Re: [devel] Следующий дистрибутив

Re: [devel] Следующий дистрибутив

[Mikhail Pokidko]

04.08.06, Денис Смирнов<mithraen@altlinux.ru> написал(а):
> Сейчас Альт не делает дистрибутивов. Compact это не дистрибутив, а
> продукт, который был сделан под конкретного заказчика. Как дистрибутив он
> объективно существенно хуже мастера 2.4.

> Ставится две задачи. Увеличение стабильности сизифа и выпуск
> дистрибутивов. Они разные. Алексея не интересует вторая задача вообще.
> Надеюсь никто еще не забыл что большая часть команды выполняет средствами
> сизифа _свои_ задачи?

Хм, а можно вопрос? А почему никто не рассматривает вопрос
ориентированности наружу? Я так думаю, наполнение-поддержка-развитие
Сизиф не самоцель, правда?
Понятно, что на базе Сизифа каждый в меру умений изготавливает под
себя решения и это хорошо, но а как с теми, кому не хватает знаний
(или банально совершенно другие задачи стоят) пользоваться чем-то
большим, чем привычная концепция дистрибутива - всем надо подтягивать
уровень знаний и вступать в команду?
Так ли происходит на самом деле, ALT Team переживает ли период
скачкообразного роста?

Re: [devel] Следующий дистрибутив

[Денис Смирнов]

On Fri, Aug 04, 2006 at 11:37:52AM +0400, Mikhail Pokidko wrote:

MP> Хм, а можно вопрос? А почему никто не рассматривает вопрос
MP> ориентированности наружу? Я так думаю, наполнение-поддержка-развитие
MP> Сизиф не самоцель, правда?
MP> Понятно, что на базе Сизифа каждый в меру умений изготавливает под
MP> себя решения и это хорошо, но а как с теми, кому не хватает знаний
MP> (или банально совершенно другие задачи стоят) пользоваться чем-то
MP> большим, чем привычная концепция дистрибутива - всем надо подтягивать
MP> уровень знаний и вступать в команду?
MP> Так ли происходит на самом деле, ALT Team переживает ли период
MP> скачкообразного роста?

Все объясняется очень-очень просто. Дистрибутив это точно такое же
специализированое решение. Соответственно его _тоже_ можно сделать из
Сизифа. Только вот инструментарий для всего этого пока не доведен до ума.

До тех пор пока задача "обеспечить простой выпуск решений на базе
Sisyphus" решена не будет, с дистрибутивами будет продолжаться нынешняя
ситуация.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Ой, прелесть какая, сам же теперь могу этот баг и поправить.
		-- ktirf in #5838

Re: [devel] Следующий дистрибутив

[Michael Shigorin]

On Fri, Aug 04, 2006 at 03:53:33PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> Все объясняется очень-очень просто. Дистрибутив это точно такое
> же специализированое решение. Соответственно его _тоже_ можно
> сделать из Сизифа. Только вот инструментарий для всего этого
> пока не доведен до ума.

Там вагон процесса помимо инструментария (тестирование, фиксация,
выпуск и поддержка).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Следующий дистрибутив

[Денис Смирнов]

On Fri, Aug 04, 2006 at 02:57:08PM +0300, Michael Shigorin wrote:

>> Все объясняется очень-очень просто. Дистрибутив это точно такое
>> же специализированое решение. Соответственно его _тоже_ можно
>> сделать из Сизифа. Только вот инструментарий для всего этого
>> пока не доведен до ума.
MS> Там вагон процесса помимо инструментария (тестирование, фиксация,
MS> выпуск и поддержка).

Фиксация будет, это уже обсудили и решили. Тестирование тоже (в рамках
фриза по крайней мере), более детальное тестирование уже делает команда
выпуска конкретного решения. Выпуск/поддержка в любом случае проблемы
выпускающего решения. Тут ничего уже не изменится.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
ЗАКОН МИКША
 Если у веревки есть один конец, значит, у нее должен быть и другой.

Re: óÌÅÄÕÀÝÉÊ ÄÉÓÔÒÉÂÕÔÉ×

[Andrey Khavryuchenko]

Michael,

"MS" == Michael Shigorin wrote:

 MS> On Fri, Aug 04, 2006 at 03:53:33PM +0400, Денис Смирнов wrote:
 >> Все объясняется очень-очень просто. Дистрибутив это точно такое
 >> же специализированое решение. Соответственно его _тоже_ можно
 >> сделать из Сизифа. Только вот инструментарий для всего этого
 >> пока не доведен до ума.

 MS> Там вагон процесса помимо инструментария (тестирование, фиксация,
 MS> выпуск и поддержка).

Хм.  Процесс есть у меня.  Где инструментарий?  Начиная с инсталятора.

-- 
Andrey V Khavryuchenko            
Software Development Company http://www.kds.com.ua/

Re: [devel] Следующий дистрибутив

[Michael Shigorin]

On Fri, Aug 04, 2006 at 03:11:47PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote:
>  >> Все объясняется очень-очень просто. Дистрибутив это точно
>  >> такое же специализированое решение. Соответственно его
>  >> _тоже_ можно сделать из Сизифа. Только вот инструментарий
>  >> для всего этого пока не доведен до ума.
>  > Там вагон процесса помимо инструментария (тестирование,
>  > фиксация,  выпуск и поддержка).
> Хм.  Процесс есть у меня.  Где инструментарий?  Начиная с
> инсталятора.

Ты на выходных как?  Можно дружно посмотреть на spt.

Плюс у меня давно бухтела мысль перетащить минский rbi
на что-то околосепараторное (с тех пор, как прикручивать
romfs к sandman было решено не стоящим).

Плюс у нас на осень вроде как намечается что-то, довольно
похожее на OEM restricted desktop (на самом деле ни разу,
просто ТЗ похожее).  Бишь коммерчески обоснованный интерес.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: óÌÅÄÕÀÝÉÊ ÄÉÓÔÒÉÂÕÔÉ×

[Andrey Khavryuchenko]

Michael,

"MS" == Michael Shigorin wrote:

 MS> On Fri, Aug 04, 2006 at 03:11:47PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote:
 >> >> Все объясняется очень-очень просто. Дистрибутив это точно
 >> >> такое же специализированое решение. Соответственно его
 >> >> _тоже_ можно сделать из Сизифа. Только вот инструментарий
 >> >> для всего этого пока не доведен до ума.
 >> > Там вагон процесса помимо инструментария (тестирование,
 >> > фиксация,  выпуск и поддержка).
 >> Хм.  Процесс есть у меня.  Где инструментарий?  Начиная с
 >> инсталятора.

 MS> Ты на выходных как?  Можно дружно посмотреть на spt.

Ответил лично.

-- 
Andrey V Khavryuchenko            
Software Development Company http://www.kds.com.ua/

Re: [devel] Следующий дистрибутив

[Денис Смирнов]

On Fri, Aug 04, 2006 at 05:06:04PM +0300, Michael Shigorin wrote:

MS> Ты на выходных как?  Можно дружно посмотреть на spt.

Я смотрел и на spt и на separator. В общем-то вполне работоспособный
инструментарий, при том что spt ещё и относительно прямой.

MS> Плюс у меня давно бухтела мысль перетащить минский rbi
MS> на что-то околосепараторное (с тех пор, как прикручивать
MS> romfs к sandman было решено не стоящим).
MS> Плюс у нас на осень вроде как намечается что-то, довольно
MS> похожее на OEM restricted desktop (на самом деле ни разу,
MS> просто ТЗ похожее).  Бишь коммерчески обоснованный интерес.

Выпекать самостоятельно тупые инсталлеры (сам разбивает диск, практически
полностью unattended, при том что можно сделать полностью unattended
установку, сам разворачивает cpio-архив с предустановленым дистрибутивом)
я уже научился. На самописном недо-spt. Это просто.

Другое дело что именно _инсталлера_ нет. То бишь написать свой грязный хак
для OEM на заранее фиксированом списке железа -- элементарно. Остальное
требует некоторого количества усилий.

Сейчас моей поделке мешает "просто взлетать" недоделаная автоподдержка dri
в Сизифе. То бишь тупо развернутый сизиф получается с кривыми линками на
модули nvidia. Ну и то, что приходится делать alias <bla-bla-bla> off для
всех framebuffer модулей (ну это лишь потому что coldplug мой не умеет
blacklist'ы).

А так... у меня уже две машины так установленых. Мой собственный десктоп,
и один роутер. Будущий f.i будет установлен таким же образом.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Просьба не путать incominger@ и incominger. :)
		-- ldv in devel@