[devel] --target x86_64

[devel] --target x86_64

[Alexei Takaseev]

Приветствую!

Ничтоже сумнящийся, решил тут поиграть со сборкой пакетов под платформу
AMD64 (как минимум проверить собираемость своих пакетов на этой
платформе, как максимум попытаться собрать еще не собраные нужные мне
пакеты под нее же) и обнаружил прелюбопытное дело: опциии для rpm для
сборки под x86_64 наличествуют только для rpm, собраные под эту же
платформу, а у меня сборочная среда пока только на обычном Athlon'е
имеется.

Потому такой вопрос: как правильно собирать пакеты для x86_64 без
наличия машины с таковой архитектурой, чтобы потом их не пришлось еще
раз пересобирать уже на AMD64 тулкитом, уже скомпилированым под нее же.
Так сказать, как можно организовать кросс-платформенную сборочную
песочницу?

Ни на freesource.info, ни на wiki.sisyphus.ru ничего подходящего не
нашлось. Плохо искал?

[devel] Re: --target x86_64

[Konstantin A.Lepikhov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1114 bytes --]

Hi Alexei!

Sunday 11, at 10:48:22 PM you wrote:

> Приветствую!
> 
> Ничтоже сумнящийся, решил тут поиграть со сборкой пакетов под платформу
> AMD64 (как минимум проверить собираемость своих пакетов на этой
> платформе, как максимум попытаться собрать еще не собраные нужные мне
> пакеты под нее же) и обнаружил прелюбопытное дело: опциии для rpm для
> сборки под x86_64 наличествуют только для rpm, собраные под эту же
> платформу, а у меня сборочная среда пока только на обычном Athlon'е
> имеется.
> 
> Потому такой вопрос: как правильно собирать пакеты для x86_64 без
> наличия машины с таковой архитектурой, чтобы потом их не пришлось еще
> раз пересобирать уже на AMD64 тулкитом, уже скомпилированым под нее же.
> Так сказать, как можно организовать кросс-платформенную сборочную
> песочницу?
mouse@ говорил, что пока кросса не предусмотрено.

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: --target x86_64

[Anton D. Kachalov]

On Sun, Sep 11, 2005 at 06:09:11PM +0400, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> mouse@ говорил, что пока кросса не предусмотрено.

И не будет предусмотрено. Это почти равносильно компилированию из-под ia32
для того же ARM/MIPS/PPC/... x86_64 точно такая же архитектура, но имеющая
обратную совместимость с ia32... Точнее, это расширенная ia32. Аналогично
с 8086 -> 80286 -> 80386 -> em64t/amd64.

--
mouse

[devel] Re: --target x86_64

[Konstantin A.Lepikhov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 622 bytes --]

Hi Anton!

Sunday 11, at 06:41:55 PM you wrote:

> И не будет предусмотрено. Это почти равносильно компилированию из-под ia32
> для того же ARM/MIPS/PPC/... x86_64 точно такая же архитектура, но имеющая
> обратную совместимость с ia32... Точнее, это расширенная ia32. Аналогично
> с 8086 -> 80286 -> 80386 -> em64t/amd64.
да, но при этом avr компилятор в сизифе есть. 

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: --target x86_64

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 459 bytes --]

* Konstantin A.Lepikhov <lakostis@> [050911 19:07]:
> > И не будет предусмотрено. Это почти равносильно компилированию из-под ia32
> > для того же ARM/MIPS/PPC/... x86_64 точно такая же архитектура, но имеющая
> > обратную совместимость с ia32... Точнее, это расширенная ia32. Аналогично
> > с 8086 -> 80286 -> 80386 -> em64t/amd64.
> да, но при этом avr компилятор в сизифе есть. 
И что, он собирает rpm'ы под xscale? ;-)

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: --target x86_64

[Anton D. Kachalov]

On Sun, Sep 11, 2005 at 06:57:33PM +0400, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> Hi Anton!
> 
> Sunday 11, at 06:41:55 PM you wrote:
> 
> > И не будет предусмотрено. Это почти равносильно компилированию из-под ia32
> > для того же ARM/MIPS/PPC/... x86_64 точно такая же архитектура, но имеющая
> > обратную совместимость с ia32... Точнее, это расширенная ia32. Аналогично
> > с 8086 -> 80286 -> 80386 -> em64t/amd64.
> да, но при этом avr компилятор в сизифе есть. 
evr - это вообще мелкие девайсы, насколько я помню. На них труднова-то
компилять нативно. Да и ооочень долго. Не надо путать embedded devices и
нормальные системы. На микроконтроллерах никто же не собирает программы :)
Вот будь у тебя Mac, ты бы стал на нём собирать программы под i586
кроссом? Или ты всё-таки пошёл бы на i586-систему и справил своё тёмное
дело там?

--
mouse

[devel] Re: --target x86_64

[Konstantin A.Lepikhov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 782 bytes --]

Hi Anton!

Sunday 11, at 07:25:28 PM you wrote:

<skip>
> > да, но при этом avr компилятор в сизифе есть. 
> evr - это вообще мелкие девайсы, насколько я помню. На них труднова-то
> компилять нативно. Да и ооочень долго. Не надо путать embedded devices и
> нормальные системы. На микроконтроллерах никто же не собирает программы :)
> Вот будь у тебя Mac, ты бы стал на нём собирать программы под i586
> кроссом? Или ты всё-таки пошёл бы на i586-систему и справил своё тёмное
> дело там?
У меня нет мака ;) Так что я не знаю.

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: --target x86_64

[Kirill A.Shutemov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 843 bytes --]

On 18:41 Sun 11 Sep, Anton D. Kachalov wrote:
> On Sun, Sep 11, 2005 at 06:09:11PM +0400, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> > mouse@ говорил, что пока кросса не предусмотрено.
> 
> И не будет предусмотрено. Это почти равносильно компилированию из-под ia32
> для того же ARM/MIPS/PPC/... x86_64 точно такая же архитектура, но имеющая
> обратную совместимость с ia32... Точнее, это расширенная ia32. Аналогично
> с 8086 -> 80286 -> 80386 -> em64t/amd64.
> 
Может посмотреть в сторону scratchbox от nokia?

-- 
Kirill A. Shutemov				Belarus, Minsk
E-mail:	k.shutemov (AT) sam-solutions.net
JID: kas (AT) altlinux.org
ICQ: 152302675

Либо использовать -D_FILE_OFFSET_BITS для компиляции всего, что общается
с файловой системой, либо не использовать.  Выборочное использование
чревато крупными неприятностями.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: --target x86_64

[Alexei Takaseev]

On Sun, 11 Sep 2005 19:25:28 +0400
Anton D. Kachalov wrote:

> On Sun, Sep 11, 2005 at 06:57:33PM +0400, Konstantin A. Lepikhov
> wrote:
> > Hi Anton!
> > 
> > Sunday 11, at 06:41:55 PM you wrote:
> > 
> > > И не будет предусмотрено. Это почти равносильно компилированию
> > > из-под ia32 для того же ARM/MIPS/PPC/... x86_64 точно такая же
> > > архитектура, но имеющая обратную совместимость с ia32... Точнее,
> > > это расширенная ia32. Аналогично с 8086 -> 80286 -> 80386 ->
> > > em64t/amd64.
> > да, но при этом avr компилятор в сизифе есть. 
> evr - это вообще мелкие девайсы, насколько я помню. На них труднова-то
> компилять нативно. Да и ооочень долго. Не надо путать embedded devices
> и нормальные системы. На микроконтроллерах никто же не собирает
> программы :) Вот будь у тебя Mac, ты бы стал на нём собирать программы
> под i586 кроссом? Или ты всё-таки пошёл бы на i586-систему и справил
> своё тёмное дело там?

Ну, если бы у меня был Mac, который ничем другим занять не предвидится,
то почему бы и нет? Очень хорошо помню высказывание Вячеслава Калошина,
что сборка ASP Linux под ia32 у них на PowerPC происходила заметно
веселее, чем на родной платформе.

У меня же достаточно утилитарные интересы - есть сервер о двух головах
(Athlon), который простаивает 99.99% времени, есть домашняя машина
AMD64, которой домашнии простаивать не дают по определению (а некоторые
рукастые могут и выключить/перезагрузить машину), есть иррациональное
желание все-таки получить на домашней машине (а за тем и на всех
аналогичных по конфигурации) систему полностью переведенную на x86_64.

В чем причина невозможности помещения макросов x86_64-linux в пакет для
архитектуры i586?

Re: [devel] Re: --target x86_64

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 704 bytes --]

* Alexei Takaseev <taf@> [050912 18:13]:
> В чем причина невозможности помещения макросов x86_64-linux в пакет для
> архитектуры i586?
Например тем, что код, скомпилёный под x86_64 на i586 просто не
запустится.  Или тем, что компилятор в x86_64 на i586 может жить
только в виде кросса со всеми вытекающими.  Или тем, что для
сборки некоторых пакетов нужны другие пакеты, собранные под
x86_64, которые ну ни как не смогут быть установлены на i586...

Нет, макросы то поместить можно, только вряд ли Вам удастся
что либо собрать...

P.S.  С удивлением узнал, что слово "врядли" оказывается пишется
раздельно.  По крайней мере словарь Лебедева считает именно так.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: --target x86_64

[Epiphanov Sergei]

В сообщении от Monday 12 September 2005 18:28 Alexey I. Froloff написал(a):
> P.S.  С удивлением узнал, что слово "врядли" оказывается пишется
> раздельно.  По крайней мере словарь Лебедева считает именно так.

А оно всегда так писалось.

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [devel] вряд ли

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 392 bytes --]

On Mon, Sep 12, 2005 at 06:28:58PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> P.S.  С удивлением узнал, что слово "врядли" оказывается пишется
> раздельно.  По крайней мере словарь Лебедева считает именно так.

http://www.gramota.ru/dic/search.php?word=%e2%f0%ff%e4%20%eb%e8&lop=x&gorb=x&efr=x&zar=x&ag=x&ab=x&lv=x&pe=x&az=x

И давайте на этом обсуждение русского языка закончим.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: --target x86_64

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 571 bytes --]

* Epiphanov Sergei <serpiph@> [050912 20:06]:
> > P.S.  С удивлением узнал, что слово "врядли" оказывается пишется
> > раздельно.  По крайней мере словарь Лебедева считает именно так.
> А оно всегда так писалось.
А "из-за" как правильно пишется?  aspell -l ru-levedev говорит
что с дефисом бывает, а vim говорит что нет...  Наверно что-то
(что, тоже неправильно?) я перемудрил со словарями или vim плохо
обрабатывает слова с дефисами...

/me чешет репу и собирается писать в vim-dev@...  Только как
об'яснить эту проблему буржуям?

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: --target x86_64

[Alexey Rusakov]

On 12.09.2005 20:26, Alexey I. Froloff wrote:
> А "из-за" как правильно пишется?  aspell -l ru-levedev говорит
> что с дефисом бывает, а vim говорит что нет...  Наверно что-то
> (что, тоже неправильно?) я перемудрил со словарями или vim плохо
> обрабатывает слова с дефисами...
>
> /me чешет репу и собирается писать в vim-dev@...  Только как
> об'яснить эту проблему буржуям?
>   
Приведи пример приставки re-, которая с одними словами пишется слитно, а 
с другими через дефис.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [devel] Re: --target x86_64

[Kirill Maslinsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 941 bytes --]

Привет!

> >А "из-за" как правильно пишется?  aspell -l ru-levedev говорит
> >что с дефисом бывает, а vim говорит что нет...  Наверно что-то
> >(что, тоже неправильно?) я перемудрил со словарями или vim плохо
> >обрабатывает слова с дефисами...
> >
> >/me чешет репу и собирается писать в vim-dev@...  Только как
> >об'яснить эту проблему буржуям?
> >  
> Приведи пример приставки re-, которая с одними словами пишется слитно, а 
> с другими через дефис.
В случае с из-за, кстати, проще, потому что очень маловероятно, что 
встретится сочетание предлогов "из за" подряд -- пример придумать не удалось.
Значит, "\<из\> \<за\> нужно исправлять на из-за

Но есть примеры и похитрее, скажем:

1) во-первых, вводные слова такого типа
2) и то, что бывает во первЫх строках письма (хотя это и очень редкое теперь выражение)

Наверняка можно ещё таких примеров придумать.

-- 
Kirill Maslinsky
ALT Linux Documentation Team

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [JT] Великий и могучий

[Epiphanov Sergei]

В сообщении от Tuesday 13 September 2005 10:42 Kirill Maslinsky написал(a):
> > >А "из-за" как правильно пишется?  aspell -l ru-levedev говорит
> > >что с дефисом бывает, а vim говорит что нет...  Наверно что-то
> > >(что, тоже неправильно?) я перемудрил со словарями или vim плохо
> > >обрабатывает слова с дефисами...
> > >
> В случае с из-за, кстати, проще, потому что очень маловероятно, что
> встретится сочетание предлогов "из за" подряд -- пример придумать не
> удалось. Значит, "\<из\> \<за\> нужно исправлять на из-за
>
> Но есть примеры и похитрее, скажем:
>
> 1) во-первых, вводные слова такого типа
> 2) и то, что бывает во первЫх строках письма (хотя это и очень редкое
> теперь выражение)
>
> Наверняка можно ещё таких примеров придумать.

Вообще-то, возьмите любой орфогрфический словарь. 

1) Так, есть устоявшеесся слово "из-за".
2) Есть вводные слова "во-первых", "во-вторых", "в-третьих", а есть выражение 
"в первых" (рядах, строках). А не "во первых". И я бы не сказал, что 
выражение очень редко употребляется. Особенно в предложении вида "Шли в 
первых рядах".

Ещё бы рассмотреть синтаксис при употребление слова "как", вот бы все 
завалились...

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [devel] Re: --target x86_64

[Vitaly Lipatov]

On Tuesday 13 September 2005 10:42, Kirill Maslinsky wrote:
> В случае с из-за, кстати, проще, потому что очень
> маловероятно, что встретится сочетание предлогов "из за"
> подряд -- пример придумать не удалось. Значит, "\<из\> \<за\>
Как это? "Из-за того, что на меня из за угла напали?"

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [devel] Re: --target x86_64

[Alexey Rusakov]

Vitaly Lipatov wrote:

>On Tuesday 13 September 2005 10:42, Kirill Maslinsky wrote:
>  
>
>>В случае с из-за, кстати, проще, потому что очень
>>маловероятно, что встретится сочетание предлогов "из за"
>>подряд -- пример придумать не удалось. Значит, "\<из\> \<за\>
>>    
>>
>Как это? "Из-за того, что на меня из за угла напали?"
>  
>
А точно ли во втором случае дефис не ставится? Меня терзают сомнения.

P.S.: smoke-room@?

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [devel] Re: --target x86_64

[Epiphanov Sergei]

В сообщении от Tuesday 13 September 2005 11:59 Alexey Rusakov написал(a):
> >Как это? "Из-за того, что на меня из за угла напали?"

Правильно:
"Из-за того, что на меня из-за угла напали?"


-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [devel] Re: --target x86_64 [JT]

[Vitaly Lipatov]

On Tuesday 13 September 2005 12:07, Epiphanov Sergei wrote:
> В сообщении от Tuesday 13 September 2005 11:59 Alexey Rusakov 
написал(a):
> > >Как это? "Из-за того, что на меня из за угла напали?"
>
> Правильно:
> "Из-за того, что на меня из-за угла напали?"
Сдаюсь :) Не из-за угла, а из подвала :)

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [devel] Re: --target x86_64

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 910 bytes --]

* Kirill Maslinsky <kirill@> [050913 10:59]:
> > Приведи пример приставки re-, которая с одними словами пишется слитно, а 
> > с другими через дефис.
> В случае с из-за, кстати, проще, потому что очень маловероятно, что 
> встретится сочетание предлогов "из за" подряд -- пример придумать не удалось.
Да нет, всё гораздо банальнее и прозаичнее...

В самих словарях отсутствуют слова с дефисами, а я сдуру прописал
в .aff'е MIDWORD -'...  Спеллчекер видел "что-то" не как два
слова "что" и "то", а как одно с дефисом в середине.  И
благополучно не находил его в словаре.  А когда я пытался для
себе перегенерить spl файл без MIDWORD, vim вылетал с ошибкой
которую я просто не успевал разглядеть и соответственно ничего не
генерилось...

> Значит, "\<из\> \<за\> нужно исправлять на из-за
Это уже проверка не орфографии, грамматики.  По словарям этого не
сделаешь.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]