компьютеру
с доступом в сеть не подпускал. Но вот пользователь, которому только
печатная машинка/рисовалка/разное нужна может оказаться и без знаний
оного. И не нужен он ему.

-- 
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru

Re: [devel] Следующий дистрибьютив ( часть два )

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 974 bytes --]

On Mon, Aug 07, 2006 at 05:09:49PM +0500, Sergey Y. Afonin wrote:
> On Sunday 06 August 2006 01:02, Alexey Tourbin wrote:
> 
> > > > Идея в том что бы он по умолчанию был на английском. Сейчас он
> > > Плохая идея. 
> > 
> > Я за английский по умолчанию.  Международный язык.
> 
> Я бы так не сказал. В международной среде (а-ля Internet) безусловно.
> Больше скажу - без некоторого набора знанй по языку я бы к компьютеру
> с доступом в сеть не подпускал. Но вот пользователь, которому только
> печатная машинка/рисовалка/разное нужна может оказаться и без знаний
> оного. И не нужен он ему.

Да вы прочитайте, о чем идет речь ближе к началу треда!  Инсталлятор
после загрузки должен выдавать приглашение на английском, а не на
русском.  И это должно быть приглашение выбрать более другой язык,
на котором будет работать инсталлятор.  Вот и всё.

Я ни в коей мере не возражаю против поддержки в инсталляторе русского,
персидского (фарси) и китайского.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Следующий дистрибьютив ( часть два )

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2156 bytes --]

Alexey Tourbin пишет:
> On Mon, Aug 07, 2006 at 12:01:11PM +0700, Slava Semushin wrote:
>> VL> > Я за английский по умолчанию.  Международный язык.
>>     <OFF>А может его ещё и основным в стране сразу ввести ?!</JT>
> 
> Для программиста он и так основной.
> 
Дистрибутивы обычно предназначены не для програмистов, а для
пользователей... :) По Вашим же словам.
>>     Полностью согласен с Виталием. Инсталлятор и большая часть приложений
>>     должны быть на русском по-умолчанию. Я уверен, что сделав английский
>>     по-умолчанию вы получите пользователей много меньше чем потеряете.
>>
>>     АЛЬТ всегда был русскоязычным дистрибутивом и не стОит изменять
>>     эту традицию.
> 
> Вы лжоте как петэушник!  ALT никогда не был "русскоязычным
> дистрибутивом".  ALT это вообще не дистрибутив.  А в дистрибутивах от
> ALT всегда была корректная многоязыковая поддержка.  Что до обретения
> и утери пользователей -- не смешите; это вопрос более тонкий.
> 
Ну не нужно столько эмоций. Мы же дело обсуждаем или ругаемся?
Хоть тезис и ошибочный, но очень уж въевшийся в общественное сознание...
> Есть ещё как минимум украинцы, белорусы и татары.
> 
И евреи и т.д. и т.п... Или ещё кого добавить для политкоректности?...
> Собственно я предлагал оставить международный язык всего в одном месте --
> после того, как инсталлятор загрузился и нужно выбрать язык, на котором
> инсталлятор будет работать.  Так вот, там должно быть написано: "Welcome
> to ALT Linux \\ Chose your installation language", а не "Ласково просимо..."
>
Тут я двумя руками за. Фразу из двух-трех слов можно перевести со
словарем и не зная языка. (Вспоминая как я изучал что-то с немецким
интерфейсом для научной графики понятия не имея о немецком и даже с
годик в нём работал... :) )
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Следующий дистрибьютив ( часть два )

[Sergey Y. Afonin]

On Monday 07 August 2006 17:30, Alexey Tourbin wrote:

> Да вы прочитайте, о чем идет речь ближе к началу треда! 

Да прочитал. Изначально ! :-)

> Инсталлятор после загрузки должен выдавать приглашение на английском, 

Кому должен ?

Единственный, на мой взгляд, правильный вариант - это менюшка с одинаковой
строчкой (а-ла "выбери меня") на _каждом_ поддерживаемом языке. Это если 
вообще про это заговорить решили. 

-- 
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru