[devel] I: kdedesktop2mdkmenu.pl breaks build

[devel] I: kdedesktop2mdkmenu.pl breaks build

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 321 bytes --]

Hi,

Очередная тестовая пересборка Сизифа (в процессе) выявила regression в
kdedesktop2mdkmenu.pl из пакета kdelibs-devel.  А именно, все пакеты,
использующие kdedesktop2mdkmenu.pl в секции %install, перестали
собираться, поскольку kdedesktop2mdkmenu.pl молча завершается с ненулевым
кодом возврата.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] I: kdedesktop2mdkmenu.pl breaks build

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 615 bytes --]

On Saturday 07 January 2006 16:15, Dmitry V. Levin wrote:
> Hi,
>
> Очередная тестовая пересборка Сизифа (в процессе) выявила
> regression в kdedesktop2mdkmenu.pl из пакета kdelibs-devel.  А
> именно, все пакеты, использующие kdedesktop2mdkmenu.pl в секции
> %install, перестали собираться, поскольку kdedesktop2mdkmenu.pl
> молча завершается с ненулевым кодом возврата.
А их гораздо больше 5-и моих?
Если так, то сделаю либеральнее.
P.S.
Это был пробный камень в огород freedesktop2menu.pl

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [devel] I: kdedesktop2mdkmenu.pl breaks build

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 698 bytes --]

В сообщении от 10 января 2006 16:10 Sergey V Turchin написал(a):
> On Saturday 07 January 2006 16:15, Dmitry V. Levin wrote:
> > Hi,
> >
> > Очередная тестовая пересборка Сизифа (в процессе) выявила
> > regression в kdedesktop2mdkmenu.pl из пакета kdelibs-devel.  А
> > именно, все пакеты, использующие kdedesktop2mdkmenu.pl в секции
> > %install, перестали собираться, поскольку kdedesktop2mdkmenu.pl
> > молча завершается с ненулевым кодом возврата.
>
> А их гораздо больше 5-и моих?
гораздо больше. моих 3 попало

> Если так, то сделаю либеральнее.
не надо. иначе мы никогда не переедем на freedesktop menu

> P.S.
> Это был пробный камень в огород freedesktop2menu.pl

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [devel] I: kdedesktop2mdkmenu.pl breaks build

[Igor Zubkov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 136 bytes --]

В сообщении от Вторник 10 января 2006 15:10 Sergey V Turchin написал(a):
> А их гораздо больше 5-и моих?

sim тоже попал в этом список.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [devel] I: kdedesktop2mdkmenu.pl breaks build

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 304 bytes --]

On Tuesday 10 January 2006 16:19, Valery V. Inozemtsev wrote:

[...]
> > А их гораздо больше 5-и моих?
> гораздо больше. моих 3 попало
ok, сделаю, чтоб пустые файлы генерировались

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [devel] I: kdedesktop2mdkmenu.pl breaks build

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 336 bytes --]

В сообщении от 10 января 2006 18:10 Sergey V Turchin написал(a):
> On Tuesday 10 January 2006 16:19, Valery V. Inozemtsev wrote:
>
> [...]
>
> > > А их гораздо больше 5-и моих?
> >
> > гораздо больше. моих 3 попало
>
> ok, сделаю, чтоб пустые файлы генерировались

оставь как есть, не надо ничего переделывать

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [devel] I: kdedesktop2mdkmenu.pl breaks build

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 299 bytes --]

On Tuesday 10 January 2006 18:11, Valery V. Inozemtsev wrote:

[...]
> ok, сделаю, чтоб пустые файлы генерировались
> оставь как есть, не надо ничего переделывать
Я не против

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [devel] I: kdedesktop2mdkmenu.pl breaks build

[Dmitry Marochko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 265 bytes --]

В сообщении от 10 января 2006 16:24 Igor Zubkov написал(a):
>В сообщении от Вторник 10 января 2006 15:10 Sergey V Turchin написал(a):
>> А их гораздо больше 5-и моих?
>
>sim тоже попал в этом список.
И krusader.

-- 
With best wishes,
Dmitry Marochko aka Mothlike

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [devel] I: kdedesktop2mdkmenu.pl breaks build

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 360 bytes --]

Dmitry V. Levin пишет:
> Hi,
> 
> Очередная тестовая пересборка Сизифа (в процессе) выявила regression в
> kdedesktop2mdkmenu.pl из пакета kdelibs-devel.  А именно, все пакеты,
> использующие kdedesktop2mdkmenu.pl в секции %install, перестали
> собираться, поскольку kdedesktop2mdkmenu.pl молча завершается с ненулевым
> кодом возврата.

список?..


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] I: kdedesktop2mdkmenu.pl breaks build

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 702 bytes --]

В сообщении от 10 января 2006 19:08 Ivan Fedorov написал(a):
> Dmitry V. Levin пишет:
> > Hi,
> >
> > Очередная тестовая пересборка Сизифа (в процессе) выявила regression в
> > kdedesktop2mdkmenu.pl из пакета kdelibs-devel.  А именно, все пакеты,
> > использующие kdedesktop2mdkmenu.pl в секции %install, перестали
> > собираться, поскольку kdedesktop2mdkmenu.pl молча завершается с ненулевым
> > кодом возврата.
>
> список?..

а что он вам даст? на данный момент есть конкретная цель - перейти на 
фридесктоп меню и если поддерживать в рабочем состоянии старое меню все 
мантейнеры благополучно забьют на desktop файлы и может быть к 2010 году у 
нас и будет нормальное меню

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [devel] I: kdedesktop2mdkmenu.pl breaks build

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 833 bytes --]

Valery V. Inozemtsev пишет:
> В сообщении от 10 января 2006 19:08 Ivan Fedorov написал(a):
> 
>>Dmitry V. Levin пишет:
>>
>>>Hi,
>>>
>>>Очередная тестовая пересборка Сизифа (в процессе) выявила regression в
>>>kdedesktop2mdkmenu.pl из пакета kdelibs-devel.  А именно, все пакеты,
>>>использующие kdedesktop2mdkmenu.pl в секции %install, перестали
>>>собираться, поскольку kdedesktop2mdkmenu.pl молча завершается с ненулевым
>>>кодом возврата.
>>
>>список?..
> 
> 
> а что он вам даст?
Узнаю, не зацепило-ли меня, и ВАЖНЫЕ для меня пакеты.
> на данный момент есть конкретная цель - перейти на фридесктоп меню
Я разве против???
> и если поддерживать в рабочем состоянии старое меню все 
> мантейнеры благополучно забьют на desktop файлы и может быть к 2010 году у 
> нас и будет нормальное меню
однозначно...


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] I: kdedesktop2mdkmenu.pl breaks build

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 496 bytes --]

> >>>Очередная тестовая пересборка Сизифа (в процессе) выявила regression в
> >>>kdedesktop2mdkmenu.pl из пакета kdelibs-devel.  А именно, все пакеты,
> >>>использующие kdedesktop2mdkmenu.pl в секции %install, перестали
> >>>собираться, поскольку kdedesktop2mdkmenu.pl молча завершается с
> >>> ненулевым кодом возврата.
> >>
> >>список?..
> >
> > а что он вам даст?
>
> Узнаю, не зацепило-ли меня, и ВАЖНЫЕ для меня пакеты.

так робот же разослал результаты пересборки

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [devel] I: kdedesktop2mdkmenu.pl breaks build

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 415 bytes --]

On Tuesday 10 January 2006 19:25, Valery V. Inozemtsev wrote:

[...]
> перейти на фридесктоп меню и если поддерживать в рабочем
> состоянии старое меню
В каком-то рабочем состоянии его вполне возможно и до 2010 года 
придется держать, а kdedesktop2mdkmenu.pl - это точно пережиток 
времени.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [devel] I: kdedesktop2mdkmenu.pl breaks build

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 649 bytes --]

Valery V. Inozemtsev пишет:
>>>>>Очередная тестовая пересборка Сизифа (в процессе) выявила regression в
>>>>>kdedesktop2mdkmenu.pl из пакета kdelibs-devel.  А именно, все пакеты,
>>>>>использующие kdedesktop2mdkmenu.pl в секции %install, перестали
>>>>>собираться, поскольку kdedesktop2mdkmenu.pl молча завершается с
>>>>>ненулевым кодом возврата.
>>>>
>>>>список?..
>>>
>>>а что он вам даст?
>>
>>Узнаю, не зацепило-ли меня, и ВАЖНЫЕ для меня пакеты.
> 
> 
> так робот же разослал результаты пересборки
Ну мне ничего не пришло... будем думать что все нормально...


PS: Просто я привык, что к таким анонсам прилагается список.


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] I: kdedesktop2mdkmenu.pl breaks build

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1104 bytes --]

On Wed, Jan 11, 2006 at 12:08:42AM +0800, Ivan Fedorov wrote:
> Dmitry V. Levin пишет:
> > 
> > Очередная тестовая пересборка Сизифа (в процессе) выявила regression в
> > kdedesktop2mdkmenu.pl из пакета kdelibs-devel.  А именно, все пакеты,
> > использующие kdedesktop2mdkmenu.pl в секции %install, перестали
> > собираться, поскольку kdedesktop2mdkmenu.pl молча завершается с ненулевым
> > кодом возврата.
> 
> список?..

alltray-0.65-alt1
boson-0.11-alt1
glob2-0.8.17-alt1
gwenview-1.3.1-alt1
kcpuload-1:1.99-alt3
kdbg-1.2.10-alt1.1
kdetv-0.8.8-alt1
kflickr-0.4-alt1
kguitar-0.5-alt1
kile-1.8-alt0.1.b2
kiowa-1.3.2-alt4.1
klamav-0.32-alt1
kmediagrab-0.3-alt5.1
knetscan-1.0-alt6.1
knoda-0.7.4-alt0.1.test2
knowit-0.10-alt4.0
kpacman-0.3.2-alt6
krename-3.0.9-alt1
krusader-1.70.0-alt1.beta2.cvs20051129.2
ksocrat-3.2.1-alt3
kssh-0.7-alt6.1
ksubnet-1.0-alt3.1
ktextdecode-3.0-alt5.1
ktraynetworker-0.8c-alt2
ktvgrab-0.3-alt3
lincity-ng-1.0.2-alt1
scourge-0.11-alt1
showimg-0.9.4.1-alt2
sim-1:0.9.4-alt10
tora-1.3.13-alt1.alpha.1
yakuake-2.7.3-alt4


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] I: kdedesktop2mdkmenu.pl breaks build

[Stanislav Yadykin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 479 bytes --]

В сообщении от 10 января 2006 20:24 Dmitry V. Levin написал(a):
> On Wed, Jan 11, 2006 at 12:08:42AM +0800, Ivan Fedorov wrote:
> > Dmitry V. Levin пишет:
> > > А именно, все пакеты,
> > > использующие kdedesktop2mdkmenu.pl в секции %install, перестали
> > > собираться, поскольку kdedesktop2mdkmenu.pl молча завершается с
> > > ненулевым кодом возврата.
> >
> > список?..
>
> alltray-0.65-alt1

+ amarok если бы вовремя не заметил симлинк.

-- 
Stanislav Yadykin
ALT Linux Team

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

так что надо сделать? (was: Re: [devel] I: kdedesktop2mdkmenu.pl breaks build)

[Igor Zubkov]

В сообщении от Вторник 10 января 2006 18:41 Sergey V Turchin написал(a):
> > перейти на фридесктоп меню и если поддерживать в рабочем
> > состоянии старое меню
>
> В каком-то рабочем состоянии его вполне возможно и до 2010 года
> придется держать, а kdedesktop2mdkmenu.pl - это точно пережиток
> времени.

Re: так что надо сделать? (was: Re: [devel] I: kdedesktop2mdkmenu.pl breaks build)

[Led]

В сообщении от Вторник 10 Январь 2006 20:34 Igor Zubkov написал(a):
> В сообщении от Вторник 10 января 2006 18:41 Sergey V Turchin написал(a):
> > > перейти на фридесктоп меню и если поддерживать в рабочем
> > > состоянии старое меню
> >
> > В каком-то рабочем состоянии его вполне возможно и до 2010 года
> > придется держать, а kdedesktop2mdkmenu.pl - это точно пережиток
> > времени.

+1 к сабжу... (и чтоб в других WM всё нормально было)? 

-- 
Led.

Re: так что надо сделать? (was: Re: [devel] I: kdedesktop2mdkmenu.pl breaks build)

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 325 bytes --]

On Tuesday 10 January 2006 21:54, Led wrote:

[...]
> +1 к сабжу...
- menu-файлы

> (и чтоб в других WM всё нормально было)? 
Написать для них поддержку xdg меню (из серии, какой вопрос, такой 
ответ)

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [devel] I: kdedesktop2mdkmenu.pl breaks build

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 282 bytes --]

On Tuesday 10 January 2006 21:24, Dmitry V. Levin wrote:

[...]
> > список?..
> alltray-0.65-alt1
> boson-0.11-alt1
[...]
IMHO не слишком большой

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

[devel] не стреляй!

[Michael Shigorin]

On Tue, Jan 10, 2006 at 04:19:59PM +0300, Valery V. Inozemtsev wrote:
> > Если так, то сделаю либеральнее.
> не надо. иначе мы никогда не переедем на freedesktop menu

Злой ты, Валера.  Вот если тебе отключить горячую воду, а заодно
и холодную, чтобы трубы быстрее поменять?  Этак на недельку,
ну в процессе другую?

Понимаешь, тут по одному "совпадению" эта менюшная чехарда
аккурат с начала года нам тут кровушки попила -- вёдрами :(

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[devel] спасибо; и просьба

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 633 bytes --]

On Tue, Jan 10, 2006 at 07:41:02PM +0300, Sergey V Turchin wrote:
> On Tuesday 10 January 2006 19:25, Valery V. Inozemtsev wrote:
> > перейти на фридесктоп меню и если поддерживать в рабочем
> > состоянии старое меню
> В каком-то рабочем состоянии его вполне возможно и до 2010 года
> придется держать

Спасибо, Серж.

> а kdedesktop2mdkmenu.pl - это точно пережиток времени.

(дочитав до списка) Да.

Но подход "сломаем, а то ничего не построится" -- глубоко
порочен в общем случае.  Повторю большую человеческую просьбу
к команде избегать такого, особенно применительно к системо-
образующим пакетам.

-- 
Миша

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] не стреляй!

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 861 bytes --]

В сообщении от 14 января 2006 10:17 Michael Shigorin написал(a):
> On Tue, Jan 10, 2006 at 04:19:59PM +0300, Valery V. Inozemtsev wrote:
> > > Если так, то сделаю либеральнее.
> >
> > не надо. иначе мы никогда не переедем на freedesktop menu
>
> Злой ты, Валера.

да не злой я. просто иначе пока все раскачаются. 

> Вот если тебе отключить горячую воду, а заодно 
> и холодную, чтобы трубы быстрее поменять?  Этак на недельку,
> ну в процессе другую?

Дык у меня так и бывает. и если раньше при таком отключении к каждому дому 
бочку с питьевой водой подгоняли, то теперь на это всем наплевать, на озеро с 
ведрами ходим

>
> Понимаешь, тут по одному "совпадению" эта менюшная чехарда
> аккурат с начала года нам тут кровушки попила -- вёдрами :(

мне нет. я просто сделал перед этим
# rm -f `find /usr/share/applnk -name \*.desktop`

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [devel] не стреляй!

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 936 bytes --]

On Sat, Jan 14, 2006 at 09:17:56AM +0200, Michael Shigorin wrote:

MS> Злой ты, Валера.  Вот если тебе отключить горячую воду, а заодно
MS> и холодную, чтобы трубы быстрее поменять?  Этак на недельку,
MS> ну в процессе другую?

Хорошо у вас живётся, если такого не бывает. А у нас в Москве так и
поступают частенько. В том числе и так, чтобы и холодной тоже не было --
крутись как хочешь :)

Миша, помнишь свои слова про критические точки? Я таки предлагаю ещё раз
поднять эту тему на обсуждение, и принять таки решение когда эти
критические точки будут, и что в этот период плюхать. Полностью разломаный
на месяц в этот период Сизиф все переживут. Если два месяца в году Сизиф
будет пригоден только для тестирования, это лучше, чем как сейчас, когда
он постоянно ни для чего не пригоден.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] спасибо; и просьба

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 606 bytes --]

On Sat, Jan 14, 2006 at 09:22:03AM +0200, Michael Shigorin wrote:

MS> Но подход "сломаем, а то ничего не построится" -- глубоко
MS> порочен в общем случае.  Повторю большую человеческую просьбу
MS> к команде избегать такого, особенно применительно к системо-
MS> образующим пакетам.

Полностью поддерживаю, касаемо обычного процесса развития, и таки думаю
что должны быть отдельные периоды времени, когда "настоятельно
рекомендуется" делать критические изменения.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] не стреляй!

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 617 bytes --]

On Sat, Jan 14, 2006 at 01:35:25PM +0300, Денис Смирнов wrote:
[...]
> Миша, помнишь свои слова про критические точки? Я таки предлагаю ещё раз
> поднять эту тему на обсуждение, и принять таки решение когда эти
> критические точки будут, и что в этот период плюхать. Полностью разломаный
> на месяц в этот период Сизиф все переживут.

Нет, полностью разломанный не переживут.  Для того, чтобы можно было
собирать пакеты, репозиторий должен быть достаточно хорошо замкнут.

Собственно говоря, в конце/начале года у нас традиционно происходят
значительные изменения.  Происходят они и сейчас.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] [wiki] Re: не стреляй!

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 414 bytes --]

On Sat, Jan 14, 2006 at 05:15:50PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> Собственно говоря, в конце/начале года у нас традиционно
> происходят значительные изменения.  Происходят они и сейчас.

Вот давай это как-то зафиксируем... например, так:
http://wiki.sisyphus.ru/devel/Cycle

Хотя бы на уровне данности.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: не стреляй!

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 542 bytes --]

On Sat, Jan 14, 2006 at 10:53:38AM +0300, Valery V. Inozemtsev wrote:
> > Понимаешь, тут по одному "совпадению" эта менюшная чехарда
> > аккурат с начала года нам тут кровушки попила -- вёдрами :(
> мне нет. я просто сделал перед этим
> # rm -f `find /usr/share/applnk -name \*.desktop`

А я сегодня откопал в этом дивном месте подкаталог .hidden,
где и крылась причина блокера #8844... (это -- тоже своё ведёрко
успело выхлебать)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] не стреляй!

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1507 bytes --]

On Sat, Jan 14, 2006 at 05:15:50PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:

DVL> Нет, полностью разломанный не переживут.  Для того, чтобы можно было
DVL> собирать пакеты, репозиторий должен быть достаточно хорошо замкнут.

Под раломаным я имел в виду активную нестабильность, а не умершие
совсем-совсем сборочные зависимости. Это такой тонкий намёк на openssl от
lakostis@ и NPTL.

Да, пора таки сделать разделение по важности пакета для целостности
репозитория. Скажем если я разломаю Астериск никто, кроме нескольких
человек вообще ничего не заметит, а если разломают glibc то развалиться
всё.

Есть ли какой-нибудь удобный способ выковырять из content_indexes все
provides/requires/buildrequires, или для построения такого дерева
зависимостей мне надо будет с помощью perl-rpm читать сами rpm'ки?

Я хочу построить цепочки зависимостей пакетов, сведя воедино сборочные и
обычные зависимости, после чего прогнать по получившемуся графу алгоритм
типа используемого для google pagerank. Потом отсечь "листья" и получить
оценку важности каждого пакета, если считать что сам по себе без
зависимостей каждый пакет одинакого важен.

А то интуитивная оценка важности пакета это одно, а конкретные цифры,
показывающие насколько от этого пакета зависит разломаность всего
репозитория, совсем другое.

DVL> Собственно говоря, в конце/начале года у нас традиционно происходят
DVL> значительные изменения.  Происходят они и сейчас.

Ясно.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info


[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] спасибо; и просьба

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 654 bytes --]

On Saturday 14 January 2006 10:22, Michael Shigorin wrote:

[...]
> > а kdedesktop2mdkmenu.pl - это точно пережиток времени.
> (дочитав до списка) Да.
> Но подход "сломаем, а то ничего не построится" -- глубоко
> порочен в общем случае.
freedesktop2menu.pl я придушу не ломая сборку пакетов

> Повторю большую человеческую просьбу 
> к команде избегать такого, особенно применительно к системо-
> образующим пакетам.
kdedesktop2mdkmenu.pl не имеет к ним отношения, он уже достаточно 
давно является ссылкой на freedesktop2menu.pl

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [devel] спасибо; и просьба

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 448 bytes --]

On Saturday 14 January 2006 13:36, Денис Смирнов wrote:

[...]
> Полностью поддерживаю, касаемо обычного процесса развития, и таки
> думаю что должны быть отдельные периоды времени, когда
> "настоятельно рекомендуется" делать критические изменения.
Исчезновение недокументированной функции является критическим 
изменением?

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [devel] спасибо; и просьба

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 590 bytes --]

On Mon, Jan 16, 2006 at 03:53:41PM +0300, Sergey V Turchin wrote:

>> Полностью поддерживаю, касаемо обычного процесса развития, и таки
>> думаю что должны быть отдельные периоды времени, когда
>> "настоятельно рекомендуется" делать критические изменения.
SVT> Исчезновение недокументированной функции является критическим 
SVT> изменением?

Документированость не важна, важна используемость. У нас пол-дистрибутива
одни недокументированые функции.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel][JT] спасибо; и просьба

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 292 bytes --]

On Monday 16 January 2006 19:49, Денис Смирнов wrote:

[...]
> Документированость не важна, важна используемость.
Запакуйте в отдельный пакет и пользуйтесь на здоровье

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [devel][JT] спасибо; и просьба

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2062 bytes --]

On Mon, Jan 16, 2006 at 08:11:32PM +0300, Sergey V Turchin wrote:

>> Документированость не важна, важна используемость.
SVT> Запакуйте в отдельный пакет и пользуйтесь на здоровье

У меня есть основание подозревать что вы явно не читаете мои письма, перед
тем как отвечать.

Как обычно, отматывание треда за вас я могу выполнить по тарифу 50$/час, с
округлением по количеству часов в большую сторону.

В качестве благотворительной деятельности повторяю выдержку из моих писем
в этом треде:

 - я считаю что любое изменение пакетов, которое ломает сборку, установку
   или работоспособность большого количества программ критическим
   изменением;
 - я считаю, что не производя критических изменений невозможна работа над
   продуктом сложнее чем hello world;
 - я считаю, что критические изменения должны производиться сразу по
   несколько штук 1-2 раза в год, примерно за полгода до форка очередного
   бранча, из которого будет формироваться дистрибутив;
 - я не собираюсь в эти периоды обновлять из Сизифа более-менее критичные
   для меня машины, однако не собираюсь ставить на холд что-либо при
   обновлении некритичных машин (типа моего ноутбука) и другим рекомендую
   поступать так же, для ускорения стабилизации поломаного нафиг
   репозитория;
 - да, я считаю что некоторые критические изменения, последствия которых
   можно пофиксить в автоматическом или полуавтоматическом режиме могут
   производиться в любое время, если они относятся к QA, а не изменениям
   функциональности (как то вводимые очередные параноидальные проверки в
   rpmbuild, без которых наш дистрибутив был бы таким же [censored] как и
   все другие дистрибутивы, и наличие которых для меня одним из
   существенных аргументов даже не дёргаться в сторону других
   дистрибутивов);

В моей позиции есть что-то непонятное?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
так... следующий блок бесперебойного пищания надо покупать с USB.
		-- mike in #5211


[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel][JT] спасибо; и просьба

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2696 bytes --]

On Monday 16 January 2006 21:54, Денис Смирнов wrote:
> On Mon, Jan 16, 2006 at 08:11:32PM +0300, Sergey V Turchin wrote:
> >> Документированость не важна, важна используемость.
> SVT> Запакуйте в отдельный пакет и пользуйтесь на здоровье
> У меня есть основание подозревать что вы явно не читаете мои
> письма, перед тем как отвечать.
> Как обычно, отматывание треда за вас я могу выполнить по тарифу
> 50$/час, с округлением по количеству часов в большую сторону.
Я могу вам за $50 установить оригинальный kdedesktop2mdkmenu.pl

> В качестве благотворительной деятельности повторяю выдержку из
> моих писем в этом треде:
>  - я считаю что любое изменение пакетов, которое ломает сборку,
> установку или работоспособность большого количества программ
> критическим изменением;
Т.е. должны собираться все пакеты из M20?

>  - я считаю, что не производя критических изменений невозможна
> работа над продуктом сложнее чем hello world;
В зависимости от необходимости можно и собираемость пакетов из 
MDK-6.x обеспечить

>  - я считаю, что критические изменения должны производиться сразу
> по несколько штук 1-2 раза в год, примерно за полгода до форка
> очередного бранча, из которого будет формироваться дистрибутив;
Поэтому я и затеял чехарду с меню/меню, чтобы рассосалось как можно 
раньше.
В марте этого года будет 2 года с момента, как kdedesktop2mdkmenu.pl 
превратился в символическую ссылку с появлением пакета menu-devel

>  - я не собираюсь в эти периоды обновлять из Сизифа более-менее
> критичные для меня машины,
Этого вообще не стоит делать из Сизифа.

> однако не собираюсь ставить на холд 
> что-либо при обновлении некритичных машин (типа моего ноутбука) и
> другим рекомендую поступать так же, для ускорения стабилизации
> поломаного нафиг репозитория;
Непересобирающийся пакет при этом существует в собранном виде и 
работает.

>  - да, я считаю что некоторые критические изменения, последствия
> которых можно пофиксить в автоматическом или полуавтоматическом
> режиме могут производиться в любое время, если они относятся к
> QA, а не изменениям функциональности (как то вводимые очередные
> параноидальные проверки в rpmbuild, без которых наш дистрибутив
> был бы таким же [censored] как и все другие дистрибутивы, и
> наличие которых для меня одним из существенных аргументов даже не
> дёргаться в сторону других дистрибутивов);
Я не считаю исчезновение kdedesktop2mdkmenu.pl критическим 
изменением.
Исчезновение freedesktop2menu.pl или menu - да.

> В моей позиции есть что-то непонятное?
Не совсем понятно, хотите ли Вы что-то конкретно от меня?

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [devel][JT] спасибо; и просьба

[Денис Смирнов]

On Tue, Jan 17, 2006 at 02:53:04PM +0300, Sergey V Turchin wrote:

>> Как обычно, отматывание треда за вас я могу выполнить по тарифу
>> 50$/час, с округлением по количеству часов в большую сторону.
SVT> Я могу вам за $50 установить оригинальный kdedesktop2mdkmenu.pl

Не надо, мне он нафиг не нужен :) Я даже в своём fvwm тем меню что есть
как-то не пользуюсь. Неудобно это мне и пофиг на его существование.

>>  - я считаю что любое изменение пакетов, которое ломает сборку,
>> установку или работоспособность большого количества программ
>> критическим изменением;
SVT> Т.е. должны собираться все пакеты из M20?

Все программы из текущего среза Сизифа.

SVT> В зависимости от необходимости можно и собираемость пакетов из 
SVT> MDK-6.x обеспечить

Можно. Но в Сизифе в этом смысла нет.

>>  - я считаю, что критические изменения должны производиться сразу
>> по несколько штук 1-2 раза в год, примерно за полгода до форка
>> очередного бранча, из которого будет формироваться дистрибутив;
SVT> Поэтому я и затеял чехарду с меню/меню, чтобы рассосалось как можно 
SVT> раньше.
SVT> В марте этого года будет 2 года с момента, как kdedesktop2mdkmenu.pl 
SVT> превратился в символическую ссылку с появлением пакета menu-devel

И это правильно.

>>  - я не собираюсь в эти периоды обновлять из Сизифа более-менее
>> критичные для меня машины,
SVT> Этого вообще не стоит делать из Сизифа.

Иногда приходится. Выборочные пакеты. Потому что для меня интервал выхода
Мастера неприемлим, и будет неприемлим пока не сократиться до полугода.

>> однако не собираюсь ставить на холд 
>> что-либо при обновлении некритичных машин (типа моего ноутбука) и
>> другим рекомендую поступать так же, для ускорения стабилизации
>> поломаного нафиг репозитория;
SVT> Непересобирающийся пакет при этом существует в собранном виде и 
SVT> работает.

Да, понимаю.

>>  - да, я считаю что некоторые критические изменения, последствия
>> которых можно пофиксить в автоматическом или полуавтоматическом
>> режиме могут производиться в любое время, если они относятся к
>> QA, а не изменениям функциональности (как то вводимые очередные
>> параноидальные проверки в rpmbuild, без которых наш дистрибутив
>> был бы таким же [censored] как и все другие дистрибутивы, и
>> наличие которых для меня одним из существенных аргументов даже не
>> дёргаться в сторону других дистрибутивов);
SVT> Я не считаю исчезновение kdedesktop2mdkmenu.pl критическим 
SVT> изменением. Исчезновение freedesktop2menu.pl или menu - да.
>> В моей позиции есть что-то непонятное?
SVT> Не совсем понятно, хотите ли Вы что-то конкретно от меня?

Абсолютно ничего. Т.е. я изначально считал этот период (после нового года)
одним из оптимальных для проведения критических изменений, и мне поэтому
абсолютно по барабану считается ли ваше изменение критическим. И я считаю
что оно _должно_ быть произведено.

Тем более, с моей точки зрения, это ближе к QA чем к изменению
функциональности, а моё мнение про QA написано чуть выше.

Кто-то просто меня не так понял ;)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel][JT] спасибо; и просьба

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 240 bytes --]

On Tuesday 17 January 2006 18:21, Денис Смирнов wrote:

[...]
> Кто-то просто меня не так понял ;)
Да, извините :-)

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [devel][JT] спасибо; и просьба

[Grigory Batalov]

On Tue, 17 Jan 2006 18:21:46 +0300
Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru> wrote:

> >>  - я не собираюсь в эти периоды обновлять из Сизифа более-менее
> >> критичные для меня машины,

> SVT> Этого вообще не стоит делать из Сизифа.
> 
> Иногда приходится. Выборочные пакеты. Потому что для меня интервал выхода
> Мастера неприемлим, и будет неприемлим пока не сократиться до полугода.

  Welcome to Backports! =)

-- 
 Григорий Баталов,
 программист
 ЗАО "Ланит-Терком"

[devel] граф Сизиф

[Michael Shigorin]

On Mon, Jan 16, 2006 at 12:34:53PM +0300, Денис Смирнов wrote:
> Есть ли какой-нибудь удобный способ выковырять из
> content_indexes все provides/requires/buildrequires, или для
> построения такого дерева зависимостей мне надо будет с помощью
> perl-rpm читать сами rpm'ки?

Скриптик для построения по установленным прилагаю, но граф даже
несколько лет назад только по базовой системе выглядел
внушительно, а сейчас с моей домашней -- это 6*A4 плотной
штриховки.

> Я хочу построить цепочки зависимостей пакетов, сведя воедино
> сборочные и обычные зависимости, после чего прогнать по
> получившемуся графу алгоритм типа используемого для google
> pagerank. Потом отсечь "листья" и получить оценку важности
> каждого пакета, если считать что сам по себе без зависимостей
> каждый пакет одинакого важен.
> 
> А то интуитивная оценка важности пакета это одно, а конкретные
> цифры, показывающие насколько от этого пакета зависит
> разломаность всего репозитория, совсем другое.

Ннуу... мысли в эту сторону были, но перед нырянием полезно чуть
более крепко почитать теорию графов, чем я со своей химией
когда-то.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] граф Сизиф

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 253 bytes --]

On Fri, Jan 20, 2006 at 08:45:40AM +0300, Genix wrote:
> >Скриптик для построения по установленным прилагаю, 
> где? :)

Ты знал, ты знал :)  Исправляюсь.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: rpmdot --]
[-- Type: text/plain, Size: 619 bytes --]

#!/bin/sh
echo "digraph RPM {
size=\"40,22\"
page=\"8,12\"
ratio=fill
"
rpmlist=$(rpm -qa --qf='[%{name}\n]')
for i in $rpmlist ; do 
rpmdeplist=`(rpm -q --qf='[%{requirename}\n]' "$i"|
grep -ve 'rpmlib\(.*\)'|
xargs rpm -q --whatprovides |sort -u |
xargs rpm -q --qf='%{name}\n'|
while read package ; do
	if test "$i" != "$package" ; then
		rpm -q --qf='%{name}\n' "$package"
	fi
done| sed -e 's/, $//') 2>/dev/null`
    iescape=$(echo "$i"|tr '/-' '__')
    echo "$iescape [fontsize=12, label=\"$i\"]"
	for j in $rpmdeplist ; do
	jescape=$(echo "$j"|tr '/-' '__')
	echo "$iescape -> $jescape;"
    done
done
echo "}"

Re: [devel] граф Сизиф

[Денис Смирнов]

On Thu, Jan 19, 2006 at 08:54:09PM +0200, Michael Shigorin wrote:

MS> Скриптик для построения по установленным прилагаю, но граф даже
MS> несколько лет назад только по базовой системе выглядел
MS> внушительно, а сейчас с моей домашней -- это 6*A4 плотной
MS> штриховки.

1. я хочу сразу отсечь "листья", а это уже много.
2. я хочу отдельно сделать граф, в котором будут отсечены все "листья"
сборочных зависимостей, то есть будут только те пакеты, которые необходимы
для сборки других пакетов.

MS> Ннуу... мысли в эту сторону были, но перед нырянием полезно чуть
MS> более крепко почитать теорию графов, чем я со своей химией
MS> когда-то.

Когда я просто игрался с самописным аналогом google pagerank, результаты
меня впечатлили.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [devel] граф Сизиф

[Денис Смирнов]

On Thu, Jan 19, 2006 at 08:54:09PM +0200, Michael Shigorin wrote:

MS> Скриптик для построения по установленным прилагаю

Эх, подсказал бы кто как по базе apt это считать... 

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [devel] граф Сизиф

[Igor Zubkov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1261 bytes --]

В сообщении от Суббота 21 января 2006 14:44 Денис Смирнов написал(a):
> On Thu, Jan 19, 2006 at 08:54:09PM +0200, Michael Shigorin wrote:
>
> MS> Скриптик для построения по установленным прилагаю
>
> Эх, подсказал бы кто как по базе apt это считать...

apt-cache вот что умеет:
Команды:
   add - Добавить пакет в кэш исходников
   gencaches - Создать файлы кэшей пакетов и исходников
   showpkg - Показать общие сведения о пакете
   showsrc - Показать общие сведения об исходном пакете
   stats - Показать общую статистику
   dump - Выдать всё содержимое кэша в сжатой форме
   dumpavail - Вывести список доступных пакетов на стандартный вывод
   unmet - Получить список неудовлетворённых зависимостей
   search - Искать в списке пакетов с использованием регулярных выражений
   show - Показать сведения о пакете в удобной для чтения форме
   depends - Показать сведения о зависимостях указанного пакета
   whatdepends - Показать сведения о пакетах, зависящих от указанного пакета
   pkgnames - Получить полный список имён пакетов с возможностью задания 
фильтров
>   dotty - Построить граф зависимостей в формате GraphVis
>   xvcg - Построить граф зависимостей в формате xvcg
   policy - Сообщить сведения о приоритетности источников пакетов

Нужное выделено.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [devel] граф Сизиф

[Денис Смирнов]

On Sat, Jan 21, 2006 at 03:07:44PM +0200, Igor Zubkov wrote:

>>   dotty - Построить граф зависимостей в формате GraphVis
>>   xvcg - Построить граф зависимостей в формате xvcg
IZ>    policy - Сообщить сведения о приоритетности источников пакетов
IZ> Нужное выделено.

Это совсем не то, что мне нужно.

Мне нужно получить _раздельно_ информацию о requires и buildrequires
каждого пакета. В сыром виде. То, что генерирует apt-cache dotty потом
распечатать малореально.

Я хочу используя разные алгоритмы пройтись по этой базе, посчитать веса, и
нарисовать части графиков.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [devel] граф Сизиф

[Igor Zubkov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 922 bytes --]

В сообщении от Суббота 21 января 2006 17:30 Денис Смирнов написал(a):
> On Sat, Jan 21, 2006 at 03:07:44PM +0200, Igor Zubkov wrote:
> >>   dotty - Построить граф зависимостей в формате GraphVis
> >>   xvcg - Построить граф зависимостей в формате xvcg
>
> IZ>    policy - Сообщить сведения о приоритетности источников пакетов
> IZ> Нужное выделено.
>
> Это совсем не то, что мне нужно.

Ясно.

> Мне нужно получить _раздельно_ информацию о requires и buildrequires
> каждого пакета. В сыром виде. То, что генерирует apt-cache dotty потом
> распечатать малореально.

Раздербанить ручками? rpm это позволяет делать довольно легко.

> Я хочу используя разные алгоритмы пройтись по этой базе, посчитать веса, и
> нарисовать части графиков.

Я когда писал скрипт который брал рпмку и выстаскивал из неё всё что там есть. 
А потом ложил в обычный тексовый файл в формате SQL. После, я это вливал в 
mysql. Работало вполне себе.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [devel] граф Сизиф

[Денис Смирнов]

On Sat, Jan 21, 2006 at 06:34:19PM +0200, Igor Zubkov wrote:

>> Мне нужно получить _раздельно_ информацию о requires и buildrequires
>> каждого пакета. В сыром виде. То, что генерирует apt-cache dotty потом
>> распечатать малореально.
IZ> Раздербанить ручками? rpm это позволяет делать довольно легко.

Прихожу к выводу что так и придётся -- брать perl-RPM в зубы. Обидно,
однако, при наличии локального репозитория с уже сгенерированым индексом
для apt, там ведь вся эта информация уже есть. А прогулка по всему Сизифу
штука не быстрая.

Хотя... за то время, пока здесь треплюсь уже скриптик бы написал, и данные
в постгрес или sqlite залил бы. А там уж быстро было бы.

>> Я хочу используя разные алгоритмы пройтись по этой базе, посчитать веса, и
>> нарисовать части графиков.
IZ> Я когда писал скрипт который брал рпмку и выстаскивал из неё всё что там есть. 
IZ> А потом ложил в обычный тексовый файл в формате SQL. После, я это вливал в 
IZ> mysql. Работало вполне себе.

Логично. Гм, ведь если извращаться, то даже на шелле такое написать можно,
действительно. 

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info