[devel] IA: alsa-1.0.8, ну и Q: каталог firmware/ в hotplug

[devel] IA: alsa-1.0.8, ну и Q: каталог firmware/ в hotplug

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 775 bytes --]

	Здравствуйте.
Отправил в incoming юзерланд alsa-1.0.8; теперь по умолчанию
libalsa-devel-static вновь собирается.  Зато пока не заливал
alsa-firmware.  

С ним есть грабля.

Появилась поддержка загрузки firmware при помощи hotplug; то, что
мэйкфайл кривоват -- ещё куда ни шло (повесил им), а вот наш
#5483 вызывает неподдельное удивление.

2 shrek: рассказывай, как до такой жизни докатились, иначе кунать
за +3Mb в /etc будут пытаться меня, но в итоге -- даже не rider.
А тебя :-)

2 devel: есть мнение, что /usr/lib/hotplug -- куда более
правильное место для всей этой ботвы, чем /etc/hotplug.
Вот собирал и размышлял -- не нашёл предлогов обратному.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] IA: alsa-1.0.8, ну и Q: каталог firmware/ в hotplug

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1104 bytes --]

В сообщении от 13 Январь 2005 23:07 Michael Shigorin написал(a):
>  Здравствуйте.
> Отправил в incoming юзерланд alsa-1.0.8; теперь по умолчанию
> libalsa-devel-static вновь собирается.  Зато пока не заливал
> alsa-firmware.
>
> С ним есть грабля.
>
> Появилась поддержка загрузки firmware при помощи hotplug; то, что
> мэйкфайл кривоват -- ещё куда ни шло (повесил им), а вот наш
> #5483 вызывает неподдельное удивление.
>
> 2 shrek: рассказывай, как до такой жизни докатились, иначе кунать
> за +3Mb в /etc будут пытаться меня, но в итоге -- даже не rider.
> А тебя :-)

единственное что оказалось на всю округу

$ l /etc/hotplug/firmware/*
-rw-r--r--  1 root root 93996 Ноя 11 14:58 /etc/hotplug/firmware/isl3890

размер небольшой, вот и решили складывать их туда
согласен на /usr/share/hotplug/firmware

>
> 2 devel: есть мнение, что /usr/lib/hotplug -- куда более
> правильное место для всей этой ботвы, чем /etc/hotplug.
> Вот собирал и размышлял -- не нашёл предлогов обратному.

см. выше

-- 
Valery V. Inozemtsev

Powered by ALT Linux Sisyphus (20050104)
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/shrek/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

[devel] Re: IA: alsa-1.0.8, ну и Q: каталог firmware/ в hotplug

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 798 bytes --]

On Thu, Jan 13, 2005 at 11:14:32PM +0300, Valery V. Inozemtsev wrote:
> единственное что оказалось на всю округу
> -rw-r--r--  1 root root 93996 Ноя 11 14:58 /etc/hotplug/firmware/isl3890
> размер небольшой, вот и решили складывать их туда

А.

> согласен на /usr/share/hotplug/firmware

Не уверен -- firmware как раз архитектурно-зависимый код (хоть и
не строго в том плане, о котором речь в FHS :-).  Так что дело
вкуса, но на этом ровном месте я бы с тем /usr/lib/hotplug,
который на каждом углу инета фигурирует, лишней разницы бы не
устраивал.

В общем, до выяснения обстоятельств (и плюс поправить надо)
собираю alsa-firmware с --disable-hotplug -- старые файлы на
месте.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: IA: alsa-1.0.8, ну и Q: каталог firmware/ в hotplug

[Anton D. Kachalov]

On Thu, Jan 13, 2005 at 11:20:35PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Thu, Jan 13, 2005 at 11:14:32PM +0300, Valery V. Inozemtsev wrote:
> > единственное что оказалось на всю округу
> > -rw-r--r--  1 root root 93996 Ноя 11 14:58 /etc/hotplug/firmware/isl3890
> > размер небольшой, вот и решили складывать их туда
> 
> А.
> 
> > согласен на /usr/share/hotplug/firmware
> 
> Не уверен -- firmware как раз архитектурно-зависимый код (хоть и
> не строго в том плане, о котором речь в FHS :-).  Так что дело
> вкуса, но на этом ровном месте я бы с тем /usr/lib/hotplug,
> который на каждом углу инета фигурирует, лишней разницы бы не
> устраивал.
а для x86_64 ? /usr/lib64/hotplug для тех же файлов ? :))
вообще, лучше всё-таки в /usr/share/hotplug т.к.арх.-зависимость только на
уровне железа, а это немного иное, как уже было замечено :)
и то, что все кладут в /usr/lib ещё ни о чём не говорит, например, для
usb-ых adsl-момедов прошивки по умолчанию клали в /sbin (!!!),а в наших
пакетах как раз в /etc...тока зачем?

/me уже давно трёт ручки о /usr/X11R6/lib/X11, который должён быть
share...

Rgds,
Anton

[devel] Q: каталог firmware/ в hotplug

[Michael Shigorin]

On Fri, Jan 14, 2005 at 10:02:12AM +0300, Anton D. Kachalov wrote:
> > но на этом ровном месте я бы с тем /usr/lib/hotplug, который
> > на каждом углу инета фигурирует, лишней разницы бы не устраивал.
> а для x86_64 ? /usr/lib64/hotplug для тех же файлов ? :))

Вы сначала базовую систему там выложите, мудрецы :-/
А так -- "не видел, не знаю" ;-)

> вообще, лучше всё-таки в /usr/share/hotplug
> т.к.арх.-зависимость только на уровне железа, а это немного
> иное, как уже было замечено :)

Так.  У нас же там firmware _только_ к периферийному (в смысле
изолированному от хост-архитектуры какой-нить стандартной шиной)
железу?

> и то, что все кладут в /usr/lib ещё ни о чём не говорит,

Хуже то, что там ищут. :]  В качестве convenience workaround
может быть /usr/lib{,64}/hotplug -> /usr/share/hotplug, хотя кто
туда полезет ковыряться, в самом деле...

...и могут ли там быть host arch dependent вещи _помимо_
firmware/ ?  *.rc и *.agent на сейчас -- исключительно скрипты,
но, помнится, rider высказывался по поводу неудовлетворительной
производительности этого варианта, когда дёргают по кажому чиху
по сто раз.  Или решаем проблемы в порядке поступления? :-)

> например, для usb-ых adsl-момедов прошивки по умолчанию клали в
> /sbin (!!!),а в наших пакетах как раз в /etc...тока зачем?

Бага висит?

> /me уже давно трёт ручки о /usr/X11R6/lib/X11, который должён
> быть share...

"Лапы прочь от иксов!" :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Q: каталог firmware/ в hotplug

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 971 bytes --]

<skip>
> > вообще, лучше всё-таки в /usr/share/hotplug
> > т.к.арх.-зависимость только на уровне железа, а это немного
> > иное, как уже было замечено :)
>
> Так.  У нас же там firmware _только_ к периферийному (в смысле
> изолированному от хост-архитектуры какой-нить стандартной шиной)
> железу?

во-во

>
> > и то, что все кладут в /usr/lib ещё ни о чём не говорит,
>
> Хуже то, что там ищут. :]  В качестве convenience workaround
> может быть /usr/lib{,64}/hotplug -> /usr/share/hotplug, хотя кто
> туда полезет ковыряться, в самом деле...

ищет там только /etc/hotplug/firmware.agent

>
> ...и могут ли там быть host arch dependent вещи _помимо_
> firmware/ ? 

с какого перепугу? загляни в /etc/hotplug/firmware.agent

<skip>
> > /me уже давно трёт ручки о /usr/X11R6/lib/X11, который должён
> > быть share...
>
> "Лапы прочь от иксов!" :-)

да! это святое

-- 
Valery V. Inozemtsev

Powered by ALT Linux Sisyphus (20050104)
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/shrek/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

[devel] Re: Q: каталог firmware/ в hotplug

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 739 bytes --]

On Fri, Jan 14, 2005 at 11:09:43AM +0300, Valery V. Inozemtsev wrote:
> > > и то, что все кладут в /usr/lib ещё ни о чём не говорит,
> > Хуже то, что там ищут. :]  В качестве convenience workaround
> > может быть /usr/lib{,64}/hotplug -> /usr/share/hotplug, хотя
> > кто туда полезет ковыряться, в самом деле...
> ищет там только /etc/hotplug/firmware.agent

Администраторы, совращённые "докой в нете", тоже могут...
но уже с тобой согласился.

> > ...и могут ли там быть host arch dependent вещи _помимо_
> > firmware/ ? 
> с какого перепугу? загляни в /etc/hotplug/firmware.agent

Я о hotplug/, а не о hotplug/firmware/

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Q: каталог firmware/ в hotplug

[Vitaly Lipatov]

On Friday 14 January 2005 10:47, Michael Shigorin wrote:
> > вообще, лучше всё-таки в /usr/share/hotplug
> > т.к.арх.-зависимость только на уровне железа, а это немного
> > иное, как уже было замечено :)
>
> Так.  У нас же там firmware _только_ к периферийному (в смысле
> изолированному от хост-архитектуры какой-нить стандартной
> шиной) железу?
А можно обозначить такой каталог, в котором хранится firmware не 
обязательно hotplug'ное? Это я в плане хранения firmware для 
сканеров, закачиваемое SANE. Или каждый должен идти своей 
дорогой?

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [devel] Q: каталог firmware/ в hotplug

[vserge]

On Fri, 14 Jan 2005 12:59:40 +0300
Vitaly Lipatov <lav@altlinux.ru> wrote:

> On Friday 14 January 2005 10:47, Michael Shigorin wrote:
> > > вообще, лучше всё-таки в /usr/share/hotplug
> > > т.к.арх.-зависимость только на уровне железа, а это немного
> > > иное, как уже было замечено :)
> >
> > Так.  У нас же там firmware _только_ к периферийному (в смысле
> > изолированному от хост-архитектуры какой-нить стандартной
> > шиной) железу?
> А можно обозначить такой каталог, в котором хранится firmware не 
> обязательно hotplug'ное? Это я в плане хранения firmware для 
> сканеров, закачиваемое SANE. Или каждый должен идти своей 
> дорогой?
Так не пойдет :(

Луче отвести место для всех firmware и внутри него уже делать делание на
модемы, сканеры, камеры, карты* и так далее.

может быть его /lib/firmware по аналогии с ядреными модулями ?

> 
> -- 
> Lav
> Виталий Липатов
> Санкт-Петербург
> GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@altlinux.ru
> https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/devel


-- 
> Как лечить? Кто что может подсказать?
Вешать FR на пакет gdb и ждать, ждать, ждать... :)
		-- ldv in sisyphus@

[devel] Re: Q: каталог firmware/ в hotplug

[Michael Shigorin]

On Fri, Jan 14, 2005 at 02:28:09PM +0300, vserge wrote:
> > А можно обозначить такой каталог, в котором хранится firmware
> > не обязательно hotplug'ное? Это я в плане хранения firmware
> > для сканеров, закачиваемое SANE. Или каждый должен идти своей
> > дорогой?
> Так не пойдет :( Луче отвести место для всех firmware и внутри
> него уже делать делание на модемы, сканеры, камеры, карты* и
> так далее.

А надо ли?  Альсовое пока лежит в /usr/share/alsa/firmware, что
опять же похоже на логичное размещение.

Есть подозрение, что пока будем сильно напрягаться -- оно всё под
hotplug и попереезжает за год-другой.

> может быть его /lib/firmware по аналогии с ядреными модулями ?

Дело не в аналогии.  На корне эта фирмварь не нужна, поскольку к
процессу загрузки до доступного /usr непричастна. (по крайней
мере не сталкивался с обратным, т.е. клиническими случаями)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Re: Q: каталог firmware/ в hotplug

[Sergey Pinaev]

hi.
On Fri, 14 Jan 2005 13:47:51 +0200
Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:

MS> Дело не в аналогии.  На корне эта фирмварь не нужна, поскольку к
MS> процессу загрузки до доступного /usr непричастна. (по крайней
MS> мере не сталкивался с обратным, т.е. клиническими случаями)

wlan ether и /usr на nfs

-- 
mail="Sergey Pinaev <dfo@antex.ru>"
url="http://`echo $mail | sed 's/.* <\(.*\)@\(.*\)>/\1.\2/'`"

[devel] Re: Q: каталог firmware/ в hotplug

[Michael Shigorin]

On Fri, Jan 14, 2005 at 02:50:13PM +0300, Sergey Pinaev wrote:
> MS> Дело не в аналогии.  На корне эта фирмварь не нужна, поскольку к
> MS> процессу загрузки до доступного /usr непричастна. (по крайней
> MS> мере не сталкивался с обратным, т.е. клиническими случаями)
> wlan ether и /usr на nfs

Мсье знает толк или такое действительно делают? (флэшка?)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Re: Q: каталог firmware/ в hotplug

[Sergey Pinaev]

hi.
On Fri, 14 Jan 2005 13:54:57 +0200
Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:

>> MS> Дело не в аналогии.  На корне эта фирмварь не нужна, поскольку к
>> MS> процессу загрузки до доступного /usr непричастна. (по крайней
>> MS> мере не сталкивался с обратным, т.е. клиническими случаями)
>> wlan ether и /usr на nfs

MS> Мсье знает толк или такое действительно делают? (флэшка?)

Чего "флешка"?

Есть http://acx100.sourceforge.net/ (The ACX100/ACX111 wireless
network driver project)

Читаем его howto (http://lisas.de/~andi/acx100/):
=== REQUIREMENTS ===

What to do or have (we will NOT remind you later about any requirements,
since this seeks to list all requirements in full):
...
* firmware image and (sometimes) radio image for your ACX1xx card

Я так понимаю, что всем wlan'ам "фирмварь" подавай =/
usb adsl'ям тоже, кстати.

-- 
mail="Sergey Pinaev <dfo@antex.ru>"
url="http://`echo $mail | sed 's/.* <\(.*\)@\(.*\)>/\1.\2/'`"

[devel] Re: Q: каталог firmware/ в hotplug

[Michael Shigorin]

On Fri, Jan 14, 2005 at 03:01:52PM +0300, Sergey Pinaev wrote:
> >> MS> Дело не в аналогии.  На корне эта фирмварь не нужна, поскольку к
> >> MS> процессу загрузки до доступного /usr непричастна. (по крайней
> >> MS> мере не сталкивался с обратным, т.е. клиническими случаями)
> >> wlan ether и /usr на nfs
> MS> Мсье знает толк или такое действительно делают? (флэшка?)
> Чего "флешка"?  Есть http://acx100.sourceforge.net/ (The
> ACX100/ACX111 wireless network driver project)
> * firmware image and (sometimes) radio image for your ACX1xx card
> Я так понимаю, что всем wlan'ам "фирмварь" подавай =/
> usb adsl'ям тоже, кстати.

Ты доверишь этому удалённый /usr?

Я лучше его на ту же флэшку загоню или возьму побольше, нервы и
даунтайм дороже выходят.  См. "клинический случай".

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Re: Q: каталог firmware/ в hotplug

[Sergey Pinaev]

hi.
On Fri, 14 Jan 2005 14:19:53 +0200
Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:

>> >> MS> Дело не в аналогии.  На корне эта фирмварь не нужна, поскольку к
>> >> MS> процессу загрузки до доступного /usr непричастна. (по крайней
>> >> MS> мере не сталкивался с обратным, т.е. клиническими случаями)
>> >> wlan ether и /usr на nfs
>> MS> Мсье знает толк или такое действительно делают? (флэшка?)
>> Чего "флешка"?  Есть http://acx100.sourceforge.net/ (The
>> ACX100/ACX111 wireless network driver project)
>> * firmware image and (sometimes) radio image for your ACX1xx card
>> Я так понимаю, что всем wlan'ам "фирмварь" подавай =/
>> usb adsl'ям тоже, кстати.

MS> Ты доверишь этому удалённый /usr?

Чему "этому"? wlan сетевухе? Доверю. usb adsl? Нет, наверное.

(Другое дело, что это несколько надуманная ситуация. Хотя я могу
придумать зачем бы она могла понадобиться =)

-- 
mail="Sergey Pinaev <dfo@antex.ru>"
url="http://`echo $mail | sed 's/.* <\(.*\)@\(.*\)>/\1.\2/'`"

Re: [devel] Re: Q: каталог firmware/ в hotplug

[Sergey Pinaev]

hi.
On Fri, 14 Jan 2005 15:27:40 +0300
Sergey Pinaev <dfo@antex.ru> wrote:

SP> (Другое дело, что это несколько надуманная ситуация. Хотя я могу
SP> придумать зачем бы она могла понадобиться =)

Черт. Не надуманая. /me задумался о устраивании подобного
дома... =)

-- 
mail="Sergey Pinaev <dfo@antex.ru>"
url="http://`echo $mail | sed 's/.* <\(.*\)@\(.*\)>/\1.\2/'`"

[devel] Re: Q: каталог firmware/ в hotplug

[Michael Shigorin]

On Fri, Jan 14, 2005 at 03:27:40PM +0300, Sergey Pinaev wrote:
> (Другое дело, что это несколько надуманная ситуация. Хотя я
> могу придумать зачем бы она могла понадобиться =)

Блин.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Q: каталог firmware/ в hotplug

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 727 bytes --]

On Fri, Jan 14, 2005 at 09:47:56AM +0200, Michael Shigorin wrote:
> > вообще, лучше всё-таки в /usr/share/hotplug
> > т.к.арх.-зависимость только на уровне железа, а это немного
> > иное, как уже было замечено :)
> Так.  У нас же там firmware _только_ к периферийному (в смысле
> изолированному от хост-архитектуры какой-нить стандартной шиной)
> железу?
И?
Я все еще полусонный, так что плохо соображаю.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> Важно что бы всяческие тулзы (например KDE) умели это дело отрабатывать.
> [...]
Может, им фичереквест повесить и рекламную компанию идеи учинить ? :-)
Только меня на такого размера английский текст не хватит...
		-- asy in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]