[devel] Сломали все !!!

[devel] Сломали все !!!

[Anton Farygin]

https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=6988

Rgds,
Rider

[devel] [jT] Re: Сломали все !!!

[Michael Shigorin]

On Thu, Jun 02, 2005 at 03:01:06PM +0400, Anton Farygin wrote:
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=6988

Ну не всё, а всего лишь groff в UTF-8.
Даже ни один fstab не пострадал. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Сломали все !!!

[Alexey Voinov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 234 bytes --]

Anton Farygin wrote
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=6988
Невозможно сломать то, что не существует и никогда не существовало.

-- 
Best Regards!
Alexey Voinov
	     
voins@voins.program.ru
voins@altlinux.ru


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] когда будет рабочий utf8

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 598 bytes --]

On Thu, Jun 02, 2005 at 07:50:16PM +0400, Alexey Voinov wrote:
> Anton Farygin wrote
> > https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=6988
> Невозможно сломать то, что не существует и никогда не существовало.

Это точно, русскоязычные manpages в локали utf8 у нас никогда groff/man не
показывал.
И вообще, у меня есть основания полагать, что блицкриг с utf8 не прокатит.
Пока каждый мантейнер не станет заинтересован в том, чтобы его пакет
работал в ru_RU.utf8 не хуже, чем в ru_RU.koi8r, и не приведёт свои пакеты
в соответствие, поддержка utf8 будет в непотребном виде.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] hlodin@ not available

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2003 bytes --]

----- Forwarded message from Mail Delivery System <MAILER-DAEMON@neptune.bank.gov.ua> -----

<hlodin@lutsk.bank.gov.ua>: host smtp.lutsk.bank.gov.ua[10.180.7.18] said: 550
    <hlodin@lutsk.bank.gov.ua>: User unknown in local recipient table (in reply
    to RCPT TO command)

Content-Description: Delivery error report
Reporting-MTA: dns; neptune.bank.gov.ua
Arrival-Date: Mon, 30 May 2005 03:48:20 +0300 (EEST)

Final-Recipient: rfc822; hlodin@lutsk.bank.gov.ua
Action: failed
Status: 5.0.0
Diagnostic-Code: X-Postfix; host smtp.lutsk.bank.gov.ua[10.180.7.18] said: 550
    <hlodin@lutsk.bank.gov.ua>: User unknown in local recipient table (in reply
    to RCPT TO command)

Content-Description: Undelivered Message
Date: Mon, 30 May 2005 04:52:05 +0400 (MSD)
From: QA Team Robot <qa@altlinux>
Subject: snort-2.3.3-alt1: rebuild failed [1]
To: Ilya Evseev <evseev@altlinux>,
	Serhii Hlodin <hlodin@altlinux>
Cc: qa@altlinux
Message-Id: <20050530005205.A7728B0D8B@basalt.office.altlinux.org>

Package: snort-2.3.3-alt1
Packager: Ilya Evseev <evseev@altlinux>
Build Statistics:
	10 time(s) (last time: Fri Feb 06 2004) by Serhii Hlodin <hlodin@altlinux>
	8 time(s) (last time: Wed Apr 27 2005) by Ilya Evseev <evseev@altlinux>
	2 time(s) (last time: Fri May 14 2004) by Serge A. Volkov <vserge@altlinux>
Status: rebuild failed.
Cannot build this package for 1 week(s) (since Sun May 22 2005).
Please investigate.

Why:

Reading Package Lists...
Building Dependency Tree...
E: Couldn't find package libpq3-devel
m4 is already the newest version.
Selected version 1.0.2a-ipl6mdk for libnet1-devel
Selected version 2:0.8.2-alt2 for libpcap-devel
install: failed to calculate package file list.
install: Failed to generate package file list.
8.51user 7.00system 0:40.77elapsed 38%CPU (0avgtext+0avgdata 0maxresident)k
0inputs+0outputs (81274major+49743minor)pagefaults 0swaps

-- 
Sincerely yours,
ALT QA Team Robot


----- End forwarded message -----

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: hlodin@ not available

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 447 bytes --]

Господа, проблемы с доставкой почты погут повлиять на статус участника ALT.
Чтобы этого не случилось, нужно попытаться найти альтернативный способ связи.

        ivv     => 'viclists@mail.esoo.ru: 550 (10 Mar 2005)',
        phoenix => 'phoenix@xnet.net.ru: Connection timed out (13 Apr 2005)',
        canis   => 'canis@nm.ru: 550 no such address (30 May 2005)',
        hlodin  => 'hlodin@lutsk.bank.gov.ua: User unknown (30 May 2005)',

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] когда будет рабочий utf8

[vserge]

Приветствую

On Thu, 2 Jun 2005 19:57:00 +0400
"Dmitry V. Levin" <ldv@altlinux.org> wrote:

> On Thu, Jun 02, 2005 at 07:50:16PM +0400, Alexey Voinov wrote:
> > Anton Farygin wrote
> > > https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=6988
> > Невозможно сломать то, что не существует и никогда не существовало.
> 
> Это точно, русскоязычные manpages в локали utf8 у нас никогда
> groff/man не показывал.
> И вообще, у меня есть основания полагать, что блицкриг с utf8 не
> прокатит. Пока каждый мантейнер не станет заинтересован в том, чтобы
> его пакет работал в ru_RU.utf8 не хуже, чем в ru_RU.koi8r, и не
> приведёт свои пакеты в соответствие, поддержка utf8 будет в
> непотребном виде.

А что ты имеешь в виду под "переводом пакетов в соответствие с
ru_RU.utf8"

это только описание перевести - так вроде решили делать rpm-po, т.е. у
нас только английские описания?!

или что вывод на терминал должен быть в UTF8 - тогда надо все программы
исправлять! -- это достаточно большая работа?!

> 
> 
> -- 
> ldv


-- 
> Если там [в KDE 3.3] будут убраны "достающие" баги, почему нет ?
Потому, что будут добавлены новые. Особенно в такой большой системе,
как KDE.
Для critical bugs есть bugzilla -- и _только_ bugzilla.
		-- aen in sisyphus@

Re: [devel] Re: hlodin@ not available

[Denis Ovsienko]

> Господа, проблемы с доставкой почты погут повлиять на статус участника ALT.
> Чтобы этого не случилось, нужно попытаться найти альтернативный способ связи.
Я давно предлагал всем прислать в офис ALT свой телефон, адрес и next of kin.
Теперь ещё могу предложить обязательное требование к участнику team быть лично
знакомым с ещё 3-5 участниками.
http://sisyphus.ru/people/
Из этого списка я хоть раз общался живьём с 27 людьми, но связаться напрямую
без e-mail со мной смогут меньше.

-- 
    DO4-UANIC

Re: [devel] Re: hlodin@ not available

[Denis Klykvin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 498 bytes --]

On Fri, 3 Jun 2005 11:00:46 +0400
Denis Ovsienko wrote:

> Я давно предлагал всем прислать в офис ALT свой телефон, адрес и next
> of kin. Теперь ещё могу предложить обязательное требование к участнику
> team быть лично знакомым с ещё 3-5 участниками.
+1

> Из этого списка я хоть раз общался живьём с 27 людьми, но связаться
> напрямую без e-mail со мной смогут меньше.
А тех кто не общался -- за борт? Это не есть гуд...


-- 
With Best Wishes, Denis Klykvin
JID:	nikon@jabber.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] когда будет рабочий utf8

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 453 bytes --]

* vserge <vserge@> [050603 10:49]:
> А что ты имеешь в виду под "переводом пакетов в соответствие с
> ru_RU.utf8"
Что программа должна корректно работать в локали UTF-8.  vim и
fornune работают, а aterm и zsh - нет.

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
[...] последнее время наш лозунг не "изобрети велосипед", а "сломай
машину, мотоцикл и мопед, а потом изобрети велосипед", так что лучше
лишний раз спросить.
		-- pilot in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: hlodin@ not available

[Denis Ovsienko]

> > Из этого списка я хоть раз общался живьём с 27 людьми, но связаться
> > напрямую без e-mail со мной смогут меньше.
> А тех кто не общался -- за борт? Это не есть гуд...
Желающие расширить круг общения могут писать мне или напрямую идти на канал
irc.freenode.net#ALTLinux, там договоримся, куда и всколькером ехать. Лето,
господа, завтра выходные :)

-- 
    DO4-UANIC

Re: [devel] Re: hlodin@ not available

[Denis Klykvin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 419 bytes --]

On Fri, 3 Jun 2005 11:36:38 +0400
Denis Ovsienko wrote:

> Желающие расширить круг общения могут писать мне или напрямую идти на
> канал irc.freenode.net#ALTLinux, там договоримся, куда и всколькером
> ехать. Лето, господа, завтра выходные :)
"Широка страна моя родная", и всё такое :) Я, например, в радиусе 300 км
знаю только одного девелопера.


-- 
With Best Wishes, Denis Klykvin
JID:	nikon@jabber.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: hlodin@ not available

[Denis Ovsienko]

> "Широка страна моя родная", и всё такое :) Я, например, в радиусе 300 км
> знаю только одного девелопера.
Выписывайте команду спасателей на выходные. Не только я люблю путешествовать.

-- 
    DO4-UANIC

Re: [devel] Re: hlodin@ not available

[Denis Klykvin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 371 bytes --]

On Fri, 3 Jun 2005 12:40:54 +0400
Denis Ovsienko wrote:

> > "Широка страна моя родная", и всё такое :) Я, например, в радиусе
> > 300 км знаю только одного девелопера.
> Выписывайте команду спасателей на выходные. Не только я люблю
> путешествовать.
Не надо мне мини LinuxFest, я столько не выпью.


-- 
With Best Wishes, Denis Klykvin
JID:	nikon@jabber.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] когда будет рабочий utf8

[Anton Farygin]

Alexey I. Froloff wrote:

>* vserge <vserge@> [050603 10:49]:
>  
>
>>А что ты имеешь в виду под "переводом пакетов в соответствие с
>>ru_RU.utf8"
>>    
>>
>Что программа должна корректно работать в локали UTF-8.  vim и
>fornune работают, а aterm и zsh - нет.
>
>  
>
Тогда я предлагаю следущий протокол включения в Compact пакетов (в 700Mb 
образ, а в contrib войдет весь Sisyphus, кроме unmet'ов):
1) все включенные  в Compact 3.0 пакеты должны нормально работать в UTF-8
2) все пакеты, не умеющие работать в UTF-8 исключаются из дистрибутива 
или исправляются
3) после выпуска Compact'а начинаем полный переход на UTF-8, что бы к 
следущей ветке (выпуск Master'а) - исправить все пакеты.

Rgds,
Rider

[devel] Linux Vacation/Eastern Europe

[Kirill A. Shutemov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 679 bytes --]

Minsk Linux Users Group приглашает Вас посетить событие под названием 
"Linux Vacation / Eastern Europe" (LVEE), которое состоится с 30 июня по 3 июля
2005 года. Что же прячется за таким названием? Понятно, что это отдых для 
единомышленников, занятых либо как-то связанных со свободным программным 
обеспечением и Linux в частности. Мы предлагаем Вам провести 4 незабываемых дня
на берегу озера, которое находится на территории ландшафтного заповедника под 
древним беларуским городом Гродно.

http://lvee.open.by/index.php?page=Russian

-- 
Kirill A. Shutemov				Belarus, Minsk
E-mail:	k.shutemov (AT) sam-solutions.net
JID: kas (AT) altlinux.org
ICQ: 152302675

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Сломали все !!!

[Anton Farygin]

Alexey Voinov wrote:

>Anton Farygin wrote
>  
>
>>https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=6988
>>    
>>
>Невозможно сломать то, что не существует и никогда не существовало.
>
>  
>
Упс, я чуть чуть ошибся и запостил сюда не ту багу... изначально 
хотелось обсудить provides /etc/chroot.d у пакета unreal.

Но впрочем и groff заслуживает отдельного внимания.

Собственно я так и не понял, чем так крив тот самый патч из Debian, 
который используют все вендоры.
ведь если в кучу навоза добавить небольшую кучку навоза, то результат 
лучше пахнуть не станет, но и хуже - тоже.

Rgds,
Rider

Re: [devel] когда будет рабочий utf8

[Anton Farygin]

Kirill A. Shutemov wrote:

>On 14:29 Fri 03 Jun, Anton Farygin wrote:
>  
>
>>Alexey I. Froloff wrote:
>>
>>    
>>
>>>* vserge <vserge@> [050603 10:49]:
>>>
>>>
>>>      
>>>
>>>>А что ты имеешь в виду под "переводом пакетов в соответствие с
>>>>ru_RU.utf8"
>>>>  
>>>>
>>>>        
>>>>
>>>Что программа должна корректно работать в локали UTF-8.  vim и
>>>fornune работают, а aterm и zsh - нет.
>>>
>>>
>>>
>>>      
>>>
>>Тогда я предлагаю следущий протокол включения в Compact пакетов (в 700Mb 
>>образ, а в contrib войдет весь Sisyphus, кроме unmet'ов):
>>1) все включенные  в Compact 3.0 пакеты должны нормально работать в UTF-8
>>2) все пакеты, не умеющие работать в UTF-8 исключаются из дистрибутива 
>>или исправляются
>>3) после выпуска Compact'а начинаем полный переход на UTF-8, что бы к 
>>следущей ветке (выпуск Master'а) - исправить все пакеты.
>>    
>>
>Тогда нужно уже сейчас развешивать герлянды багов на эту тему...
>
>  
>
А для этого желательно всем перейти на UTF-8, что я думаю будет реально 
только после выпуска дистрибутива (хотя и модуль к acc не помешал бы).

Rgds,
Rider

Re: [devel] когда будет рабочий utf8

[Kirill A. Shutemov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1151 bytes --]

On 14:29 Fri 03 Jun, Anton Farygin wrote:
> Alexey I. Froloff wrote:
> 
> >* vserge <vserge@> [050603 10:49]:
> > 
> >
> >>А что ты имеешь в виду под "переводом пакетов в соответствие с
> >>ru_RU.utf8"
> >>   
> >>
> >Что программа должна корректно работать в локали UTF-8.  vim и
> >fornune работают, а aterm и zsh - нет.
> >
> > 
> >
> Тогда я предлагаю следущий протокол включения в Compact пакетов (в 700Mb 
> образ, а в contrib войдет весь Sisyphus, кроме unmet'ов):
> 1) все включенные  в Compact 3.0 пакеты должны нормально работать в UTF-8
> 2) все пакеты, не умеющие работать в UTF-8 исключаются из дистрибутива 
> или исправляются
> 3) после выпуска Compact'а начинаем полный переход на UTF-8, что бы к 
> следущей ветке (выпуск Master'а) - исправить все пакеты.
Тогда нужно уже сейчас развешивать герлянды багов на эту тему...

-- 
Kirill A. Shutemov				Belarus, Minsk
E-mail:	k.shutemov (AT) sam-solutions.net
JID: kas (AT) altlinux.org
ICQ: 152302675

> PS: 2 morozov@: крепко, крепко. :)
(Ковыряя носком и без того уже истертый линолеум):
а я еще и вышивать, и на машинке умею...
		-- morozov in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] когда будет рабочий utf8

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1198 bytes --]

On Fri, Jun 03, 2005 at 02:29:02PM +0400, Anton Farygin wrote:
> Alexey I. Froloff wrote:
> >* vserge <vserge@> [050603 10:49]:
> >
> >>А что ты имеешь в виду под "переводом пакетов в соответствие с
> >>ru_RU.utf8"
> >>
> >Что программа должна корректно работать в локали UTF-8.  vim и
> >fornune работают, а aterm и zsh - нет.

> Тогда я предлагаю следущий протокол включения в Compact пакетов (в 700Mb 
> образ, а в contrib войдет весь Sisyphus, кроме unmet'ов):

Ты не предлагаешь, а объявляешь.
Насколько я понимаю, дискуссия по этому вопросу не предполагается.

> 1) все включенные в Compact 3.0 пакеты должны нормально работать в UTF-8
> 2) все пакеты, не умеющие работать в UTF-8 исключаются из дистрибутива 
> или исправляются

Похоже, тебе не потребуется 700Mb образ. :)

> 3) после выпуска Compact'а начинаем полный переход на UTF-8, что бы к 
> следущей ветке (выпуск Master'а) - исправить все пакеты.

Тут есть одна непростая задача: как доработать приложение до нормальной
работы в utf8 без ущерба для работы этого приложения в koi8r.

Есть достаточно много пользователей, которые ещё не готовы менять рабочий
koi8r на разрабатываемый utf8.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] когда будет рабочий utf8

[Anton Farygin]

Kirill A. Shutemov wrote:

>On 14:29 Fri 03 Jun, Anton Farygin wrote:
>  
>
>>Alexey I. Froloff wrote:
>>
>>    
>>
>>>* vserge <vserge@> [050603 10:49]:
>>>
>>>
>>>      
>>>
>>>>А что ты имеешь в виду под "переводом пакетов в соответствие с
>>>>ru_RU.utf8"
>>>>  
>>>>
>>>>        
>>>>
>>>Что программа должна корректно работать в локали UTF-8.  vim и
>>>fornune работают, а aterm и zsh - нет.
>>>
>>>
>>>
>>>      
>>>
>>Тогда я предлагаю следущий протокол включения в Compact пакетов (в 700Mb 
>>образ, а в contrib войдет весь Sisyphus, кроме unmet'ов):
>>1) все включенные  в Compact 3.0 пакеты должны нормально работать в UTF-8
>>2) все пакеты, не умеющие работать в UTF-8 исключаются из дистрибутива 
>>или исправляются
>>3) после выпуска Compact'а начинаем полный переход на UTF-8, что бы к 
>>следущей ветке (выпуск Master'а) - исправить все пакеты.
>>    
>>
>Тогда нужно уже сейчас развешивать герлянды багов на эту тему...
>  
>
Можно сразу вешать (за исключением man'а, его вроде как исправили):
$ apt-cache whatdepends groff-base
groff-base-1.19.1-alt1.1
 yodl-1.31.18-ipl5mdk
   Требует: groff-base
 sgml-tools-1.0.9-ipl30mdk
   Требует: groff-base
 perldoc-3.14-alt2
   Требует: groff-base
 mova-4.0alt-alt2.1
   Требует: groff-base
 manedit-0.6.1-alt1
   Требует: groff-base
 man-1.5m2-alt2
   Требует: groff-base >= 1.18.1-alt4
 lyx-common-1.3.5-alt1
   Требует: groff-base

Re: [devel] когда будет рабочий utf8

[Anton Farygin]

Dmitry V. Levin wrote:

>On Fri, Jun 03, 2005 at 02:29:02PM +0400, Anton Farygin wrote:
>  
>
>>Alexey I. Froloff wrote:
>>    
>>
>>>* vserge <vserge@> [050603 10:49]:
>>>
>>>      
>>>
>>>>А что ты имеешь в виду под "переводом пакетов в соответствие с
>>>>ru_RU.utf8"
>>>>
>>>>        
>>>>
>>>Что программа должна корректно работать в локали UTF-8.  vim и
>>>fornune работают, а aterm и zsh - нет.
>>>      
>>>
>
>  
>
>>Тогда я предлагаю следущий протокол включения в Compact пакетов (в 700Mb 
>>образ, а в contrib войдет весь Sisyphus, кроме unmet'ов):
>>    
>>
>
>Ты не предлагаешь, а объявляешь.
>Насколько я понимаю, дискуссия по этому вопросу не предполагается.
>  
>
Да дискуссию можно провести. Но варианта для обсуждения только два:
либо в 3.0 можно будет устанавливаться в не-UTF-8, либо в 3.0 не будет 
программ без поддержки UTF-8.

Я не вижу других вариантов ;-(

>  
>
>>1) все включенные в Compact 3.0 пакеты должны нормально работать в UTF-8
>>2) все пакеты, не умеющие работать в UTF-8 исключаются из дистрибутива 
>>или исправляются
>>    
>>
>
>Похоже, тебе не потребуется 700Mb образ. :)
>  
>
Да нет, сейчас уже места не хватает.

>  
>
>>3) после выпуска Compact'а начинаем полный переход на UTF-8, что бы к 
>>следущей ветке (выпуск Master'а) - исправить все пакеты.
>>    
>>
>
>Тут есть одна непростая задача: как доработать приложение до нормальной
>работы в utf8 без ущерба для работы этого приложения в koi8r.
>
>Есть достаточно много пользователей, которые ещё не готовы менять рабочий
>koi8r на разрабатываемый utf8.
>  
>
Да, это понятно. Но ведь уже огромная толпа вендоров Linux прошла этим 
путем, дорога проторена...

Rgds,
Rider

>
>  
>
>------------------------------------------------------------------------
>
>_______________________________________________
>Devel mailing list
>Devel@altlinux.ru
>https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/devel
>

Re: [devel] Re: hlodin@ not available

[Anton Farygin]

Denis Klykvin wrote:

>On Fri, 3 Jun 2005 12:40:54 +0400
>Denis Ovsienko wrote:
>
>  
>
>>>"Широка страна моя родная", и всё такое :) Я, например, в радиусе
>>>300 км знаю только одного девелопера.
>>>      
>>>
>>Выписывайте команду спасателей на выходные. Не только я люблю
>>путешествовать.
>>    
>>
>Не надо мне мини LinuxFest, я столько не выпью.
>
>
>  
>
А придется ;)

Rgds,
Rider

[devel] Re: hlodin@ not available

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 688 bytes --]

On Fri, Jun 03, 2005 at 11:00:46AM +0400, Denis Ovsienko wrote:
> > Господа, проблемы с доставкой почты погут повлиять на статус
> > участника ALT.  Чтобы этого не случилось, нужно попытаться
> > найти альтернативный способ связи.
> Я давно предлагал всем прислать в офис ALT свой телефон, адрес
> и next of kin.  Теперь ещё могу предложить обязательное
> требование к участнику team быть лично знакомым с ещё 3-5
> участниками.

Разумно.  Особенно если и вообще выравнивать процедуру приёма 
в команду, причём почему-то дебиановские правила мне не кажутся
глупыми здесь...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] когда будет рабочий utf8

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1041 bytes --]

On Fri, Jun 03, 2005 at 02:44:24PM +0400, Anton Farygin wrote:
> >>1) все включенные в Compact 3.0 пакеты должны нормально работать в UTF-8
> >>2) все пакеты, не умеющие работать в UTF-8 исключаются из дистрибутива 
> >>или исправляются
> >
> >Похоже, тебе не потребуется 700Mb образ. :)
> >
> Да нет, сейчас уже места не хватает.

Я имею в виду, что после исключения софта освободится много места. :)

> >>3) после выпуска Compact'а начинаем полный переход на UTF-8, что бы к 
> >>следущей ветке (выпуск Master'а) - исправить все пакеты.
> >
> >Тут есть одна непростая задача: как доработать приложение до нормальной
> >работы в utf8 без ущерба для работы этого приложения в koi8r.
> >
> >Есть достаточно много пользователей, которые ещё не готовы менять рабочий
> >koi8r на разрабатываемый utf8.
> >
> Да, это понятно. Но ведь уже огромная толпа вендоров Linux прошла этим 
> путем, дорога проторена...

Это хорошо, что дорога проторена.  Но они шли преимущественно путём
необратимой замены на utf8.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: hlodin@ not available

[Alexander Bokovoy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 692 bytes --]

On Fri, Jun 03, 2005 at 11:41:46AM +0400, Denis Klykvin wrote:
> On Fri, 3 Jun 2005 11:36:38 +0400
> Denis Ovsienko wrote:
> 
> > Желающие расширить круг общения могут писать мне или напрямую идти на
> > канал irc.freenode.net#ALTLinux, там договоримся, куда и всколькером
> > ехать. Лето, господа, завтра выходные :)
> "Широка страна моя родная", и всё такое :) Я, например, в радиусе 300 км
> знаю только одного девелопера.
Ты бывал в Москве, так что тебя в лицо знаем. :-)

-- 
/ Alexander Bokovoy
Samba Team                      http://www.samba.org/
ALT Linux Team                  http://www.altlinux.org/
Midgard Project Ry              http://www.midgard-project.org/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: hlodin@ not available

[Denis Klykvin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 681 bytes --]

On Fri, 3 Jun 2005 15:00:05 +0400
Alexander Bokovoy wrote:

> > > Желающие расширить круг общения могут писать мне или напрямую идти
> > > на канал irc.freenode.net#ALTLinux, там договоримся, куда и
> > > всколькером ехать. Лето, господа, завтра выходные :)
> > "Широка страна моя родная", и всё такое :) Я, например, в радиусе
> > 300 км знаю только одного девелопера.
> Ты бывал в Москве, так что тебя в лицо знаем. :-)
Не суть важно :) [Есть|Будут] люди которых мало кто видел. Но они есть.
И фейс-контроль вводить, имхо, не очень хорошая идея. А вот насчёт
адреса/телефона -- всеми частями тела "за".


-- 
With Best Wishes, Denis Klykvin
JID:	nikon@jabber.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: hlodin@ not available

[Aleksey Novodvorsky]

Michael Shigorin пишет:

>On Fri, Jun 03, 2005 at 11:00:46AM +0400, Denis Ovsienko wrote:
>  
>
>>>Господа, проблемы с доставкой почты погут повлиять на статус
>>>участника ALT.  Чтобы этого не случилось, нужно попытаться
>>>найти альтернативный способ связи.
>>>      
>>>
>>Я давно предлагал всем прислать в офис ALT свой телефон, адрес
>>и next of kin.  Теперь ещё могу предложить обязательное
>>требование к участнику team быть лично знакомым с ещё 3-5
>>участниками.
>>    
>>
>
>Разумно.  Особенно если и вообще выравнивать процедуру приёма 
>в команду, причём почему-то дебиановские правила мне не кажутся
>глупыми здесь...
>
>  
>
Насчет знакомства с 3-5 как условие приема -- это слишком. У нас большие 
пространства и дорогой транспорт.
А вот насчет адреса и телефона -- думаю, верно. На условиях 
неразглашения, естественно.
Есть возражения?

Rgrds, Алексей

Re: [devel] Re: hlodin@ not available

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 615 bytes --]

On Fri, Jun 03, 2005 at 03:21:01PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Насчет знакомства с 3-5 как условие приема -- это слишком. У нас большие 
> пространства и дорогой транспорт.
> А вот насчет адреса и телефона -- думаю, верно. На условиях 
> неразглашения, естественно.
> Есть возражения?

Есть возражение: это бесполезно.
Другими словами, требовать эту информацию от потенциального мантейнера,
по моему, не следует.
У мантейнера есть ключ, его должно быть достаточно.
Сделать приём как в Debian (чтобы ключ вступающего в team был подписан
членом team) у нас, к сожалению, нереально.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: hlodin@ not available

[Kirill A. Shutemov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 527 bytes --]

On 15:26 Fri 03 Jun, Dmitry V. Levin wrote:
> Сделать приём как в Debian (чтобы ключ вступающего в team был подписан
> членом team) у нас, к сожалению, нереально.
Почему?

-- 
Kirill A. Shutemov				Belarus, Minsk
E-mail:	k.shutemov (AT) sam-solutions.net
JID: kas (AT) altlinux.org
ICQ: 152302675

> Установлен пакет firefox-ru как поставить русские буквы в меню?
Не понял вас, но отвечу. Чтобы переключить язык зайдите в
"Tools"->"Languages"->"ru-RU(Russian)"
и перезапустите firefox.
		-- legion in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: когда будет рабочий utf8

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1605 bytes --]

On Fri, Jun 03, 2005 at 02:44:24PM +0400, Anton Farygin wrote:
> >>Тогда я предлагаю следущий протокол включения в Compact
> >>пакетов (в 700Mb образ, а в contrib войдет весь Sisyphus,
> >>кроме unmet'ов):
> >Ты не предлагаешь, а объявляешь.  Насколько я понимаю,
> >дискуссия по этому вопросу не предполагается.

Кстати.  А протокол выхода Compact как-то думался?

Старое предложение выпустить то, что обычно идёт как final, 
на хотя бы двухнедельное тестирование в виде RC -- остаётся.

Как и предложение перетаскивать Master (наверное, под другим
именем) в статус community distribution, поскольку это его
природа.

> Да дискуссию можно провести. Но варианта для обсуждения только
> два: либо в 3.0 можно будет устанавливаться в не-UTF-8, либо в
> 3.0 не будет программ без поддержки UTF-8.
> Я не вижу других вариантов ;-(

Хорошо бы первый, но ведь contrib и вправду не предполагает
отсутствия мануальной терапии конфигов.

> >>3) после выпуска Compact'а начинаем полный переход на UTF-8,
> >>что бы к следущей ветке (выпуск Master'а) - исправить все
> >>пакеты.
> >Есть достаточно много пользователей, которые ещё не готовы
> >менять рабочий koi8r на разрабатываемый utf8.
> Да, это понятно. Но ведь уже огромная толпа вендоров Linux
> прошла этим путем, дорога проторена...

Не-а.  Дорога торится со времён Linux 2.2.  И её ещё...

Кстати, это один из наиболее веских плюсов дистрибутивов ALT со
времён RH9 -- то, что есть и не сломана KOI8.  Судя по форумам.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] [POLICY] join@ (was: hlodin@ not available)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 504 bytes --]

On Fri, Jun 03, 2005 at 03:26:35PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> Сделать приём как в Debian (чтобы ключ вступающего в team был
> подписан членом team) у нас, к сожалению, нереально.

Почему?

(случаи вроде Камчатки и Н-ска, думаю, можно обработать отдельно)

PS: я не предлагаю немедленно создать проблему, а потом думать,
как её теперь решать, но дрейфовать лучше в этом направлении IMCO.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: hlodin@ not available

[Aleksey Novodvorsky]

Kirill A. Shutemov пишет:

>On 15:26 Fri 03 Jun, Dmitry V. Levin wrote:
>  
>
>>Сделать приём как в Debian (чтобы ключ вступающего в team был подписан
>>членом team) у нас, к сожалению, нереально.
>>    
>>
>Почему?
>
>  
>
Потому, что встретиться с ближайшим мейнтейнером может быть весьма 
недешевым удовольствием.

Rgrds, Алексей

[devel] Re: hlodin@ not available

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 479 bytes --]

On Fri, Jun 03, 2005 at 04:09:38PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> >>Сделать приём как в Debian (чтобы ключ вступающего в team был
> >>подписан членом team) у нас, к сожалению, нереально.
> >Почему?
> Потому, что встретиться с ближайшим мейнтейнером может быть
> весьма недешевым удовольствием.

А "перекрёстное опыление" с Debian устроить?  (они первые начали! :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] когда будет рабочий utf8

[Anton Farygin]

Dmitry V. Levin wrote:

>On Fri, Jun 03, 2005 at 02:44:24PM +0400, Anton Farygin wrote:
>  
>
>>>>1) все включенные в Compact 3.0 пакеты должны нормально работать в UTF-8
>>>>2) все пакеты, не умеющие работать в UTF-8 исключаются из дистрибутива 
>>>>или исправляются
>>>>        
>>>>
>>>Похоже, тебе не потребуется 700Mb образ. :)
>>>
>>>      
>>>
>>Да нет, сейчас уже места не хватает.
>>    
>>
>
>Я имею в виду, что после исключения софта освободится много места. :)
>  
>
Так сейчас практически все уже работает в UTF-8, осталось только часть 
консольных утилит допилить ;-)

>  
>
>>>>3) после выпуска Compact'а начинаем полный переход на UTF-8, что бы к 
>>>>следущей ветке (выпуск Master'а) - исправить все пакеты.
>>>>        
>>>>
>>>Тут есть одна непростая задача: как доработать приложение до нормальной
>>>работы в utf8 без ущерба для работы этого приложения в koi8r.
>>>
>>>Есть достаточно много пользователей, которые ещё не готовы менять рабочий
>>>koi8r на разрабатываемый utf8.
>>>
>>>      
>>>
>>Да, это понятно. Но ведь уже огромная толпа вендоров Linux прошла этим 
>>путем, дорога проторена...
>>    
>>
>
>Это хорошо, что дорога проторена.  Но они шли преимущественно путём
>необратимой замены на utf8.
>
>  
>
Хм... разве ?

насколько мне известно, в любом современном дистрибутиве можно спокойно 
работать в ru_RU.KOI8-R.

Rgds,
Rider

Re: [devel] Re: когда будет рабочий utf8

[Anton Farygin]

Michael Shigorin wrote:

>On Fri, Jun 03, 2005 at 02:44:24PM +0400, Anton Farygin wrote:
>  
>
>>>>Тогда я предлагаю следущий протокол включения в Compact
>>>>пакетов (в 700Mb образ, а в contrib войдет весь Sisyphus,
>>>>кроме unmet'ов):
>>>>        
>>>>
>>>Ты не предлагаешь, а объявляешь.  Насколько я понимаю,
>>>дискуссия по этому вопросу не предполагается.
>>>      
>>>
>
>Кстати.  А протокол выхода Compact как-то думался?
>
>Старое предложение выпустить то, что обычно идёт как final, 
>на хотя бы двухнедельное тестирование в виде RC -- остаётся.
>
>Как и предложение перетаскивать Master (наверное, под другим
>именем) в статус community distribution, поскольку это его
>природа.
>
>  
>
>>Да дискуссию можно провести. Но варианта для обсуждения только
>>два: либо в 3.0 можно будет устанавливаться в не-UTF-8, либо в
>>3.0 не будет программ без поддержки UTF-8.
>>Я не вижу других вариантов ;-(
>>    
>>
>
>Хорошо бы первый, но ведь contrib и вправду не предполагает
>отсутствия мануальной терапии конфигов.
>  
>
Никто не запрещает переключить на KOI8-R систему.

>  
>
>>>>3) после выпуска Compact'а начинаем полный переход на UTF-8,
>>>>что бы к следущей ветке (выпуск Master'а) - исправить все
>>>>пакеты.
>>>>        
>>>>
>>>Есть достаточно много пользователей, которые ещё не готовы
>>>менять рабочий koi8r на разрабатываемый utf8.
>>>      
>>>
>>Да, это понятно. Но ведь уже огромная толпа вендоров Linux
>>прошла этим путем, дорога проторена...
>>    
>>
>
>Не-а.  Дорога торится со времён Linux 2.2.  И её ещё...
>
>Кстати, это один из наиболее веских плюсов дистрибутивов ALT со
>времён RH9 -- то, что есть и не сломана KOI8.  Судя по форумам.
>  
>
Так я и не предлагаю ее ломать. Я говорю только о поддержке UTF-8.

Rgds,
Rider

[devel] Re: когда будет рабочий utf8

[Michael Shigorin]

On Fri, Jun 03, 2005 at 04:15:42PM +0400, Anton Farygin wrote:
> >>Да дискуссию можно провести. Но варианта для обсуждения
> >>только два: либо в 3.0 можно будет устанавливаться в
> >>не-UTF-8, либо в 3.0 не будет программ без поддержки UTF-8.
> >>Я не вижу других вариантов ;-(
> >Хорошо бы первый, но ведь contrib и вправду не предполагает
> >отсутствия мануальной терапии конфигов.
> Никто не запрещает переключить на KOI8-R систему.

Так спору и нет.

> >Кстати, это один из наиболее веских плюсов дистрибутивов ALT со
> >времён RH9 -- то, что есть и не сломана KOI8.  Судя по форумам.
> Так я и не предлагаю ее ломать. Я говорю только о поддержке UTF-8.

При уже рабочей восьмибитной локали поддержка сводится к возможности
попросить инсталятор сделать так... или пропустил что?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Re: когда будет рабочий utf8

[Anton Farygin]

Michael Shigorin wrote:

>>>Кстати, это один из наиболее веских плюсов дистрибутивов ALT со
>>>времён RH9 -- то, что есть и не сломана KOI8.  Судя по форумам.
>>>      
>>>
>>Так я и не предлагаю ее ломать. Я говорю только о поддержке UTF-8.
>>    
>>
>
>При уже рабочей восьмибитной локали поддержка сводится к возможности
>попросить инсталятор сделать так... или пропустил что?
>  
>
Чего так ? Не понял вопроса.

Сейчас инсталятор ставит по умолчанию ru_RU.UTF-8.

Rgds,
Rider

Re: [devel] Re: hlodin@ not available

[Denis Ovsienko]

> Есть возражение: это бесполезно.
> Другими словами, требовать эту информацию от потенциального мантейнера,
> по моему, не следует.
> У мантейнера есть ключ, его должно быть достаточно.
В ряде ситуаций важно найти человека вовремя. Единственный адрес единственного
способа связи периодически подводит.

-- 
    DO4-UANIC

[devel] Re: когда будет рабочий utf8

[Michael Shigorin]

On Fri, Jun 03, 2005 at 04:33:01PM +0400, Anton Farygin wrote:
> >>>Кстати, это один из наиболее веских плюсов дистрибутивов ALT со
> >>>времён RH9 -- то, что есть и не сломана KOI8.  Судя по форумам.
> >>Так я и не предлагаю ее ломать. Я говорю только о поддержке UTF-8.
> >При уже рабочей восьмибитной локали поддержка сводится к возможности
> >попросить инсталятор сделать так... или пропустил что?
> Чего так ? Не понял вопроса.
> Сейчас инсталятор ставит по умолчанию ru_RU.UTF-8.

Знаю :)

Я к тому, что "поддержка KOI8-R" тут может быть добавлена
(необходимо и достаточно) как выбиралка в инсталере.  И всё.

То, что UTF-8 должно быть и работать -- понятно...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] когда будет рабочий utf8

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 418 bytes --]

On Fri, Jun 03, 2005 at 04:13:36PM +0400, Anton Farygin wrote:
> насколько мне известно, в любом современном дистрибутиве можно спокойно 
> работать в ru_RU.KOI8-R.

Тебе это известно, или ты надеешься?
Я слышал, что спокойно работать сложно.  И я понимаю, почему - они
переходят на utf8 безвозвратно, koi8r не тестируется, и, например, в
Fedora неработоспособность в koi8r не считается ошибкой.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: hlodin@ not available

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 486 bytes --]

On Fri, Jun 03, 2005 at 03:12:43PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Fri, Jun 03, 2005 at 04:09:38PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > >>Сделать приём как в Debian (чтобы ключ вступающего в team был
> > >>подписан членом team) у нас, к сожалению, нереально.
> > >Почему?
> > Потому, что встретиться с ближайшим мейнтейнером может быть
> > весьма недешевым удовольствием.
> 
> А "перекрёстное опыление" с Debian устроить?  (они первые начали! :)

Это как?


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]