[devel] PostgreSQL 8

[devel] PostgreSQL 8

[Денис Смирнов]

Вопрос/опрос: нужно ли одновременно держать в Сизифе ветки 7.x и 8.x для
PostgreSQL? Разумеется они будут конфликтовать, и в системе будет стоять
только одна из них. Также при dist-upgrade при этом не будет попыток
обновиться на новую версию (с несовместимым форматом базы).

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 513 bytes --]

Денис Смирнов пишет:
> Вопрос/опрос: нужно ли одновременно держать в Сизифе ветки 7.x и 8.x для
> PostgreSQL? Разумеется они будут конфликтовать, и в системе будет стоять
> только одна из них. Также при dist-upgrade при этом не будет попыток
> обновиться на новую версию (с несовместимым форматом базы).
> 

IMHO вопрос стоит некорректно. Скорее надо спрашивать, кто против
полноценного перевода Сизифа на PostgreSQL 8 ?

PS: К ALT Linux Master 3.0 я продавлю 8-ку как основную... я приложу к
этому все усилия...

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Peter V. Saveliev]

On Wednesday 16 March 2005 08:52, Ivan Fedorov wrote:
<skip />
> IMHO вопрос стоит некорректно. Скорее надо спрашивать, кто против
> полноценного перевода Сизифа на PostgreSQL 8 ?

Я не против восьмёрки, я за то, чтобы была возможность откатиться на 
проверенную версию. Также, как против "выноса" из Сизифа ядер предыдущих 
версий, также, как был опечален новыми версиями MySQL без оной возможности, 
что сказалось.

Возможность откатиться на заведомо работающие версии пакетов повышает ценность 
Сизифа как базы для тестирования.

>
> PS: К ALT Linux Master 3.0 я продавлю 8-ку как основную... я приложу к
> этому все усилия...

Я -- за. Если не будет блокирующих багов. До момента, пока не станет ясно, что 
их не тьма, предыдущую версию стоит подержать.

-- 
Peter V. Saveliev

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 952 bytes --]

Peter V. Saveliev пишет:

>>IMHO вопрос стоит некорректно. Скорее надо спрашивать, кто против
>>полноценного перевода Сизифа на PostgreSQL 8 ?
> 
> 
> Я не против восьмёрки, я за то, чтобы была возможность откатиться на 
> проверенную версию. Также, как против "выноса" из Сизифа ядер предыдущих 
> версий, также, как был опечален новыми версиями MySQL без оной возможности, 
> что сказалось.
Вообще-то есть срезы, где можно взять старую версию...
> 
> Возможность откатиться на заведомо работающие версии пакетов повышает ценность 
> Сизифа как базы для тестирования.
Только сначала надо apt обучить... Пока это делать сложно.

>>PS: К ALT Linux Master 3.0 я продавлю 8-ку как основную... я приложу к
>>этому все усилия...
> 
> Я -- за. Если не будет блокирующих багов. До момента, пока не станет ясно, что 
> их не тьма, предыдущую версию стоит подержать.

Пока кстати, можете брать версию из дедала. Там же кстати лежит
репликатор для него(SlonyI).

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Peter V. Saveliev]

On Wednesday 16 March 2005 09:55, Ivan Fedorov wrote:
<skip />
> Пока кстати, можете брать версию из дедала. Там же кстати лежит
> репликатор для него(SlonyI).

Ок, спасибо! Я как-то сразу не подумал, прошу прощения :)

-- 
Peter V. Saveliev

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Andrey Orlov]

On Wednesday 16 March 2005 08:52, Ivan Fedorov wrote:
> IMHO вопрос стоит некорректно. Скорее надо спрашивать, кто против
> полноценного перевода Сизифа на PostgreSQL 8 ?

Традиционно: долой, долой! Прочь сторонников средневекового мракобесия
в виде PostgreSQL 8! 

> PS: К ALT Linux Master 3.0 я продавлю 8-ку как основную... я приложу к
> этому все усилия...

Как показывает практика, лучше отрубить PostgreSQL 7 сразу, чем постепенно отпиливать. Давай быстренько перейдем,
и по крайней мере вместо вопроса, зачем нам два PostgreSQL будем отвечать на вопрос, как перенести
убитую базу. ИМХО, существенно более конструктивный вопрос.

-- 
WthBstRgrds -- Андрей Орлов --  
 --- http: www.neural.ru, mail: cray@neural.ru, jid: cray@altlinux.org ---
----------------------------------------

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 708 bytes --]

Andrey Orlov пишет:

>>PS: К ALT Linux Master 3.0 я продавлю 8-ку как основную... я приложу к
>>этому все усилия...
> 
> Как показывает практика, лучше отрубить PostgreSQL 7 сразу, чем постепенно отпиливать. Давай быстренько перейдем,
> и по крайней мере вместо вопроса, зачем нам два PostgreSQL будем отвечать на вопрос, как перенести
> убитую базу. ИМХО, существенно более конструктивный вопрос.

Я пытаюсь... на это мне надо 20 минут - сменить релиз с alt0.N на altN,
и залить в /i/S/... но mithraen@ против, а он сейчас стал мантейнером
postgresql'я... еслиб я успел на неделю раньше, то лежала бы там уже
8-ка... Благо в дедале, оно уже долго лежит, и кто не успел - я не
виноват, ибо я предупреждал!..

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Genix]

Ivan Fedorov wrote:


> Я пытаюсь... на это мне надо 20 минут - сменить релиз с alt0.N на altN,
> и залить в /i/S/... но mithraen@ против, а он сейчас стал мантейнером

аргументированно против?

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

[devel] [POLICY] Re: PostgreSQL 8

[Michael Shigorin]

On Wed, Mar 16, 2005 at 09:18:26AM +0300, Peter V. Saveliev wrote:
> Возможность откатиться на заведомо работающие версии пакетов
> повышает ценность Сизифа как базы для тестирования.

Да; но для этого нужны:

- майнтейнеры старых веток;
- оповещение об их выбрасывании (заранее, см. xorg vs XF86);
- разумная цена такого совмещения по общему мнению майнтейнеров
  приходящей и уходящей ветки.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 499 bytes --]

Genix пишет:
> Ivan Fedorov wrote:
> 
>> Я пытаюсь... на это мне надо 20 минут - сменить релиз с alt0.N на altN,
>> и залить в /i/S/... но mithraen@ против, а он сейчас стал мантейнером
> 
> аргументированно против?
> 
Относительно. Для него это аргумент, для меня нет.

Он говорит, что после dist-upgrade все должно работать, ибо какие-то
мудаки способны держать dist-upgrade на cron на СЕРВЕРЕ... По мне так
они ССЗБ, и могут строиться в колонны по трое, и идти в пешее
эротическое путешествие...

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: PostgreSQL 8

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 726 bytes --]

On Wed, Mar 16, 2005 at 04:55:27PM +0800, Ivan Fedorov wrote:
> Он говорит, что после dist-upgrade все должно работать, ибо
> какие-то ****** способны держать dist-upgrade на cron на
> СЕРВЕРЕ...

Ну я держу, только просто upgrade, и проблема была ровно один раз
за три года, и то весьма специфическая и не для всех.

Ты в sources.list зрить хотел, что ли? :-)

Так это чуть другой вопрос -- есть ли вообще ALT Linux,
или имеем такое себе Gentoo без USE в пакетах имени Sisyphus.

А ответ на ваш -- определитесь, кому что нужно от Pg в Sisyphus
и как это получается (или нет) совместить съездом на восьмёрку.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Genix]

Ivan Fedorov wrote:

>>>Я пытаюсь... на это мне надо 20 минут - сменить релиз с alt0.N на altN,
>>>и залить в /i/S/... но mithraen@ против, а он сейчас стал мантейнером
>>
>>аргументированно против?
> 
> Он говорит, что после dist-upgrade все должно работать, ибо какие-то
> мудаки способны держать dist-upgrade на cron на СЕРВЕРЕ... 

предыдущие апгрейды (год-полтора) между версиями pg тоже приводили к 
неработоспособности системы (возможо и частичной) -- недовольные были 
(хотя я пожалуй был недоволен, но продолжал грызть сизифус)?

Другой вопрос, что в результате обновления с M2.4 (хотя бы) до 3.0 
желательно бы получить полностью рабочую систему. Если это возможно, то 
стоит задуматься, если нет (данные из pg от М2.4 придется руками 
переконвертировать для работы с новой версией pg) то и думать имхо 
нечего -- какая разница куда конвертировать в 7.3.5 или 8.0.1?

Кто-нить проверял, текущий pg ветки 7.3 на М2.4 "ложится" без косяков?

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Denis Ovsienko]

> Вопрос/опрос: нужно ли одновременно держать в Сизифе ветки 7.x и 8.x для
> PostgreSQL? Разумеется они будут конфликтовать, и в системе будет стоять
> только одна из них. Также при dist-upgrade при этом не будет попыток
> обновиться на новую версию (с несовместимым форматом базы).
"Неужели не будет написан автоматическо-волшебный конвертор из старого формата
в новый?" --- спрашивали меня о net-scripts и etcnet. Но почему здесь нет таких
вопросов? :-P

-- 
    DO4-UANIC

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 732 bytes --]

Denis Ovsienko пишет:
>>Вопрос/опрос: нужно ли одновременно держать в Сизифе ветки 7.x и 8.x для
>>PostgreSQL? Разумеется они будут конфликтовать, и в системе будет стоять
>>только одна из них. Также при dist-upgrade при этом не будет попыток
>>обновиться на новую версию (с несовместимым форматом базы).
> 
> "Неужели не будет написан автоматическо-волшебный конвертор из старого формата
> в новый?" --- спрашивали меня о net-scripts и etcnet. Но почему здесь нет таких
> вопросов? :-P
Он есть, просто надо запускать его ручками.

А чтобы сделать дамп старой версии, нужна старая версия... не делать же
dump/restore в preun/postin каждый раз... :)

Тем более что у меня может быть база гигов на 50... (одна такая есть
поблизости).

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 619 bytes --]

On Wed, Mar 16, 2005 at 01:52:37PM +0800, Ivan Fedorov wrote:
> Денис Смирнов пишет:
> > Вопрос/опрос: нужно ли одновременно держать в Сизифе ветки 7.x и 8.x для
> > PostgreSQL? Разумеется они будут конфликтовать, и в системе будет стоять
> > только одна из них. Также при dist-upgrade при этом не будет попыток
> > обновиться на новую версию (с несовместимым форматом базы).
> 
> IMHO вопрос стоит некорректно. Скорее надо спрашивать, кто против
> полноценного перевода Сизифа на PostgreSQL 8 ?

Как только будет реализовано нормальное обновление с предыдущей версии,
так сразу все будут за.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 781 bytes --]

Dmitry V. Levin пишет:
>>>Вопрос/опрос: нужно ли одновременно держать в Сизифе ветки 7.x и 8.x для
>>>PostgreSQL? Разумеется они будут конфликтовать, и в системе будет стоять
>>>только одна из них. Также при dist-upgrade при этом не будет попыток
>>>обновиться на новую версию (с несовместимым форматом базы).
>>
>>IMHO вопрос стоит некорректно. Скорее надо спрашивать, кто против
>>полноценного перевода Сизифа на PostgreSQL 8 ?
> 
> 
> Как только будет реализовано нормальное обновление с предыдущей версии,
> так сразу все будут за.

pg_dump
apt-get dist-upgrade
pg_restore

Все. Это стандартная ситуация.

Приколы начинаются, когда используются внешние модули для PostgreSQL не
из состава contribs. У 8-ки сменился API, и их придется частично
переписывать... хотя и не сильно.

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 825 bytes --]

On Wed, Mar 16, 2005 at 08:05:05PM +0800, Ivan Fedorov wrote:
> Dmitry V. Levin пишет:
> >>>Вопрос/опрос: нужно ли одновременно держать в Сизифе ветки 7.x и 8.x для
> >>>PostgreSQL? Разумеется они будут конфликтовать, и в системе будет стоять
> >>>только одна из них. Также при dist-upgrade при этом не будет попыток
> >>>обновиться на новую версию (с несовместимым форматом базы).
> >>
> >>IMHO вопрос стоит некорректно. Скорее надо спрашивать, кто против
> >>полноценного перевода Сизифа на PostgreSQL 8 ?
> > 
> > Как только будет реализовано нормальное обновление с предыдущей версии,
> > так сразу все будут за.
> 
> pg_dump
> apt-get dist-upgrade
> pg_restore

Это должны обеспечивать пакеты PostgreSQL своими средствами.
Не дело перекладывать автоматизируемое на плечи администратора.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 853 bytes --]

Dmitry V. Levin пишет:
>>>>>Вопрос/опрос: нужно ли одновременно держать в Сизифе ветки 7.x и 8.x для
>>>>>PostgreSQL? Разумеется они будут конфликтовать, и в системе будет стоять
>>>>>только одна из них. Также при dist-upgrade при этом не будет попыток
>>>>>обновиться на новую версию (с несовместимым форматом базы).
>>>>
>>>>IMHO вопрос стоит некорректно. Скорее надо спрашивать, кто против
>>>>полноценного перевода Сизифа на PostgreSQL 8 ?
>>>
>>>Как только будет реализовано нормальное обновление с предыдущей версии,
>>>так сразу все будут за.
>>
>>pg_dump
>>apt-get dist-upgrade
>>pg_restore
> 
> Это должны обеспечивать пакеты PostgreSQL своими средствами.
> Не дело перекладывать автоматизируемое на плечи администратора.

Да ну? И где я это должен делать? В preun/postin? Каждый раз? С базой в
50 гигов? Или 100? На 50 гигов у меня есть база.

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1405 bytes --]

On Wed, Mar 16, 2005 at 08:16:35PM +0800, Ivan Fedorov wrote:
> Dmitry V. Levin пишет:
> >>>>>Вопрос/опрос: нужно ли одновременно держать в Сизифе ветки 7.x и 8.x для
> >>>>>PostgreSQL? Разумеется они будут конфликтовать, и в системе будет стоять
> >>>>>только одна из них. Также при dist-upgrade при этом не будет попыток
> >>>>>обновиться на новую версию (с несовместимым форматом базы).
> >>>>
> >>>>IMHO вопрос стоит некорректно. Скорее надо спрашивать, кто против
> >>>>полноценного перевода Сизифа на PostgreSQL 8 ?
> >>>
> >>>Как только будет реализовано нормальное обновление с предыдущей версии,
> >>>так сразу все будут за.
> >>
> >>pg_dump
> >>apt-get dist-upgrade
> >>pg_restore
> > 
> > Это должны обеспечивать пакеты PostgreSQL своими средствами.
> > Не дело перекладывать автоматизируемое на плечи администратора.
> 
> Да ну? И где я это должен делать? В preun/postin? Каждый раз? С базой в
> 50 гигов? Или 100? На 50 гигов у меня есть база.

Если вы претендуете на то, чтобы быть мантейнером PostgreSQL, значит, вы
уже знаете ответы на эти вопросы.

При обновлении пакетов вы (в лице обновляемых пакетов) знаете, с какой
версии и на какую версию происходит обновление.  Следовательно, вы
(в лице мантейнера) можете определить, что нужно делать в том или ином
случае.

Детали лучше обсуждать offlist, здесь это вряд ли кому-то будет интересно.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Genix]

Dmitry V. Levin wrote:

>>Да ну? И где я это должен делать? В preun/postin? Каждый раз? С базой в
>>50 гигов? Или 100? На 50 гигов у меня есть база.
> 
> 
> Если вы претендуете на то, чтобы быть мантейнером PostgreSQL, значит, вы
> уже знаете ответы на эти вопросы.

Обязательный ввод фразы "Yes, do as I say!" при попытке обновить pg? ;)


-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1456 bytes --]

Dmitry V. Levin пишет:

>>>>>Как только будет реализовано нормальное обновление с предыдущей версии,
>>>>>так сразу все будут за.
>>>>
>>>>pg_dump
>>>>apt-get dist-upgrade
>>>>pg_restore
>>>
>>>Это должны обеспечивать пакеты PostgreSQL своими средствами.
>>>Не дело перекладывать автоматизируемое на плечи администратора.
>>
>>Да ну? И где я это должен делать? В preun/postin? Каждый раз? С базой в
>>50 гигов? Или 100? На 50 гигов у меня есть база.
> 
> Если вы претендуете на то, чтобы быть мантейнером PostgreSQL, значит, вы
> уже знаете ответы на эти вопросы.
Знаю. НУЖНО делать руками!.. Я за свои базы волнуюсь!..

> При обновлении пакетов вы (в лице обновляемых пакетов) знаете, с какой
> версии и на какую версию происходит обновление.
Откуда? rpm сначала сносит старый, а потом ставит новый. Мне надо знать
версию нового в старом.
>  Следовательно, вы (в лице мантейнера) можете определить, что нужно
> делать в том или ином случае.
При несоответствии форматов баз не запускать постгресс с дикой руганью,
и указанием на README.upgrade.

> Детали лучше обсуждать offlist, здесь это вряд ли кому-то будет интересно.
А нечего обсуждать, автоматизировать невозможно.
Если не веришь, то для начала ответь на 3 вопроса:
1) Куда я должен сложить 50 гигов временных файлов?
2) Старую базу надо где-то сохранить на случай отката. Где взять еще 50
гигов?
3) Сколько времени будет сливаться и заливаться 50 гигов? dist-upgrade
будет доооооолгим процессом!..

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Denis Smirnov]

On Wed, Mar 16, 2005 at 01:52:37PM +0800, Ivan Fedorov wrote:
>> Вопрос/опрос: нужно ли одновременно держать в Сизифе ветки 7.x и 8.x для
>> PostgreSQL? Разумеется они будут конфликтовать, и в системе будет стоять
>> только одна из них. Также при dist-upgrade при этом не будет попыток
>> обновиться на новую версию (с несовместимым форматом базы).
IF> IMHO вопрос стоит некорректно. Скорее надо спрашивать, кто против
IF> полноценного перевода Сизифа на PostgreSQL 8 ?

wtf "полноценный перевод"? Я не против того, чтобы в Сизифе был постгрес 8
(мало того, когда он там будет я сразу начну тестировать под ним все свои
поделки). Я против того, чтобы до окончания поддержки 7.* её выносили из
Сизифа.

Также я резко против того, чтобы apt-get dist-upgrade накатывал бинарно
несовместимую версию.

IF> PS: К ALT Linux Master 3.0 я продавлю 8-ку как основную... я приложу к
IF> этому все усилия...

И я поддержу. В дистрибутиве устаревшему софту не место. А в Сизифе,
который база для посторения и поддержки различных решений пусть живёт.

Кроме того, так как авторы postgresql уже задолбали сменой формата базы,
отработать эту схему чтобы в дальнейшем её применять считаю объективно
ценным для увеличения стабильности сизифа.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] [POLICY] Re: PostgreSQL 8

[Denis Smirnov]

On Wed, Mar 16, 2005 at 10:44:19AM +0200, Michael Shigorin wrote:

MS> - майнтейнеры старых веток;

Для постгреса это я. По крайней мере пересобрать в случае бага (а в других
случаях новой версии и не выйдет) я всегда смогу.

MS> - оповещение об их выбрасывании (заранее, см. xorg vs XF86);

Это реально.

MS> - разумная цена такого совмещения по общему мнению майнтейнеров
MS>   приходящей и уходящей ветки.

Это мы с ns@ пока и пытаемся выяснить.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Denis Smirnov]

On Wed, Mar 16, 2005 at 04:26:15PM +0800, Ivan Fedorov wrote:

IF> Я пытаюсь... на это мне надо 20 минут - сменить релиз с alt0.N на altN,
IF> и залить в /i/S/... но mithraen@ против, а он сейчас стал мантейнером
IF> postgresql'я... еслиб я успел на неделю раньше, то лежала бы там уже
IF> 8-ка... Благо в дедале, оно уже долго лежит, и кто не успел - я не
IF> виноват, ибо я предупреждал!..

Иван, я не могу быть против. Мантейнер-мантейнером, а мы здесь не
территорию делим. Я с удовольствием отдам вам, или кому бы то ни было ещё
любой из своих пакетов. У меня времени ноль целых хрен десятых, и я не
люблю работу мантейнера -- она часто тяжёлая и неблагодарная.

Просто я очень не хочу чтобы ключевые для меня пакеты в дистрибутиве
"вдруг" ломались. И таки я из сторонников того, что сизиф должен быть
настолько стабилен, насколько это возможно.

Естественно действует самое главное правило свободного ПО -- работу делает
тот, кому это надо.

Давайте так -- я возьму из Дедала 8-ку и попытаюсь её доточить, потому как
мне это надо. Если у меня не получается -- вы выносите из Сизифа 7.*. Если
получается, и вас устраивает переделаный мною спек -- вы заливаете 8-ку с
ним (или я делаю NMU). 

Вас устраивает моё предложение? Если да, я сейчас возьму в руки напильник
и пойду пилить спек.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Andrey Orlov]

On Wednesday 16 March 2005 15:12, Dmitry V. Levin wrote:
> > > Как только будет реализовано нормальное обновление с предыдущей версии,
> > > так сразу все будут за.
> > 
> > pg_dump
> > apt-get dist-upgrade
> > pg_restore
> 
> Это должны обеспечивать пакеты PostgreSQL своими средствами.
> Не дело перекладывать автоматизируемое на плечи администратора.

Эээ. Я тут как администратор влезу.... Я лучше сам. У меня тут одна база есть. Мне голову оторвут если с ней что-то случиться, возможно,
вместе с плечами. А так как мне платят деньги за ее сохранность, а мантейнеру postgresql - не платят, то я лучше сам. 

-- 
WthBstRgrds --
 -- Andrey Orlov --

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Denis Smirnov]

On Wed, Mar 16, 2005 at 08:33:33PM +0800, Ivan Fedorov wrote:

>> Если вы претендуете на то, чтобы быть мантейнером PostgreSQL, значит, вы
>> уже знаете ответы на эти вопросы.
IF> Знаю. НУЖНО делать руками!.. Я за свои базы волнуюсь!..

Если вы настолько волнуетесь, что не уверены в своём понимании как
автоматизировать обновление, почему вы думаете что все пользователи
PostgreSQL смогут выполнить эту работу лучше чем написаный вами скрипт?

И если ваши опасения действительно не лишены оснований, то есть серьёзный
повод для 8-ки держать базу в другом каталоге, дабы при обновлении
(автоматическом) осталась старая база.

IF> Откуда? rpm сначала сносит старый, а потом ставит новый. Мне надо знать
IF> версию нового в старом.

В postun старого можно флажочек создавать.

>>  Следовательно, вы (в лице мантейнера) можете определить, что нужно
>> делать в том или ином случае.
IF> При несоответствии форматов баз не запускать постгресс с дикой руганью,
IF> и указанием на README.upgrade.

Это называется сломаное обновление.

apt-get dist-upgrade толжен отрабатывать всегда автоматически. Если он
почему-то не отрабатывает, то надо искать виноватого и объяснять ему
политику партии.

>> Детали лучше обсуждать offlist, здесь это вряд ли кому-то будет интересно.
IF> А нечего обсуждать, автоматизировать невозможно.
IF> Если не веришь, то для начала ответь на 3 вопроса:
IF> 1) Куда я должен сложить 50 гигов временных файлов?
IF> 2) Старую базу надо где-то сохранить на случай отката. Где взять еще 50
IF> гигов?
IF> 3) Сколько времени будет сливаться и заливаться 50 гигов? dist-upgrade
IF> будет доооооолгим процессом!..

Мой вывод: наиболее разумным (особенно с учётом наличия несовместимостей
и формата, и кое-где логики) будет держать в сизифе обе версии так, чтобы
автоматических обновлений никаких бы не было. dist-upgrade должен
обновлять ту ветку, которая установлена.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1841 bytes --]

Denis Smirnov пишет:
> On Wed, Mar 16, 2005 at 04:26:15PM +0800, Ivan Fedorov wrote:
> 
> IF> Я пытаюсь... на это мне надо 20 минут - сменить релиз с alt0.N на altN,
> IF> и залить в /i/S/... но mithraen@ против, а он сейчас стал мантейнером
> IF> postgresql'я... еслиб я успел на неделю раньше, то лежала бы там уже
> IF> 8-ка... Благо в дедале, оно уже долго лежит, и кто не успел - я не
> IF> виноват, ибо я предупреждал!..
> 
> Иван, я не могу быть против. Мантейнер-мантейнером, а мы здесь не
> территорию делим. Я с удовольствием отдам вам, или кому бы то ни было ещё
> любой из своих пакетов. У меня времени ноль целых хрен десятых, и я не
> люблю работу мантейнера -- она часто тяжёлая и неблагодарная.
+1 на 100%.

> Просто я очень не хочу чтобы ключевые для меня пакеты в дистрибутиве
У нас среда разработки, а не дистр.
> "вдруг" ломались. И таки я из сторонников того, что сизиф должен быть
> настолько стабилен, насколько это возможно.
Аналогично, но периоды нестабильности вполне возможны. О них IMHO можно
просто предупредить в рассылке. А те кто обновляются не читая - ССЗБ.

Кстати я например всегда делаю apt-get -V dist-upgrade.

> Естественно действует самое главное правило свободного ПО -- работу делает
> тот, кому это надо.
Угу. Или то, кому за это заплатил, то кому надо...

> Давайте так -- я возьму из Дедала 8-ку и попытаюсь её доточить, потому как
> мне это надо. Если у меня не получается -- вы выносите из Сизифа 7.*. Если
> получается, и вас устраивает переделаный мною спек -- вы заливаете 8-ку с
> ним (или я делаю NMU). 
> 
> Вас устраивает моё предложение? Если да, я сейчас возьму в руки напильник
> и пойду пилить спек.

Хорошо, я согласен. Не хочется кого-то заставлять, но сам я сейчас его
делать не могу. У меня очень много работы до конца месяца. Выставка на
носу... Только в апреле появится время.

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Denis Smirnov]

On Wed, Mar 16, 2005 at 02:50:21PM +0300, Denis Ovsienko wrote:

DO> "Неужели не будет написан автоматическо-волшебный конвертор из старого формата
DO> в новый?" --- спрашивали меня о net-scripts и etcnet. Но почему здесь нет таких
DO> вопросов? :-P

"Я не злопамятный, просто я злой, и память у меня хорошая" :)
etcnet при apt-get upgrade/dist-upgrade не попытается заменить собой
net-scripts с последующей неработоспособностью. Как только попытается
можно будет и кричать про волшебный конвертор :)

А сейчас идёт речь о том, будет ли обновление постгреса из сизифа
требовать ручной работы админа, и я считаю что этого требовать нельзя.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[devel] Re: PostgreSQL 8

[Michael Shigorin]

On Wed, Mar 16, 2005 at 02:50:21PM +0300, Denis Ovsienko wrote:
> "Неужели не будет написан автоматическо-волшебный конвертор из
> старого формата в новый?" --- спрашивали меня о net-scripts и
> etcnet. Но почему здесь нет таких вопросов? :-P

Они есть (и, полагаю, не только у меня), но Pg team (upstream) 
явно не заинтересована тратить остатки ресурсов на вменяемую
миграцию :-(

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[devel] Re: PostgreSQL 8

[Michael Shigorin]

On Wed, Mar 16, 2005 at 04:31:35PM +0300, Denis Smirnov wrote:
> А сейчас идёт речь о том, будет ли обновление постгреса из
> сизифа требовать ручной работы админа, и я считаю что этого
> требовать нельзя.

Оно всегда его требовало при смене второй цифири...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[devel] Re: PostgreSQL 8

[@ 2005-03-16 13:34 UTC (permalink / raw)]

[devel] Re: PostgreSQL 8

[@ 2005-03-16 13:34 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] PostgreSQL 8

[@ 2005-03-16 13:36 UTC (permalink / raw)]

[devel] Re: PostgreSQL 8

[@ 2005-03-16 13:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] PostgreSQL 8

[@ 2005-03-16 13:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] PostgreSQL 8

[@ 2005-03-16 13:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] PostgreSQL 8

[@ 2005-03-16 13:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] PostgreSQL 8

[@ 2005-03-16 13:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] PostgreSQL 8

[@ 2005-03-16 13:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] PostgreSQL 8

[@ 2005-03-16 13:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] PostgreSQL 8

[@ 2005-03-16 14:00 UTC (permalink / raw)]

[devel] Re: PostgreSQL 8

[@ 2005-03-16 14:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] Re: [devel] PostgreSQL 8

[@ 2005-03-16 14:44 UTC (permalink / raw)]

[devel] Re: PostgreSQL 8

[@ 2005-03-16 14:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] Re: [devel] PostgreSQL 8

[@ 2005-03-16 15:08 UTC (permalink / raw)]

[devel] Re: PostgreSQL 8

[@ 2005-03-16 15:32 UTC (permalink / raw)]

[devel] Re: PostgreSQL 8

[@ 2005-03-16 15:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] Re: PostgreSQL 8

[@ 2005-03-16 16:23 UTC (permalink / raw)]

[devel] Re: PostgreSQL 8

[@ 2005-03-16 17:12 UTC (permalink / raw)]

[devel] Re: PostgreSQL 8

[@ 2005-03-16 17:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] Re: PostgreSQL 8

[@ 2005-03-17 3:46 UTC (permalink / raw)]

[devel] Re: PostgreSQL 8

[@ 2005-03-17 6:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] Re: PostgreSQL 8

[@ 2005-03-17 6:35 UTC (permalink / raw)]

[devel] Re: PostgreSQL 8

[@ 2005-03-17 6:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] Re: PostgreSQL 8

[@ 2005-03-17 6:53 UTC (permalink / raw)]

[devel] Re: PostgreSQL 8

[@ 2005-03-17 7:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] Re: PostgreSQL 8

[@ 2005-03-17 7:41 UTC (permalink / raw)]

[devel] Re: PostgreSQL 8

[@ 2005-03-17 8:00 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] Re: PostgreSQL 8

[@ 2005-03-17 8:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] Re: PostgreSQL 8

[@ 2005-03-17 9:15 UTC (permalink / raw)]

[devel] Re: PostgreSQL 8

[@ 2005-03-17 11:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] PostgreSQL 8

[@ 2005-03-17 11:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] PostgreSQL 8

[@ 2005-03-17 11:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] PostgreSQL 8

[@ 2005-03-17 11:34 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] PostgreSQL 8

[@ 2005-03-17 11:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] PostgreSQL 8

[@ 2005-03-17 11:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] PostgreSQL 8

[@ 2005-03-17 11:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] PostgreSQL 8

[@ 2005-03-17 12:00 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] PostgreSQL 8

[@ 2005-03-17 12:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] Re: [devel] PostgreSQL 8

[@ 2005-03-18 0:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] Re: [devel] PostgreSQL 8

[@ 2005-03-18 6:33 UTC (permalink / raw)]