[devel] Master 2.2 - поддержка

[devel] Master 2.2 - поддержка

[Konstantin Klimchev]

Добрый день!

Пытаясь ответить на ультимативное письмо (там мне
показалось) в community от некоего г-на Антона полез на сайт
(порекомендовать платную поддержку) и наткнулся на
следующее:

тут: http://altlinux.ru/index.php?module=support_serv
упоминается, что ALTM2.2 снят с поддержки.

Собственно вопрос: это правда или опечатка?

-- 
Best Regards, Konstantin Klimchev 
(mailto:koka@atvc.ru    jabber:koka@jabber.atvc.ru)
ATK-Internet ISP, Arkhangelsk, Russia

Re: [devel] Master 2.2 - поддержка

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 650 bytes --]

On Mon, Dec 27, 2004 at 04:53:43PM +0300, Konstantin Klimchev wrote:
> Пытаясь ответить на ультимативное письмо (там мне
> показалось) в community от некоего г-на Антона полез на сайт
> (порекомендовать платную поддержку) и наткнулся на
> следующее:
> 
> тут: http://altlinux.ru/index.php?module=support_serv
> упоминается, что ALTM2.2 снят с поддержки.
> 
> Собственно вопрос: это правда или опечатка?

Это запоздалая констатация факта.
Обновления для M22 ещё могут выходить, но поскольку большинство
заинтересованных в такой поддержке уже перешло на M24, ни о какой
регулярности этих обновлений говорить не приходится.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Master 2.2 - поддержка

[Konstantin Klimchev]

On Mon, 27 Dec 2004 17:08:42 +0300
"Dmitry V. Levin" <ldv@altlinux.org> wrote:

> Это запоздалая констатация факта.
> Обновления для M22 ещё могут выходить, но поскольку
> большинство заинтересованных в такой поддержке уже перешло
> на M24, ни о какой регулярности этих обновлений говорить
> не приходится.
И это плохо. Вроде обещалось год после выхода M24. Есть над
чем задуматься.

-- 
Best Regards, Konstantin Klimchev 
(mailto:koka@atvc.ru    jabber:koka@jabber.atvc.ru)
ATK-Internet ISP, Arkhangelsk, Russia

Re: [devel] Master 2.2 - поддержка

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 499 bytes --]

On Mon, Dec 27, 2004 at 05:18:16PM +0300, Konstantin Klimchev wrote:
> > Это запоздалая констатация факта.
> > Обновления для M22 ещё могут выходить, но поскольку
> > большинство заинтересованных в такой поддержке уже перешло
> > на M24, ни о какой регулярности этих обновлений говорить
> > не приходится.
> И это плохо. Вроде обещалось год после выхода M24.

Нет, обещалось 2 года после выхода M22.

> Есть над чем задуматься.

Да, не стоит давать неисполнимые обещания.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Master 2.2 - поддержка

[Konstantin Klimchev]

On Mon, 27 Dec 2004 17:41:45 +0300
"Dmitry V. Levin" <ldv@altlinux.org> wrote:

> Нет, обещалось 2 года после выхода M22.

Возможно, я что-то напутал, и тем не менее 2 года после
выпуска будет март 2005 года (а никак не декабрь 2004). 

ps. Чтож будем сидеть пока можно на ALT22 - у нас софт
довольно сильно завязан на версии основных пакетов и
усилено переписывать - так сказать, ломать свои планы.

pps. Повторилась ситуация с ALT20, который также умер
втихоря.

-- 
Best Regards, Konstantin Klimchev 
(mailto:koka@atvc.ru    jabber:koka@jabber.atvc.ru)
ATK-Internet ISP, Arkhangelsk, Russia

[devel] Re: Master 2.2 - поддержка

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 431 bytes --]

On Mon, Dec 27, 2004 at 06:26:21PM +0300, Konstantin Klimchev wrote:
> ps. Чтож будем сидеть пока можно на ALT22 - у нас софт довольно
> сильно завязан на версии основных пакетов и усилено
> переписывать - так сказать, ломать свои планы.

Ну так backports не отменяли, и updates через них, насколько
понимаю, принимаются.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Master 2.2 - поддержка

[Denis Smirnov]

On Mon, Dec 27, 2004 at 05:41:45PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:

>> Есть над чем задуматься.
DVL> Да, не стоит давать неисполнимые обещания.

...а если таки дали, следует их держать. Иначе доверие теряется. А оно ой
как дорого.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] Re: Master 2.2 - поддержка

[Konstantin Klimchev]

On Mon, 27 Dec 2004 17:41:24 +0200
Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:

> Ну так backports не отменяли, и updates через них,
> насколько понимаю, принимаются.

это, выражаясь, математическим языком, "достаточное", а я о
"необходимом".

-- 
Best Regards, Konstantin Klimchev 
(mailto:koka@atvc.ru    jabber:koka@jabber.atvc.ru)
ATK-Internet ISP, Arkhangelsk, Russia

[devel] Re: Master 2.2 - поддержка

[Michael Shigorin]

On Tue, Dec 28, 2004 at 08:37:22AM +0300, Konstantin Klimchev wrote:
> > Ну так backports не отменяли, и updates через них, насколько
> > понимаю, принимаются.
> это, выражаясь, математическим языком, "достаточное", а я о
> "необходимом".

Не смог провести параллель.

Если координироваться с security@ по части уведомлений ("мы
заинтересованы в A, B и C и можем выпускать backports>updates для
них по крайней мере для внутренних нужд") -- это может дать
возможность готовть их в менее авральном порядке.  А то, что
подобный труд надо публиковать -- давно понятно (и наконец-то
как-то даже оформлено).

Ясно, что лучше бы иметь апдейты от квалифицированной команды и
не морочить себе голову -- но если не хватает ресурсов,
приходится взвешивать плюсы и минусы вариантов.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Re: Master 2.2 - поддержка

[Konstantin Klimchev]

Вся проблема в "заколдованном круге"  я бы так выразился.
Нет поддержки - народ "уходит" от этой версии. Народ уходит
- нет бекпортов и т.д. до бесконечности.
Хотя это уже так - "Мой маразм". Видать с моими запросами
прямая дорога либо к RHEL или SLES (а мы только
телевизионный биллинг отсертифицировали под ALT - вроде как
документы после нового года придут).

-- 
Best Regards, Konstantin Klimchev 
(mailto:koka@atvc.ru    jabber:koka@jabber.atvc.ru)
ATK-Internet ISP, Arkhangelsk, Russia

[devel] Re: Master 2.2 - поддержка

[Michael Shigorin]

On Tue, Dec 28, 2004 at 10:43:58AM +0300, Konstantin Klimchev wrote:
> Вся проблема в "заколдованном круге"  я бы так выразился.  Нет
> поддержки - народ "уходит" от этой версии. Народ уходит - нет
> бекпортов и т.д. до бесконечности.

А озвучить список критичных (смотрящих в сеть) пакетов в
backports@ всё-таки можно.

> Хотя это уже так - "Мой маразм". Видать с моими запросами
> прямая дорога либо к RHEL или SLES

Если запросы включают длинную гарантированную поддержку -- именно.

Если же есть такой фактор, как квалифицированные руки, которые
готовы взять и отработать деньги вместо сотрудников Red Hat и
SuSE -- см. выше.  В конце концов, у них эта самая поддержка
появилась и выросла не на ровном месте.

> (а мы только телевизионный биллинг отсертифицировали под ALT -
> вроде как документы после нового года придут).

Ну так в любом решении есть взвешенные плюсы и минусы (хуже, если
вкусы и личные предпочтения, не могущие быть изложенными во
взвешиваемых плюсах и минусах).

Я помню предыдущий виток на эту тему и ровно в его контексте и
говорю.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Re: Master 2.2 - поддержка

[Konstantin Klimchev]

On Tue, 28 Dec 2004 09:58:52 +0200
Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:

[...]
> 
> Если запросы включают длинную гарантированную поддержку --
> именно.
Да. именно это, но не нам, а потенциальным покупателям наших
решений. Самое неприятное, на мой взгляд, не то что
поддержка закончилась, а то что она _неожиданно_
закончилась (прям как "неожидано пришла зима"). Почему,
где-то на сайте не выложить сведения, что поддержка ALTMxx
заканчивается тогда-то (при выходе оного дистрибутива)?
Почему поддержка дистрибутива заканчивается практически
сразу после выхода новой версии и не дается достаточно
времени на миграцию? И таких вопросов возникает вагон и
маленькая тележка.
[...]

> 
> Ну так в любом решении есть взвешенные плюсы и минусы
> (хуже, если вкусы и личные предпочтения, не могущие быть
> изложенными во взвешиваемых плюсах и минусах).
так вот что-то минусы начинают преобладать (а может это
эмоции, хз одним словом)

-- 
Best Regards, Konstantin Klimchev 
(mailto:koka@atvc.ru    jabber:koka@jabber.atvc.ru)
ATK-Internet ISP, Arkhangelsk, Russia

Re: [devel] Re: Master 2.2 - поддержка

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 909 bytes --]

On Tue, Dec 28, 2004 at 11:15:04AM +0300, Konstantin Klimchev wrote:
[...]
> > Если запросы включают длинную гарантированную поддержку --
> > именно.
> Да. именно это, но не нам, а потенциальным покупателям наших
> решений. Самое неприятное, на мой взгляд, не то что
> поддержка закончилась, а то что она _неожиданно_
> закончилась (прям как "неожидано пришла зима"). Почему,
> где-то на сайте не выложить сведения, что поддержка ALTMxx
> заканчивается тогда-то (при выходе оного дистрибутива)?
> Почему поддержка дистрибутива заканчивается практически
> сразу после выхода новой версии и не дается достаточно
> времени на миграцию? И таких вопросов возникает вагон и
> маленькая тележка.

По той самой причине, что поддержка не завершена, а именно кончилась,
иссякла.  Предполагалось, что это случится к весне следующего года, но
течение жизни, как всегда, оказалось быстрее.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Master 2.2 - поддержка

[Konstantin Klimchev]

On Tue, 28 Dec 2004 11:21:37 +0300
"Dmitry V. Levin" <ldv@altlinux.org> wrote:

> По той самой причине, что поддержка не завершена, а именно
> кончилась, иссякла.  Предполагалось, что это случится к
> весне следующего года, но течение жизни, как всегда,
> оказалось быстрее.
Запасы нужно лучше осень делать :)

PS. Все, прекращаю переливать из пустого в порожнее.


-- 
Best Regards, Konstantin Klimchev 
(mailto:koka@atvc.ru    jabber:koka@jabber.atvc.ru)
ATK-Internet ISP, Arkhangelsk, Russia

[devel] Re: Master 2.2 - поддержка

[Michael Shigorin]

On Tue, Dec 28, 2004 at 11:15:04AM +0300, Konstantin Klimchev wrote:
> > Если запросы включают длинную гарантированную поддержку --
> > именно.
> Да. именно это, но не нам, а потенциальным покупателям наших
> решений.

Вы можете поддерживать комплекс или сказать, что поддержка --
коммерческая; есть подозрение, что в договорном порядке она может
выполняться ООО Альт Линукс достаточно долго.  Просто это
действительно стоит денег.  Сравнимых ли с RHEL/SLES сейчас --
не знаю.

> Самое неприятное, на мой взгляд, не то что поддержка
> закончилась, а то что она _неожиданно_ закончилась (прям как
> "неожидано пришла зима").

Для того, чтоб так не было, нужно планирование.  Для
реалистичного планирования нужна предсказуемость, в т.ч. в
ресурсах, которые возможно выделить на задачу.

Как неоднократно говорилось, в devel@ это офтопик, а где топик --
не знаю.

> Почему поддержка дистрибутива заканчивается практически
> сразу после выхода новой версии и не дается достаточно
> времени на миграцию?

Я предлагал по крайней мере озвучить это, даже забрасывал в
sisyphus@ некий proposal: 

http://lists.altlinux.ru/pipermail/sisyphus/2004-June/042202.html
http://lists.altlinux.ru/pipermail/sisyphus/2004-June/042209.html

> > Ну так в любом решении есть взвешенные плюсы и минусы (хуже,
> > если вкусы и личные предпочтения, не могущие быть изложенными
> > во взвешиваемых плюсах и минусах).
> так вот что-то минусы начинают преобладать (а может это эмоции,
> хз одним словом)

При любом подобном событии эмоции, понятно, лезут.
А вот остыть и попробовать посчитать в столбик
(то, что ещё поди оцени) -- труднее.  Но надо.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Master 2.2 - поддержка

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 408 bytes --]

On Mon, Dec 27, 2004 at 07:39:20PM +0300, Denis Smirnov wrote:
> On Mon, Dec 27, 2004 at 05:41:45PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> 
> >> Есть над чем задуматься.
> DVL> Да, не стоит давать неисполнимые обещания.
> 
> ...а если таки дали, следует их держать. Иначе доверие теряется. А оно ой
> как дорого.

Найти бы того, кто эти обещания давал.
Сейчас ведь даже спросить не с кого.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Master 2.2 - поддержка

[Денис Смирнов]

On Wed, Dec 29, 2004 at 10:46:40PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:

DVL> Найти бы того, кто эти обещания давал.
DVL> Сейчас ведь даже спросить не с кого.

Эх...

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] Master 2.2 - поддержка

[Sergei Dolmatov]

On Wed, Dec 29, 2004 at 10:46:40PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> On Mon, Dec 27, 2004 at 07:39:20PM +0300, Denis Smirnov wrote:
> > On Mon, Dec 27, 2004 at 05:41:45PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > 
> > >> Есть над чем задуматься.
> > DVL> Да, не стоит давать неисполнимые обещания.
> > 
> > ...а если таки дали, следует их держать. Иначе доверие теряется. А оно ой
> > как дорого.
> 
> Найти бы того, кто эти обещания давал.
> Сейчас ведь даже спросить не с кого.

А как же org@? Или подобные объявления могут весить все, кому не лень?

-- 
Regards,
Sergei Dolmatov.