[devel] q: updates/2.4

[devel] q: updates/2.4

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 203 bytes --]

	Здравствуйте.
Следует ли воспринимать #8460 как неофициальное начало окончания
поддержки ALM2.4?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] q: updates/2.4

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 357 bytes --]

On Fri, Nov 11, 2005 at 12:26:54PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> Следует ли воспринимать #8460 как неофициальное начало окончания
> поддержки ALM2.4?

Это следует понимать как тот факт что я больше не использую ALM2.4 на
десктопах, и потому готовить десктопные обновления мне незачем и
тестировать негде.  На серверах ещё использую.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] q: updates/2.4

[Konstantin Klimchev]

On Fri, 11 Nov 2005 13:47:44 +0300
"Dmitry V. Levin" <ldv@altlinux.org> wrote:

> > Следует ли воспринимать #8460 как неофициальное начало окончания
> > поддержки ALM2.4?
> 
> Это следует понимать как тот факт что я больше не использую ALM2.4
> на десктопах, и потому готовить десктопные обновления мне незачем
> и тестировать негде.  На серверах ещё использую.

Не совсем понятно про "я". Это про конкретные курируемые пакеты или
про все пакеты, относящиеся к десктопным?

-- 
Best Regards, Konstantin Klimchev 
(mailto:koka@atvc.ru    jabber:koka@jabber.atvc.ru)
ATK-Internet ISP, Arkhangelsk, Russia

Re: [devel] q: updates/2.4

[Pavlov Konstantin]

On Fri, 11 Nov 2005 13:47:44 +0300
Dmitry V. Levin wrote:

> On Fri, Nov 11, 2005 at 12:26:54PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> > Следует ли воспринимать #8460 как неофициальное начало окончания
> > поддержки ALM2.4?
> 
> Это следует понимать как тот факт что я больше не использую ALM2.4 на
> десктопах, и потому готовить десктопные обновления мне незачем и
> тестировать негде.  На серверах ещё использую.
Есть ли кто-нибудь кроме Вас в ALT (Team?), кто может выпускать
updates (не backports) для дистрибутивов, закрывающие дыры в
безопасности системы?

-- 
Best regards,
 Pavlov Konstantin, CPMS Network
 http://network.cpms.ru/
 jid: thresh@altlinux.org

Re: [devel] q: updates/2.4

[Vladimir Lettiev]

Pavlov Konstantin пишет:
> On Fri, 11 Nov 2005 13:47:44 +0300
> Dmitry V. Levin wrote:
>>On Fri, Nov 11, 2005 at 12:26:54PM +0200, Michael Shigorin wrote:
>>
>>>Следует ли воспринимать #8460 как неофициальное начало окончания
>>>поддержки ALM2.4?
>>
>>Это следует понимать как тот факт что я больше не использую ALM2.4 на
>>десктопах, и потому готовить десктопные обновления мне незачем и
>>тестировать негде.  На серверах ещё использую.
> 
> Есть ли кто-нибудь кроме Вас в ALT (Team?), кто может выпускать
> updates (не backports) для дистрибутивов, закрывающие дыры в
> безопасности системы?

http://www.sisyphus.ru/team/security/

Коллеги, не пора ли cколотить altlinux legacy team? Есть 
заинтересованные в security/errata updates для "устаревших" дистрибутивов?

-- 
С уважением, Владимир Леттиев aka crux <crux@gorodmasterov.com>

Re: [devel] q: updates/2.4

[Alexey Borovskoy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1046 bytes --]

* Суббота 12 Ноябрь 2005 00:46 Vladimir Lettiev

> Pavlov Konstantin пишет:
> > On Fri, 11 Nov 2005 13:47:44 +0300
> >
> > Dmitry V. Levin wrote:
> >>On Fri, Nov 11, 2005 at 12:26:54PM +0200, Michael Shigorin 
wrote:
> >>>Следует ли воспринимать #8460 как неофициальное начало
> >>> окончания поддержки ALM2.4?
> >>
> >>Это следует понимать как тот факт что я больше не использую
> >> ALM2.4 на десктопах, и потому готовить десктопные
> >> обновления мне незачем и тестировать негде.  На серверах
> >> ещё использую.
> >
> > Есть ли кто-нибудь кроме Вас в ALT (Team?), кто может
> > выпускать updates (не backports) для дистрибутивов,
> > закрывающие дыры в безопасности системы?
>
> http://www.sisyphus.ru/team/security/
>
> Коллеги, не пора ли cколотить altlinux legacy team?

Я думаю что пора.

> Есть 
> заинтересованные в security/errata updates для "устаревших"
> дистрибутивов?

Есть. У меня Мастер 2.4 используется как на серверах, так и на 
десктопах.

-- 
Алексей.
GPG key fingerprint
DBB3 1832 13C6 5C96 4A58  4AFF 78F7 159F 66AD 8D7E

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] q: updates/2.4

[Grigory Batalov]

On Fri, 11 Nov 2005 15:46:44 +0300
Vladimir Lettiev <crux@gorodmasterov.com> wrote:

> >>>Следует ли воспринимать #8460 как неофициальное начало окончания
> >>>поддержки ALM2.4?
> >>
> >>Это следует понимать как тот факт что я больше не использую ALM2.4 на
> >>десктопах, и потому готовить десктопные обновления мне незачем и
> >>тестировать негде.  На серверах ещё использую.
> > 
> > Есть ли кто-нибудь кроме Вас в ALT (Team?), кто может выпускать
> > updates (не backports) для дистрибутивов, закрывающие дыры в
> > безопасности системы?
> 
> http://www.sisyphus.ru/team/security/
> 
> Коллеги, не пора ли cколотить altlinux legacy team? Есть 
> заинтересованные в security/errata updates для "устаревших" дистрибутивов?

  Я заинтересован в updates для M24; backports и так уже
  периодически собираю. Если соберётся приличная шайка,
  поучаствую в выходе security updates.

-- 
 Григорий Баталов,
 программист
 ЗАО "Ланит-Терком"

[devel] q: updates/2.4

[Konstantin A. Lepikhov]

<цитата от="Grigory Batalov">
<skip>
>> > Есть ли кто-нибудь кроме Вас в ALT (Team?),
>> кто может выпускать
>> > updates (не backports) для дистрибутивов,
>> закрывающие дыры в
>> > безопасности системы?
>>
>> http://www.sisyphus.ru/team/security/
>>
>> Коллеги, не пора ли cколотить altlinux legacy
>> team? Есть
>> заинтересованные в security/errata updates для
>> "устаревших" дистрибутивов?
>
>   Я заинтересован в updates для M24; backports и так
> уже
>   периодически собираю. Если соберётся
> приличная шайка,
>   поучаствую в выходе security updates.
я могу участвовать (вот как раз сегодня
буду в backports новый clamav заливать).

-- 
WBR et al.

Re: [devel] q: updates/2.4

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 988 bytes --]

On Fri, Nov 11, 2005 at 03:46:44PM +0300, Vladimir Lettiev wrote:
> Pavlov Konstantin пишет:
> >On Fri, 11 Nov 2005 13:47:44 +0300
> >Dmitry V. Levin wrote:
> >>On Fri, Nov 11, 2005 at 12:26:54PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> >>
> >>>Следует ли воспринимать #8460 как неофициальное начало окончания
> >>>поддержки ALM2.4?
> >>
> >>Это следует понимать как тот факт что я больше не использую ALM2.4 на
> >>десктопах, и потому готовить десктопные обновления мне незачем и
> >>тестировать негде.  На серверах ещё использую.
> >
> >Есть ли кто-нибудь кроме Вас в ALT (Team?), кто может выпускать
> >updates (не backports) для дистрибутивов, закрывающие дыры в
> >безопасности системы?
> 
> http://www.sisyphus.ru/team/security/

Это совсем другая team.

> Коллеги, не пора ли cколотить altlinux legacy team? Есть 
> заинтересованные в security/errata updates для "устаревших" дистрибутивов?

Я не против, но предудущая попытка, кажется, провалилась.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] q: updates/2.4

[Vladimir Lettiev]

Dmitry V. Levin пишет:
> On Fri, Nov 11, 2005 at 03:46:44PM +0300, Vladimir Lettiev wrote:
>>>Есть ли кто-нибудь кроме Вас в ALT (Team?), кто может выпускать
>>>updates (не backports) для дистрибутивов, закрывающие дыры в
>>>безопасности системы?
>>
>>http://www.sisyphus.ru/team/security/
> 
> Это совсем другая team.

Да, согласен. Можете ли вы озвучить имена других людей, которые делают 
security updates для выпущенных дистрибутивов, если, скажем, текущий 
майнтейнер проблемного пакета в Sisyphus не сделает этого?

>>Коллеги, не пора ли cколотить altlinux legacy team? Есть 
>>заинтересованные в security/errata updates для "устаревших" дистрибутивов?
> 
> Я не против, но предудущая попытка, кажется, провалилась.

Заинтересованные есть.


Спасибо всем кто откликнулся.
Наверно надо создать рассылку для тех, кто хочет поучаствовать в такой 
команде.
В рассылку можно будет сообщать о найденных уязвимостях (кто первый 
прочитает очередной выпуск bugtraq ;) Обсудить о возможных путях решения 
(патчи от апстрима или другого более шустрого вендора, или кто сам 
сможет написать), оценить качество исправления, ну и наконец решать, кто 
соберёт апдейт. Обсудить результаты тестирования обновления, ну и в 
конце концов расписать красиво Анонс обновления и выложить это самое 
обновление.
Думаю это будет очень увлекательно и интересно, а главное полезно.

-- 
С уважением, Владимир Леттиев aka crux <crux@gorodmasterov.com>

Re: [devel] q: updates/2.4

[Alexey Borovskoy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1258 bytes --]

* Суббота 12 Ноябрь 2005 00:55 Alexey Borovskoy

> * Суббота 12 Ноябрь 2005 00:46 Vladimir Lettiev
>
> > Pavlov Konstantin пишет:
> > > On Fri, 11 Nov 2005 13:47:44 +0300
> > >
> > > Dmitry V. Levin wrote:
> > >>On Fri, Nov 11, 2005 at 12:26:54PM +0200, Michael Shigorin
>
> wrote:
> > >>>Следует ли воспринимать #8460 как неофициальное начало
> > >>> окончания поддержки ALM2.4?
> > >>
> > >>Это следует понимать как тот факт что я больше не
> > >> использую ALM2.4 на десктопах, и потому готовить
> > >> десктопные обновления мне незачем и тестировать негде. 
> > >> На серверах ещё использую.
> > >
> > > Есть ли кто-нибудь кроме Вас в ALT (Team?), кто может
> > > выпускать updates (не backports) для дистрибутивов,
> > > закрывающие дыры в безопасности системы?
> >
> > http://www.sisyphus.ru/team/security/
> >
> > Коллеги, не пора ли cколотить altlinux legacy team?
>
> Я думаю что пора.
>
> > Есть
> > заинтересованные в security/errata updates для "устаревших"
> > дистрибутивов?
>
> Есть. У меня Мастер 2.4 используется как на серверах, так и на
> десктопах.

О, выпеклось. Как бы теперь проверить экспортируемые символы на 
совпадения, вдруг чего-нить оторвали?

-- 
Алексей.
GPG key fingerprint
DBB3 1832 13C6 5C96 4A58  4AFF 78F7 159F 66AD 8D7E

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: q: updates/2.4 [+room]

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 625 bytes --]

On Fri, Nov 11, 2005 at 03:46:44PM +0300, Vladimir Lettiev wrote:
> Коллеги, не пора ли cколотить altlinux legacy team? Есть
> заинтересованные в security/errata updates для "устаревших"
> дистрибутивов?

Она типа есть, но, наверное, инициативы на личных контактах
для достаточной security-team@ недостаточно.

Мне вот интересен другой вопрос, который явно возник не только 
у меня, а в моём понимании был озвучен на неделе в smoke-room@:
http://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room/2005-November/004742.html

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: q: updates/2.4

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 736 bytes --]

On Fri, Nov 11, 2005 at 04:09:13PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > Коллеги, не пора ли cколотить altlinux legacy team? Есть
> > заинтересованные в security/errata updates для "устаревших"
> > дистрибутивов?
> Я не против, но предудущая попытка, кажется, провалилась.

Вот как раз из-за того, что был выбран подход "кого знаю".
Думал над этим, но это опять к вопросу о том, чем гарантируется
качество того, что лежит в updates -- честными именами людей 
и фирм или просто честными именами людей.

Короче, обдумать огласку security-team@ по части заинтересованных 
в участии -- не вышло, ну да всему своё время и пришло.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: q: updates/2.4

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2012 bytes --]

On Fri, Nov 11, 2005 at 04:42:24PM +0300, Vladimir Lettiev wrote:
> Думаю это будет очень увлекательно и интересно, а главное полезно.

Я вот думаю -- а не проверить ли на своей шкуре Ubuntu, а потом
не предложить ли ALT Linux Team и community немного портироваться.
Понимание грабель работы и фирм, и сообщества над чем-то сообща
-- там явно есть.  Ну и уж больно у них много сделано того, что
здесь давно, но только продумано.

Если для ООО Альт Линукс по факту неприоритетны такие вещи, как:

- дистрибутивы
  - их качество на выпуске
  - оперативная поддержка обновлениями

-- то, может, аналитикой, внедрением и подобной деятельностью
можно заниматься без бремени Именно Своего Дистрибутива?

Насколько понимаю, раньше подобным путём прошли услуги
по веб-разработке; процесс вполне понятен и нормален,
если ясно осознан и озвучен.

Помню, что когда-то Алексей объяснял, почему ALT Linux Team
работает не над Debian; вот только собственно объяснение не
запомнилось совсем, а более чёткое касательно вынужденности форка
от Mdk давно утеряло свою актуальность по всем пунктам, которые
помню (необдуманные поступки по части i18n, странный подход к
серверным пакетам, отсутствие внимания к безопасности?).

Вот сейчас смотрю и думаю (ссылка на письмо в smoke-room@ рядом)
-- хорошо, у Debian длинные непредсказуемо релизы (а у нас?); 
хорошо, там другой менеджер пакетов (а у нас он через год будет,
особенно практически без участия Димы и Conectiva?);
хорошо, с ними трудно сотрудничать при реализации коммерческих
проектов -- с нами по факту тоже.

Ну виноваты сами, а что делать будем?  Для себя план карандашом
прочерчен (примерно на год).

PS: в smoke-room@ могу убраться, т.к. вопросы бузинеса здесь
офтопик и всё такое, вот только это вопросы заинтересованности
участников Team в результате трудов тоже.  И обращаюсь в первую
очередь к команде, а не партнёру.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] q: updates/2.4

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1149 bytes --]

On Fri, Nov 11, 2005 at 04:42:24PM +0300, Vladimir Lettiev wrote:
> Dmitry V. Levin пишет:
> >On Fri, Nov 11, 2005 at 03:46:44PM +0300, Vladimir Lettiev wrote:
> >>>Есть ли кто-нибудь кроме Вас в ALT (Team?), кто может выпускать
> >>>updates (не backports) для дистрибутивов, закрывающие дыры в
> >>>безопасности системы?
> >>
> >>http://www.sisyphus.ru/team/security/
> >
> >Это совсем другая team.
> 
> Да, согласен. Можете ли вы озвучить имена других людей, которые делают 
> security updates для выпущенных дистрибутивов, если, скажем, текущий 
> майнтейнер проблемного пакета в Sisyphus не сделает этого?

Полная анархия.  Кто хочет, тот и делает.  Я пока что оставляю за собой
право проверять сделанное другими.

> >>Коллеги, не пора ли cколотить altlinux legacy team? Есть 
> >>заинтересованные в security/errata updates для "устаревших" дистрибутивов?
> >
> >Я не против, но предудущая попытка, кажется, провалилась.
> 
> Заинтересованные есть.
> 
> Спасибо всем кто откликнулся.
> Наверно надо создать рассылку для тех, кто хочет поучаствовать в такой 
> команде.

Это не составит труда сделать.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] q: updates/2.4

[Alexey Borovskoy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 334 bytes --]

* Суббота 12 Ноябрь 2005 01:45 Alexey Borovskoy

> * Суббота 12 Ноябрь 2005 00:55 Alexey Borovskoy
> О, выпеклось. Как бы теперь проверить экспортируемые символы
> на совпадения, вдруг чего-нить оторвали?

Вроде ничего не отвалилось.
Куда заливать?

-- 
Алексей.
GPG key fingerprint
DBB3 1832 13C6 5C96 4A58  4AFF 78F7 159F 66AD 8D7E

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] q: updates/2.4

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 441 bytes --]

On Sun, Nov 13, 2005 at 02:14:50AM +1200, Alexey Borovskoy wrote:
> * Суббота 12 Ноябрь 2005 01:45 Alexey Borovskoy
> 
> > * Суббота 12 Ноябрь 2005 00:55 Alexey Borovskoy
> > О, выпеклось. Как бы теперь проверить экспортируемые символы
> > на совпадения, вдруг чего-нить оторвали?
> 
> Вроде ничего не отвалилось.

А что вы собирали и как проверяли на "не отвалиось ли"?

> Куда заливать?

/incoming/updates/2.4/


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] q: updates/2.4

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1824 bytes --]

On Fri, Nov 11, 2005 at 04:42:24PM +0300, Vladimir Lettiev wrote:
> Dmitry V. Levin пишет:
> >On Fri, Nov 11, 2005 at 03:46:44PM +0300, Vladimir Lettiev wrote:
[...]
> >>Коллеги, не пора ли cколотить altlinux legacy team? Есть 
> >>заинтересованные в security/errata updates для "устаревших" дистрибутивов?
> >
> >Я не против, но предудущая попытка, кажется, провалилась.
> 
> Заинтересованные есть.
> 
> Спасибо всем кто откликнулся.
> Наверно надо создать рассылку для тех, кто хочет поучаствовать в такой 
> команде.
> В рассылку можно будет сообщать о найденных уязвимостях (кто первый 
> прочитает очередной выпуск bugtraq ;) Обсудить о возможных путях решения 
> (патчи от апстрима или другого более шустрого вендора, или кто сам 
> сможет написать), оценить качество исправления, ну и наконец решать, кто 
> соберёт апдейт. Обсудить результаты тестирования обновления, ну и в 
> конце концов расписать красиво Анонс обновления и выложить это самое 
> обновление.
> Думаю это будет очень увлекательно и интересно, а главное полезно.

Лично я отношусь к идее готовить обновления на добровольной основе
скептически.  То, что имеется сейчас, между прочим, тоже есть результат
подготовки обновлений на добровольной основе.  Есть, правда, один плюс:
приобретаемый добровольцами опыт впоследствии может им пригодиться для
работы по контракту, или наоборот, надолго отобьёт желание заниматься
подобной работой.

Тут коллега рядом написал, что (почти цитирую) ООО Альт Линукс по факту
неприоритетны такие вещи, как дистрибутивы, их качество на выпуске и
оперативная поддержка обновлениями.

Я прикинул, что будет, если мир перевернётся и у ООО приоритеты изменятся
в сторону оперативной поддержки дистрибутивов обновлениями.  А будет,
скорее всего, безуспешный поиск кадров.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] q: updates/2.4

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1357 bytes --]

On Sun, Nov 13, 2005 at 11:50:37PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
>  Есть, правда, один плюс: приобретаемый добровольцами опыт
>  впоследствии может им пригодиться для работы по контракту, или
>  наоборот, надолго отобьёт желание заниматься подобной работой.

Дим, работа сильно разноплановая.  Я прикинул -- вчетвером
с sinister@ (который ни разу не разработчик, как и я, 
но умеет собрать/проверить) и более серьёзным контингентом
вроде sr@/eostapets@ у нас получается решать довольно разные
проблемы с обновлениями.  Особенно когда они задевают
поддерживаемых клиентов.

В team тренироваться в помогании может иметь заметный смысл
студентам, занимающимся администрированием серверов -- вне
зависимости от того, пригодится ли именно этот опыт дальше,
можно писать строчкой в резюме, а также использовать для
более реалистичной оценки угроз безопасности (слово-то какое)
в дальнейшей IT-деятельности.

Поэтому дам-ка копию в community@, может, кто решится не только
баги вешать, но и взяться за их испрравление -- хотя бы уже
вышедшими и проверенными другими патчами.

PS: мне-то давно отбило, но желания и не было, просто любые
конюшни нуждаются в рутинной чистке.  Идеальных не придумали.
Вот и приходится порой брать совок...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] q: updates/2.4

[Andrei Bulava]

Dmitry V. Levin wrote:
> On Fri, Nov 11, 2005 at 04:42:24PM +0300, Vladimir Lettiev wrote:

<skip />

>>Да, согласен. Можете ли вы озвучить имена других людей, которые делают 
>>security updates для выпущенных дистрибутивов, если, скажем, текущий 
>>майнтейнер проблемного пакета в Sisyphus не сделает этого?
> 
> 
> Полная анархия.  Кто хочет, тот и делает.  Я пока что оставляю за собой
> право проверять сделанное другими.

Что нужно сделать, чтоб дать ход
http://lists.altlinux.org/pipermail/backports/2005-October/000978.html
как обновлению безопасности для ALM 2.4?

<JT>
gaim упомянут на коробке ALM 2.4, висит
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=5374, и только в свете
этого обсуждения мне стало казаться, что есть объяснение происходящему.
IMHO, ООО "Альт Линукс" попросту не оплачивает работу ldv@ по выпуску
обновлений безопасности к ALM 2.4 :-(

Что ж, это уже второй из ударов в спину, который я получил от ООО.
Первым, как многие помнят, было прекращение поддержки Linux kernel 2.4
вкупе с развитием сервиса hotplug до нынешнего состояния. Здесь, опять
же IMHO, снова из-за спины выглядывает рука ООО, банально не
оплачивающего работу по поддержке ядер 2.4.

Есть в методике экстремального программирования "правило трёх ударов", и
я уже практически на грани ухода с ALT как десктопной и серверной
платформы. Останется только как платформа для разработки под другие
платформы (ага, я собираю пакеты под CentOS прямо на текущем Сизифе :-P)
до тех пор, пока мне не оплатят портирование hasher на те самые другие
платформы :-\
</JT>

<skip />

>>Спасибо всем кто откликнулся.
>>Наверно надо создать рассылку для тех, кто хочет поучаствовать в такой 
>>команде.
> 
> Это не составит труда сделать.

Если самостоятельной регистрации не будет, то запишите меня :-)

P.S. Пожалуйста, не посылайте меня в "курилку". Я и без того чувствую
себя посланным о-о-очень далеко :-(

-- 
// AB1002-UANIC

Re: [devel] q: updates/2.4

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 787 bytes --]

On Mon, Nov 14, 2005 at 11:28:13AM +0200, Andrei Bulava wrote:
> Dmitry V. Levin wrote:
> > On Fri, Nov 11, 2005 at 04:42:24PM +0300, Vladimir Lettiev wrote:
[...]
> >>Да, согласен. Можете ли вы озвучить имена других людей, которые делают 
> >>security updates для выпущенных дистрибутивов, если, скажем, текущий 
> >>майнтейнер проблемного пакета в Sisyphus не сделает этого?
> > 
> > Полная анархия.  Кто хочет, тот и делает.  Я пока что оставляю за собой
> > право проверять сделанное другими.
> 
> Что нужно сделать, чтоб дать ход
> http://lists.altlinux.org/pipermail/backports/2005-October/000978.html
> как обновлению безопасности для ALM 2.4?

Раньше нужно было залить в /i/u/2.4/; если пакет уже есть в backports,
попробуйте написать в security@.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] q: updates/2.4

[Andrei Bulava]

Dmitry V. Levin wrote:
> On Mon, Nov 14, 2005 at 11:28:13AM +0200, Andrei Bulava wrote:
> 
>>Dmitry V. Levin wrote:
>>
>>>On Fri, Nov 11, 2005 at 04:42:24PM +0300, Vladimir Lettiev wrote:
> 
> [...]
> 
>>>>Да, согласен. Можете ли вы озвучить имена других людей, которые делают 
>>>>security updates для выпущенных дистрибутивов, если, скажем, текущий 
>>>>майнтейнер проблемного пакета в Sisyphus не сделает этого?
>>>
>>>Полная анархия.  Кто хочет, тот и делает.  Я пока что оставляю за собой
>>>право проверять сделанное другими.
>>
>>Что нужно сделать, чтоб дать ход
>>http://lists.altlinux.org/pipermail/backports/2005-October/000978.html
>>как обновлению безопасности для ALM 2.4?
> 
> 
> Раньше нужно было залить в /i/u/2.4/; если пакет уже есть в backports,
> попробуйте написать в security@.

Пакет есть в backports, письмо в адрес security@ было написано и
отправлено ещё Fri, 14 Oct 2005 13:28:06 +0300 - без минут ровно один
месяц назад.

-- 
// AB1002-UANIC

Re: [devel] q: updates/2.4

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1154 bytes --]

On Mon, Nov 14, 2005 at 02:36:00PM +0200, Andrei Bulava wrote:
> Dmitry V. Levin wrote:
> > On Mon, Nov 14, 2005 at 11:28:13AM +0200, Andrei Bulava wrote:
> >>Dmitry V. Levin wrote:
> >>>On Fri, Nov 11, 2005 at 04:42:24PM +0300, Vladimir Lettiev wrote:
> > 
> > [...]
> > 
> >>>>Да, согласен. Можете ли вы озвучить имена других людей, которые делают 
> >>>>security updates для выпущенных дистрибутивов, если, скажем, текущий 
> >>>>майнтейнер проблемного пакета в Sisyphus не сделает этого?
> >>>
> >>>Полная анархия.  Кто хочет, тот и делает.  Я пока что оставляю за собой
> >>>право проверять сделанное другими.
> >>
> >>Что нужно сделать, чтоб дать ход
> >>http://lists.altlinux.org/pipermail/backports/2005-October/000978.html
> >>как обновлению безопасности для ALM 2.4?
> > 
> > Раньше нужно было залить в /i/u/2.4/; если пакет уже есть в backports,
> > попробуйте написать в security@.
> 
> Пакет есть в backports, письмо в адрес security@ было написано и
> отправлено ещё Fri, 14 Oct 2005 13:28:06 +0300 - без минут ровно один
> месяц назад.

Спасибо, одного раза достаточно, пакет выложен в updates/2.4


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] q: updates/2.4

[Alexey Borovskoy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 737 bytes --]

* Воскресенье 13 Ноябрь 2005 03:15 Dmitry V. Levin

> On Sun, Nov 13, 2005 at 02:14:50AM +1200, Alexey Borovskoy 
wrote:
> > * Суббота 12 Ноябрь 2005 01:45 Alexey Borovskoy
> >
> > > * Суббота 12 Ноябрь 2005 00:55 Alexey Borovskoy
> > > О, выпеклось. Как бы теперь проверить экспортируемые
> > > символы на совпадения, вдруг чего-нить оторвали?
> >
> > Вроде ничего не отвалилось.
>
> А что вы собирали и как проверяли на "не отвалиось ли"?

Пересобрал libungif из Сизифа.

Проверял diff между readelf -s для старых и новых библиотек.

> > Куда заливать?
>
> /incoming/updates/2.4/

Поскольку gifы просматриваются и KDE работает, то залил в 
incoming.

-- 
Алексей.
GPG key fingerprint
DBB3 1832 13C6 5C96 4A58  4AFF 78F7 159F 66AD 8D7E

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] q: updates/2.4

[Grigory Batalov]

On Sat, 12 Nov 2005 02:32:14 +0300
"Dmitry V. Levin" <ldv@altlinux.org> wrote:

> > >>Коллеги, не пора ли cколотить altlinux legacy team? Есть 
> > >>заинтересованные в security/errata updates для "устаревших" дистрибутивов?
> > >
> > >Я не против, но предудущая попытка, кажется, провалилась.
> > 
> > Заинтересованные есть.
> > 
> > Спасибо всем кто откликнулся.
> > Наверно надо создать рассылку для тех, кто хочет поучаствовать в такой 
> > команде.
> 
> Это не составит труда сделать.

  Как назовём рассылку, и кто её заведёт?

-- 
 Григорий Баталов,
 программист
 ЗАО "Ланит-Терком"

Re: [devel] q: updates/2.4

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 793 bytes --]

On Wed, Nov 30, 2005 at 04:21:22PM +0300, Grigory Batalov wrote:
> On Sat, 12 Nov 2005 02:32:14 +0300
> "Dmitry V. Levin" <ldv@altlinux.org> wrote:
> 
> > > >>Коллеги, не пора ли cколотить altlinux legacy team? Есть 
> > > >>заинтересованные в security/errata updates для "устаревших" дистрибутивов?
> > > >
> > > >Я не против, но предудущая попытка, кажется, провалилась.
> > > 
> > > Заинтересованные есть.
> > > 
> > > Спасибо всем кто откликнулся.
> > > Наверно надо создать рассылку для тех, кто хочет поучаствовать в такой 
> > > команде.
> > 
> > Это не составит труда сделать.
> 
>   Как назовём рассылку, и кто её заведёт?

Заведёт её Тот-кто-обычно-заводит-рассылки, и ему почти всё равно, как
называются рассылки, которые ему приходится заводить.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: q: updates/2.4

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 400 bytes --]

On Wed, Nov 30, 2005 at 04:47:00PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > Как назовём рассылку, и кто её заведёт?
> Заведёт её Тот-кто-обычно-заводит-рассылки, и ему почти всё
> равно, как называются рассылки, которые ему приходится
> заводить.

Дим, сделай security-team@ рассылкой, пожалуйста.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: q: updates/2.4

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 498 bytes --]

On Wed, Nov 30, 2005 at 04:10:35PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Wed, Nov 30, 2005 at 04:47:00PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > > Как назовём рассылку, и кто её заведёт?
> > Заведёт её Тот-кто-обычно-заводит-рассылки, и ему почти всё
> > равно, как называются рассылки, которые ему приходится
> > заводить.
> 
> Дим, сделай security-team@ рассылкой, пожалуйста.

Список рассылки security-team@lists создан, соответственно,
security-team@altlinux можно упразднить.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: q: updates/2.4

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 533 bytes --]

On Fri, Dec 02, 2005 at 02:49:47PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > > > Как назовём рассылку, и кто её заведёт?
> > > Заведёт её Тот-кто-обычно-заводит-рассылки, и ему почти всё
> > > равно, как называются рассылки, которые ему приходится
> > > заводить.
> > Дим, сделай security-team@ рассылкой, пожалуйста.
> Список рассылки security-team@lists создан, соответственно,
> security-team@altlinux можно упразднить.

Угу.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] q: updates/2.4

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1372 bytes --]

On Fri, Nov 11, 2005 at 05:42:07PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> Если для ООО Альт Линукс по факту неприоритетны такие вещи, как:
> 
> - дистрибутивы
>   - их качество на выпуске
>   - оперативная поддержка обновлениями

ООО Альт Линукс это виртуальная сущность, не надо к ней аппелировать.
Оно сюда не придёт и не скажет что для него приоритетно а что не
приоритетно.

По-моему дистрибутивы-продукты не нужны, тем более дистрибутивы-продукты
ALT Linux.  Раньше выпуск дистрибутивов отчасти оправдывался положением
дел с трафиком, но за последние пару лет, насколько я понимаю, эта
проблема в значительной степени решилась (хотя и не для всех).  Так что
обновлять десктопы можно советовать прямо из Сизифа.  То есть
дистрибутив теперь нужен только как дистрибутив-инсталлер.

Если же в Сизифе постоянный раздребан и обновляться из него нельзя,
тогда дело дрянь.  Если это не "надёжный и стабильный репозитарий",
а чорт знает што для чорт знает кого, только с надеждой довести его
раз в год до такого состояния чтоб не стыдно было показать...

Короче, я думаю что по поводу выпуска стабильных дистрибутивов ничего
не будет.  Идея-фикс.  Вся надежда на сизиф!!

Рациональное зерно -- развивать автоматическое тестирование сизифа.
Замечу, что кое что в этом отношении сделал, а при более благоприятных
обстоятельствах мог бы сделать и больше.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] q: updates/2.4

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 680 bytes --]

On Thu, Apr 27, 2006 at 04:17:45AM +0400, Alexey Tourbin wrote:
> Раньше выпуск дистрибутивов отчасти оправдывался положением дел с
> трафиком, но за последние пару лет, насколько я понимаю, эта проблема в
> значительной степени решилась (хотя и не для всех).
Согласно новейшим исследованиям, за пределами МКАД тоже существует
разумная жизнь.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> [...] использовать в пакетах /etc/ld.so.conf.d/ ВМЕСТО
> традиционных записей в /etc/ld.so.conf пока рано.
Ok. Некоторые из нас уже успели заиспользовать "ВМЕСТО" эту
функциональность. В связи с этим ждите новую сборку XFree86.
		-- rider in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [devel] q: updates/2.4

[Michael Shigorin]

On Thu, Apr 27, 2006 at 04:17:45AM +0400, Alexey Tourbin wrote:
> On Fri, Nov 11, 2005 at 05:42:07PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> > Если для ООО Альт Линукс по факту неприоритетны такие вещи, как:
> ООО Альт Линукс это виртуальная сущность, не надо к ней аппелировать.

Ты б ещё трёхлетней давности письма цитировал.

> Так что обновлять десктопы можно советовать прямо из Сизифа.

Всем?

> То есть дистрибутив теперь нужен только как
> дистрибутив-инсталлер.

Это тебе.  Мне -- не только.  Не путай население Земли
и разработчиков.

> Короче, я думаю что по поводу выпуска стабильных дистрибутивов
> ничего не будет.  Идея-фикс.  Вся надежда на сизиф!!

Один вечный оползень уже есть, называется он Gentoo и гоняться
с ним мне лично абсолютно неинтересно.  Наблюдение за портами
фряки приводит к тому же выводу -- апстримы в большом количестве 
не склонны самоутрясаться.

> Рациональное зерно -- развивать автоматическое тестирование сизифа.

С этим не спорю в любом случае.

> Замечу, что кое что в этом отношении сделал, а при более
> благоприятных обстоятельствах мог бы сделать и больше.

Спасибо и за то, что уже сделал.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] q: updates/2.4

[Igor Zubkov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 513 bytes --]

В сообщении от 27 апреля 2006 07:12 Andrey Rahmatullin написал(a):
> On Thu, Apr 27, 2006 at 04:17:45AM +0400, Alexey Tourbin wrote:
> > Раньше выпуск дистрибутивов отчасти оправдывался положением дел с
> > трафиком, но за последние пару лет, насколько я понимаю, эта проблема в
> > значительной степени решилась (хотя и не для всех).
>
> Согласно новейшим исследованиям, за пределами МКАД тоже существует
> разумная жизнь.

Да... есть ли жизнь без широкого и не дорогого интернета?..

-- 
Disturbed - Sacred Lie

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [devel] q: updates/2.4

[Igor Zubkov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2245 bytes --]

В сообщении от 27 апреля 2006 03:17 Alexey Tourbin написал(a):
> On Fri, Nov 11, 2005 at 05:42:07PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> > Если для ООО Альт Линукс по факту неприоритетны такие вещи, как:
> >
> > - дистрибутивы
> >   - их качество на выпуске
> >   - оперативная поддержка обновлениями
>
> ООО Альт Линукс это виртуальная сущность, не надо к ней аппелировать.
> Оно сюда не придёт и не скажет что для него приоритетно а что не
> приоритетно.

Согласен.

> По-моему дистрибутивы-продукты не нужны, тем более дистрибутивы-продукты
> ALT Linux.  Раньше выпуск дистрибутивов отчасти оправдывался положением
> дел с трафиком, но за последние пару лет, насколько я понимаю, эта
> проблема в значительной степени решилась (хотя и не для всех).

Проблема не в трафике. У нас на Украине можно заказать на lafox.net срез 
Сизифа. Сам пинал их. :)

> Так что 
> обновлять десктопы можно советовать прямо из Сизифа.  То есть
> дистрибутив теперь нужен только как дистрибутив-инсталлер.

Не факт что установленную систему можно без боли обновить сразу до Сизифа.

> Если же в Сизифе постоянный раздребан и обновляться из него нельзя,
> тогда дело дрянь.  Если это не "надёжный и стабильный репозитарий",
> а чорт знает што для чорт знает кого, только с надеждой довести его
> раз в год до такого состояния чтоб не стыдно было показать...

Вот!..

> Короче, я думаю что по поводу выпуска стабильных дистрибутивов ничего
> не будет.  Идея-фикс.  Вся надежда на сизиф!!

Посмотрев на Compact 3.0 - я согласен. Он был нужен только ООО Альтлинукс и 
ЕМТ. Ляпы в дистрибутиве на ровном месте (и мои тоже) которых можно было 
избежать при более активном тестирование, но т.к. он не нужен комьюнити...

У меня в хозяйстве нет ни одной машины с Master 2.4 или Compact 3.0. Только 
Сизиф. По этой причине я не сделал ни одного бекпорта. Мне их не где делать и 
не где тестировать.

> Рациональное зерно -- развивать автоматическое тестирование сизифа.

Согласен. И готов помогать чем могу.

> Замечу, что кое что в этом отношении сделал, а при более благоприятных
> обстоятельствах мог бы сделать и больше.

Это очень хорошо видно.

Надо, наверно, мне реанимировать опыты по rpmlint. Может у нас появится ещё 
один робот. :)

-- 
Disturbed - Pain Redefined

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [devel] q: updates/2.4

[Michael Shigorin]

On Thu, Apr 27, 2006 at 12:52:51PM +0300, Igor Zubkov wrote:
> > Короче, я думаю что по поводу выпуска стабильных
> > дистрибутивов ничего не будет.  Идея-фикс.  Вся надежда на
> > сизиф!!
> Посмотрев на Compact 3.0 - я согласен. Он был нужен только ООО
> Альтлинукс и ЕМТ. Ляпы в дистрибутиве на ровном месте

В том случае нам нужна была только пакетная база, хороший кусок
которой всё равно делал Женя.  Как ты понимаешь, стартовать
референсный образ я при желании мог хоть со Spring 2001.

Другое дело, что замыкаться на довольно специфических случаях
не хочется и нельзя.

> (и мои тоже) которых можно было избежать при более активном
> тестирование, но т.к. он не нужен комьюнити...

Там не столько тестирование, сколько именно предсказуемый процесс
тестирования/исправления нужен.  С целями и осмысленностью для
всех участвующих сторон.

> У меня в хозяйстве нет ни одной машины с Master 2.4 или Compact
> 3.0. Только Сизиф. По этой причине я не сделал ни одного
> бекпорта. Мне их не где делать и не где тестировать.

Пройденный этап, как для меня.  Сизифы есть, но исключительно
там, куда можно добраться с консоли (и это некритично).

Причина, если кто ещё не допетрил (выразительно глядя на at@) --
всё та же, sec updates.  Я _не_ хочу даже врагу пожелать затыкать
дырку в каком, не дай Боже, openssh с необходимостью обновлять
libssl, от чего отвалится какая-нить hansa.  И так по всей
площади тех поделий, которые встречаются в этой жизни.

Т.к. на данный момент противоречия хорошего сизифа хорошим
дистрибутивам мне неизвестны, а материальные моменты, на которые
не устаёт намекать Лёша, по факту зависят от продаж дистрибутивов
и услуг на базе чего-то (а суппорт сизифа очень дорог и по
определению не сможет стать сильно дешевле) -- то давайте просто
продолжим заниматься тем, в чём каждый видит смысл для себя тут.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] q: updates/2.4

[Yury Aliaev]

Igor Zubkov scripsit:

> 
> У меня в хозяйстве нет ни одной машины с Master 2.4 или Compact 3.0. Только 
> Сизиф. По этой причине я не сделал ни одного бекпорта. Мне их не где делать и 
> не где тестировать.

Вы счастливый! Я принципиально не прочь перейти на Сизиф совсем, но 
обстоятельства, увы, этого не позволяют... Недавно в очередной раз 
обновился -- отвалилось переключение раскладок в Гноме, а у меня горела 
работа, связанная с переводом... Спас не кто-нибудь, а стоящий на 
соседнем разделе Мастер. Хотя порой встречаются на редкость стабильные 
срезы Сизифа, по утойчивости и безглючности работы превосходящие иные 
дистрибутивы... Но это опять-таки, как повезёт!

> 
> 
>>Рациональное зерно -- развивать автоматическое тестирование сизифа.

Да, если покопаться в арховах рассылок, то про это можно ой как много 
нарыть, в том числе и ряд действительно дельных советов. Помнятся всякие 
там Сизиф А и Сизиф Б, отличающиеся степенью оттестированности пакетов...

Re: [devel] JT: updates/2.4

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 881 bytes --]

On Thu, Apr 27, 2006 at 10:12:20AM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> On Thu, Apr 27, 2006 at 04:17:45AM +0400, Alexey Tourbin wrote:
> > Раньше выпуск дистрибутивов отчасти оправдывался положением дел с
> > трафиком, но за последние пару лет, насколько я понимаю, эта проблема в
> > значительной степени решилась (хотя и не для всех).
> Согласно новейшим исследованиям, за пределами МКАД тоже существует
> разумная жизнь.

В Рязани трафик стоит 6 центов за мегабайт.  Обновляться из сизифа
дорого, но не разорительно.  Ситуация с интернетом будет медленно
выпрямляться.  Дело в том, что нельзя "плестись в хвосте", даже если
ситуация располагет.

Проблема наверное глубже.  У Сизифа никакого концепта нет, нет идеи,
которая должна завладеть умами и пробиться в жизнь.  Есть только
несколько отважных приверженцев.  А стабильный дистрибутив это вообще
мисконцепт.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] q: updates/2.4

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1477 bytes --]

On Thu, Apr 27, 2006 at 01:47:17PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> Причина, если кто ещё не допетрил (выразительно глядя на at@) --
> всё та же, sec updates.  Я _не_ хочу даже врагу пожелать затыкать
> дырку в каком, не дай Боже, openssh с необходимостью обновлять
> libssl, от чего отвалится какая-нить hansa.  И так по всей
> площади тех поделий, которые встречаются в этой жизни.

Как именно "отвалится hansa"?  Это можно автоматически обнаружить,
или требуется обязательно её запустить и куда-то потыкать?  Если можно
автоматически обнаружить -- дело в шляпе, задача уже наполовину решена.
Самое плохое -- это не предсказуемость.  То есть пользователь боится,
что он сейчас что-нибудь обновит из сизифа и всё накроется медным тазом.
Или, что ещё хуже, это обнаружится через только через некоторое время, в
самый неподходящий момент.

Нужно автоматически тестировать dist-upgrade'ы разных срезов, а также
частичные обновления разных срезов.  Я пока не до конца понимаю, как это
сделать.  Когда я занимался этим в последний раз, всё уперлось в то, что
hasher не умел монтировать в chroot полный репозитарий.  Теперь hasher
потенциально умеет монтировать репозитарий в chroot, так что
технологически тестирование стало более возможным.

Может кто-нибудь ещё подумать вместе со мной, как организовать
тестирование dist-upgrade'ов?

Кстати apt глюкавый, apt-cache dumpavail вызывает отторжение у glibc.
Тут что-то жзинеутверждающее про apt писали...

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] [JT] Re: q: updates/2.4

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 28, 2006 at 01:58:04AM +0400, Alexey Tourbin wrote:
> > Причина, если кто ещё не допетрил (выразительно глядя на at@) --
> > всё та же, sec updates.  Я _не_ хочу даже врагу пожелать затыкать
> > дырку в каком, не дай Боже, openssh с необходимостью обновлять
> > libssl, от чего отвалится какая-нить hansa.  И так по всей
> > площади тех поделий, которые встречаются в этой жизни.
> Как именно "отвалится hansa"?  Это можно автоматически
> обнаружить, или требуется обязательно её запустить и куда-то
> потыкать?

Конечно, можно -- другой libssl-то.  Только для этого надо
догадываться о возможных проблемах, а при этом лучшая из
известных мне политик -- не создавать их на ровном месте,
при невозможности же выбирать наименьшие.

> Если можно автоматически обнаружить -- дело в шляпе, задача уже
> наполовину решена.

Лёш, ты будто в параллельной вселенной живёшь.  Здесь проблема не 
в "теоретически решена", хоть на 100%, а в том, что старое
китайское проклятие "чтоб ты жил в эпоху перемен" -- неспроста.

Не надо лишних перемен раньше времени.

> Самое плохое -- это не предсказуемость.  То есть пользователь
> боится, что он сейчас что-нибудь обновит из сизифа и всё
> накроется медным тазом.  Или, что ещё хуже, это обнаружится
> через только через некоторое время, в самый неподходящий
> момент.

И в силу того, что твой текущий подход ещё дальше от среднего
уровня апстримов, чем то, что говорил несколько лет назад Дима,
эту разницу придётся заполнять телами майнтейнеров, если так
сделать.

Лучше малое с малыми проблемами, чем большое -- с большими.

> Может кто-нибудь ещё подумать вместе со мной, как организовать
> тестирование dist-upgrade'ов?

Я тоже в ту сторону потихоньку думал.  Только без каких-либо
отрицаний чего бы то ни было.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] q: updates/2.4

[Ildar Mulyukov]

On Thu, Apr 27, 2006 at 03:44:05PM +0400, Yury Aliaev wrote:
> Хотя порой встречаются на редкость стабильные 
> срезы Сизифа, по утойчивости и безглючности работы превосходящие иные 
> дистрибутивы... Но это опять-таки, как повезёт!
Может, имеет смысл делать микродистрибутивы AKA Срезы именно в такие
моменты? Причём выкладывать Installation ISO на ftp, чтобы с него было
легче начинать. Если это, конечно, не противоречит каким-то политическим
мотивам. Ибо единственный доступный образ сейчас на ftp - это 
Мастер-2.4. А в контексте текущего Сизифа он безнадёжно устарел - 
поверьте человеку, который сидит на Master-2.4+точечные апдейты. Если 
кто не в курсе, многие пакеты при попытке установки из Сизифа просят  
обновить basesystem (!!!) с порядка 100-200М пакетов.

> >>Рациональное зерно -- развивать автоматическое тестирование сизифа.
> Да, если покопаться в арховах рассылок, то про это можно ой как много 
> нарыть, в том числе и ряд действительно дельных советов. Помнятся всякие 
> там Сизиф А и Сизиф Б, отличающиеся степенью оттестированности пакетов...

Один из параметров стабильности (я бы сказал, базовый) - отношение
количества пакетов в SRPM и RPM.i586. Максимальное отношение, как я
понимаю, около 150%

По-моему, в данный момент мы переживаем кризис - сколько там сейчас, ниже 
100%?

Ильдар
--
Ildar  Mulyukov, 
  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [devel] q: updates/2.4

[Led]

В сообщении от 28 апреля 2006 15:40 Nick S. Grechukh написал(a):
> Ildar Mulyukov wrote:
>  > Ибо единственный доступный образ сейчас на ftp - это
> >
> > Мастер-2.4.
>
> это не так

"не так" - в смысле "никак" :(

-- 
Led.

Re: [devel] q: updates/2.4

[Led]

В сообщении от 28 апреля 2006 15:55 Nick S. Grechukh написал(a):
> а также неоднократно публиковавшиеся здесь УРЛы для забирания
> 200метрового installer-3.0.4.iso

Это мне известно... Ещё бы конфиги для получения installer/travel для текущего 
состояния репозитария - уверен, что тестируемость того же alterator'а на 
порядок увеличилась бы... Но, похоже, тут вопрос политики (прошу прощения, 
еслиошибаюсь).

-- 
Led.

Re: [devel] q: updates/2.4

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 28, 2006 at 02:08:54PM +0300, Led wrote:
> Ещё бы конфиги для получения installer/travel для текущего
> состояния репозитария - уверен, что тестируемость того же
> alterator'а на порядок увеличилась бы... Но, похоже, тут вопрос
> политики (прошу прощения, еслиошибаюсь).

Боюсь, тут дело даже не в конфигах -- см. разборки с separator
Кононенки в sisyphus@.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] q: updates/2.4

[Led]

В сообщении от 28 апреля 2006 14:13 Michael Shigorin написал(a):
> On Fri, Apr 28, 2006 at 02:08:54PM +0300, Led wrote:
> > Ещё бы конфиги для получения installer/travel для текущего
> > состояния репозитария - уверен, что тестируемость того же
> > alterator'а на порядок увеличилась бы... Но, похоже, тут вопрос
> > политики (прошу прощения, еслиошибаюсь).
>
> Боюсь, тут дело даже не в конфигах -- см. разборки с separator
> Кононенки в sisyphus@.

Я видел... но времени на "разборки" хватило только у одного человека (на 
сегодня). Были бы конфиги - раз в одну-две недели был бы повод 
тестировать... "накатывать" до текущего sisyphus из Compact - не намного 
проще, чем из Master-2.4

-- 
Led.

Re: [devel] q: updates/2.4

[Nick S. Grechukh]

Ildar Mulyukov wrote:
 > Ибо единственный доступный образ сейчас на ftp - это
> Мастер-2.4. 
это не так

Re: [devel] q: updates/2.4

[Nick S. Grechukh]

Led wrote:
> В сообщении от 28 апреля 2006 15:40 Nick S. Grechukh написал(a):
>> Ildar Mulyukov wrote:
>>  > Ибо единственный доступный образ сейчас на ftp - это
>>> Мастер-2.4.
>> это не так
> 
> "не так" - в смысле "никак" :(
> 


lftp ftp.altlinux.ru:/> ls pub/distributions/ALTLinux/3.0/iso/
-rw-r--r--    1 ftp      ftp           105 Mar 03 17:09 MD5SUM
-rw-r--r--    1 ftp      ftp      729423872 Mar 03 15:45 compact-3.0.4.iso
-rw-r--r--    1 ftp      ftp      728360960 Mar 03 17:09 travelcd-3.0.4.iso

Re: [devel] q: updates/2.4

[Nick S. Grechukh]

а также неоднократно публиковавшиеся здесь УРЛы для забирания 
200метрового installer-3.0.4.iso

Re: [devel] q: updates/2.4

[Ildar Mulyukov]

On Fri, Apr 28, 2006 at 03:40:30PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> Ildar Mulyukov wrote:
>  > Ибо единственный доступный образ сейчас на ftp - это
> > Мастер-2.4. 
> это не так
URL дадите? Ибо:

    $ ncftp ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/ISO/
    > ls
    Compact-2.3-en.iso                     Junior-2.3-install-cd.iso
    Compact-2.3.iso                        Master-2.4-install-cd.iso
    Junior-2.3-development-cd.iso          MD5SUM

Ильдар
--
Ildar  Mulyukov, 
  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [devel] q: updates/2.4

[Ildar Mulyukov]

On Fri, Apr 28, 2006 at 03:51:29PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> Led wrote:
> > В сообщении от 28 апреля 2006 15:40 Nick S. Grechukh написал(a):
> >> Ildar Mulyukov wrote:
> >>  > Ибо единственный доступный образ сейчас на ftp - это
> >>> Мастер-2.4.
> >> это не так
> > "не так" - в смысле "никак" :(
> lftp ftp.altlinux.ru:/> ls pub/distributions/ALTLinux/3.0/iso/
> -rw-r--r--    1 ftp      ftp           105 Mar 03 17:09 MD5SUM
> -rw-r--r--    1 ftp      ftp      729423872 Mar 03 15:45 compact-3.0.4.iso
> -rw-r--r--    1 ftp      ftp      728360960 Mar 03 17:09 travelcd-3.0.4.iso

1 Спасибо. Вопрос к ftpsupervisor@altlinux : 
почему не в ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/ISO/?

2 Это всё равно проблемы "уезда" Сизифа не решает. А Сизиф уезжает 
периодически, - почаще, чем выпускаются дистрибутивы. В любом случае, я 
уже аргументировал.

Ильдар.
--
Ildar  Mulyukov, 
  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [devel] q: updates/2.4

[Maxim Tyurin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1109 bytes --]

Alexey Tourbin writes:

> По-моему дистрибутивы-продукты не нужны, тем более дистрибутивы-продукты
> ALT Linux.  Раньше выпуск дистрибутивов отчасти оправдывался положением
> дел с трафиком, но за последние пару лет, насколько я понимаю, эта
> проблема в значительной степени решилась (хотя и не для всех).  Так что
> обновлять десктопы можно советовать прямо из Сизифа.  То есть
> дистрибутив теперь нужен только как дистрибутив-инсталлер.

Очень даже нужны. А обновляться прямо из Сизифа я могу начать только
когда мне сильно надоест мое теперешнее место работы.

> Если же в Сизифе постоянный раздребан и обновляться из него нельзя,
> тогда дело дрянь.  

А вот из Сизифа обновляться постоянно только разработчикам и тем кто
точно знает что оно ему надо и какие грабли это принесет.
Для остальных - "Сизиф это не обновления" (с)
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [devel] q: updates/2.4

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 28, 2006 at 05:13:22PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> А вот из Сизифа обновляться постоянно только разработчикам и
> тем кто точно знает что оно ему надо и какие грабли это
> принесет.  Для остальных - "Сизиф это не обновления" (с)

И даже не только сегодняшний сизиф, но любой "текущий"
репозиторий, основанный на неидеальном программном обеспечении.

Keywords: change management (вроде в р-не USENIX бывает).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] q: updates/2.4

[Nick S. Grechukh]

Ildar Mulyukov wrote:
> 2 Это всё равно проблемы "уезда" Сизифа не решает. А Сизиф уезжает 
> периодически, - почаще, чем выпускаются дистрибутивы. В любом случае, я 
> уже аргументировал.
ну поставиться с этого все еще можно. и можно будет ближайшие года 
полтора точно. а потом dist-upgrade.

[devel] [JT] Re: q: updates/2.4

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 28, 2006 at 08:53:31PM +0600, Ildar Mulyukov wrote:
> > > > > Один из параметров стабильности (я бы сказал, базовый) -
> > > > > отношение количества пакетов в SRPM и RPM.i586.
> > > > > Максимальное отношение, как я понимаю, около 150%
> > > > Ч-чего?
> > > > > По-моему, в данный момент мы переживаем кризис - сколько там
> > > > > сейчас, ниже 100%?
> > > > Вообще не понял.

Точнее, на самом деле понял, но несобранных SRPM в Sisyphus нет.

> > > Довольно часто бывает, что один src.rpm порождает несколько
> > > %arch.rpm.  Поэтому количество %arch.rpm > количества src.rpm
> > > (при условии, что все они собираются). Дальше понятно?
> > ">=", строго говоря... но Вы явно забыли noarch.
> Почти. На самом деле см. выше. С самого начала я предлагал считать 
> файлы в папках. А туда попадают и noarch. Ладно... Идея, думаю, ясна.

Дык.

Sisyphus/files$ for i in i586 noarch SRPMS; do echo -n $i:\ ; find $i -name '*.rpm' | wc -l; done
i586: 7520
noarch: 2401
SRPMS: 5509

Если в процентах, то это

Sisyphus/files$ f() { find $1 -name '*.rpm' | wc -l }; echo "100*(`f i586`+`f noarch`)/`f SRPMS`" | bc
180

:)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] q: updates/2.4

[Maxim Tyurin]

Michael Shigorin writes:

> On Fri, Apr 28, 2006 at 05:13:22PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>> А вот из Сизифа обновляться постоянно только разработчикам и
>> тем кто точно знает что оно ему надо и какие грабли это
>> принесет.  Для остальных - "Сизиф это не обновления" (с)
>
> И даже не только сегодняшний сизиф, но любой "текущий"
> репозиторий, основанный на неидеальном программном обеспечении.
>
> Keywords: change management (вроде в р-не USENIX бывает).

Просто тот-же ubuntu сказали что будут 5 лет поддерживать, а начал
devel@ разбирать аж прозрел
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [devel] q: updates/2.4

[Денис Смирнов]

On Fri, Apr 28, 2006 at 02:13:24PM +0300, Michael Shigorin wrote:

>> Ещё бы конфиги для получения installer/travel для текущего
>> состояния репозитария - уверен, что тестируемость того же
>> alterator'а на порядок увеличилась бы... Но, похоже, тут вопрос
>> политики (прошу прощения, еслиошибаюсь).
MS> Боюсь, тут дело даже не в конфигах -- см. разборки с separator
MS> Кононенки в sisyphus@.

Я поднимал этот вопрос недавно. Нужны конфиги для separator/spt для:
 - аналога travelcd
 - мини-инсталлятора
 - большого инсталлятора (на 1 DVD)

Тогда можно будет периодически печь дистрибутивы любому желающему, и тут
же тестировать всю эту инфраструктуру.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Стас, надо как-то раскрасить диалоги.
		-- rider in #7335