* [devel] Re: alt-docs-xsl-manpages
@ 2004-12-28 15:58 Илья Евсеев
2004-12-28 16:09 ` alexey lubimov
` (4 more replies)
0 siblings, 5 replies; 8+ messages in thread
From: Илья Евсеев @ 2004-12-28 15:58 UTC (permalink / raw)
To: devel
> Date: Tue, 28 Dec 2004 16:57:15 +0300
> From: Vitaly Ostanin <vyt@vzljot.ru>
>>> Есть предложение переименовать пакет
>>> alt-docs-xsl-manpages во что-нибудь более подходящее.
>> нет проблем. во что?
>Это Вам надо придумать, во что.
Да меня и так вполне устраивает.
>>> в cvs docs их нет,
>> Идут переговоры :-)
> Первый раз слышу.
Переправить Вам копию персональной переписки с kirill@ ?
С ним обсуждалась возможность синхронизировать man*.xsl
с моей домашней страницы в каталог на docs.altlinux.ru
> Об это неплохо было бы поставить в известность мантейнера
> alt-docs-xsl до выкладывания пакета.
Неочевидное "правило".
Если я что-то делаю на базе имеющейся структуры каталогов,
с чего вдруг я обязан догадаться, что обязан испросить санкции
или персонально информировать автора этой структуры?
Мой пакет ничего не требует (кроме зарегистрированного URI) и никому не мешает.
Если есть впечатление, что требует или мешает - можно обсуждать.
Хотя если бы сие "правило" было где-нибудь явно оговорено
(например, в руководстве разработчика ALTLinux),
я бы ему несомненно последовал.
>>> Кроме того, некрасиво брать чужую работу
>>> и подменять ссылку на оригинал ссылкой на собственную страницу.
>>> И даже на собственной странице нет ссылки на оригинал,
>>
>> К сожалению, у оригинала нет своей страницы.
>> Он в лучшем случае доступен как часть CVS/SVN,
>> и то я его пока там не отыскал.
>> Когда отыщу - вставлю на Веб-страницу и в %SOURCE1.
>
> Выкладывать пакет с неотысканным source рановато...
Рановато или поздновато - это, насколько я понимаю, Ваше сугубо личное мнение.
Есть исходники Самбы - монолитный архив в несколько мегабайт весом.
Из него вытащены два файлика. Сами по себе эти два файлика в Сети
если где-то и лежат, то, к сожалению, не на самом видном месте.
Озадачиться их поиском - дело хорошее и нужное,
но не настолько, чтобы тормозить из-за этого сборку,
потому что мне хотелось бы запихнуть в хэшер dosbox-russian,
а он использует alt-docs-xsl-manpages.
Когда dosbox-russian будет отлажен и уйдет в Инкоминг,
можно будет заняться политкорректной сборкой стилей.
> В URL пакета должна стоять ссылка на оригинал пакета
> или не стоять вовсе (что тоже неправильно).
> Информативность данной промежуточной Веб-страницы равна нулю.
Для Вас - да. Для меня нет.
Мне как пользователю, имея дело с чужими пакетами, часто этого не хватает.
Русский перевод, готовые настройки, сервисные сценарии,
патчи всякие - для этого нужна отдельная страница,
и как-то нужно на неё из пакета ссылаться,
потому что больше неоткуда.
> Только не надо применять свои соображения на пакетах alt-docs-xsl*.
> У стилей alt-docs-xsl уже есть мантейнер.
Отправьте патч в СизифусЧек,
чтобы он обламывал все пакеты с маской alt-docs-xsl*,
у которых сборщик не принадлежит к сонму избранных.
До тех пор перестаньте меня одергивать.
> Изменения нужно не вспоминать, а выкладывать в виде патча.
> Или описывать где-нибудь.
Ваши ценные назидания открыли для меня Свет истины.
Если Вы впредь потрудитесь не метать икру,
а _в_корректном_тоне_ оформлять их в виде FR на Багзилле,
можете не сомневаться, что все они будут учтены.
Я, кстати, не возражаю, если дальнейшее сопровождение
alt-docs-xsl-manpages возьмёте на себя Вы.
Только именно возьмёте, а не похороните.
С уважением,
Илья Евсеев
^ permalink raw reply [flat|nested] 8+ messages in thread* Re: [devel] Re: alt-docs-xsl-manpages 2004-12-28 15:58 [devel] Re: alt-docs-xsl-manpages Илья Евсеев @ 2004-12-28 16:09 ` alexey lubimov 2004-12-28 17:07 ` Vitaly Ostanin ` (3 subsequent siblings) 4 siblings, 0 replies; 8+ messages in thread From: alexey lubimov @ 2004-12-28 16:09 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list >>В URL пакета должна стоять ссылка на оригинал пакета >>или не стоять вовсе (что тоже неправильно). >>Информативность данной промежуточной Веб-страницы равна нулю. >> >> >Для Вас - да. Для меня нет. >Мне как пользователю, имея дело с чужими пакетами, часто этого не хватает. >Русский перевод, готовые настройки, сервисные сценарии, >патчи всякие - для этого нужна отдельная страница, >и как-то нужно на неё из пакета ссылаться, >потому что больше неоткуда. > > > +1 ^ permalink raw reply [flat|nested] 8+ messages in thread
* [devel] Re: alt-docs-xsl-manpages 2004-12-28 15:58 [devel] Re: alt-docs-xsl-manpages Илья Евсеев 2004-12-28 16:09 ` alexey lubimov @ 2004-12-28 17:07 ` Vitaly Ostanin 2004-12-28 17:37 ` Kirill Maslinsky ` (2 subsequent siblings) 4 siblings, 0 replies; 8+ messages in thread From: Vitaly Ostanin @ 2004-12-28 17:07 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 5063 bytes --] Илья Евсеев пишет: >>Date: Tue, 28 Dec 2004 16:57:15 +0300 >>From: Vitaly Ostanin <vyt@vzljot.ru> > >>>>Есть предложение переименовать пакет >>>>alt-docs-xsl-manpages во что-нибудь более подходящее. >>> >>>нет проблем. во что? >> >>Это Вам надо придумать, во что. > > Да меня и так вполне устраивает. Меня - нет. >>>>в cvs docs их нет, >>> >>>Идут переговоры :-) >> >>Первый раз слышу. > > Переправить Вам копию персональной переписки с kirill@ ? > С ним обсуждалась возможность синхронизировать man*.xsl > с моей домашней страницы в каталог на docs.altlinux.ru > >>Об это неплохо было бы поставить в известность мантейнера >>alt-docs-xsl до выкладывания пакета. > > Неочевидное "правило". Это вопрос этики. Поскольку вам эти вопросы чужды, приходится об этом писать. > Если я что-то делаю на базе имеющейся структуры каталогов, > с чего вдруг я обязан догадаться, что обязан испросить санкции > или персонально информировать автора этой структуры? Достаточно вспомнить, что участвуете в коллективном проекте, и что нужно информировать остальных участников об изменениях, которые могут быть им интересны. Впрочем, это опять вопрос этики. Кстати, к Кириллу была аналогичная претензия на тему молчаливых деяний, так что вашу переписку можете не приводить. > Мой пакет ничего не требует (кроме зарегистрированного URI) и никому не мешает. > Если есть впечатление, что требует или мешает - можно обсуждать. Впечатления я свои уже написал. > Хотя если бы сие "правило" было где-нибудь явно оговорено > (например, в руководстве разработчика ALTLinux), > я бы ему несомненно последовал. > > >>>>Кроме того, некрасиво брать чужую работу >>>>и подменять ссылку на оригинал ссылкой на собственную страницу. >>>>И даже на собственной странице нет ссылки на оригинал, >>> >>>К сожалению, у оригинала нет своей страницы. >>>Он в лучшем случае доступен как часть CVS/SVN, >>>и то я его пока там не отыскал. >>>Когда отыщу - вставлю на Веб-страницу и в %SOURCE1. >> >>Выкладывать пакет с неотысканным source рановато... > > > Рановато или поздновато - это, насколько я понимаю, Ваше сугубо личное мнение. > Есть исходники Самбы - монолитный архив в несколько мегабайт весом. > Из него вытащены два файлика. Сами по себе эти два файлика в Сети > если где-то и лежат, то, к сожалению, не на самом видном месте. > Озадачиться их поиском - дело хорошее и нужное, Именно. И если именно этих двух файликов в отдельном виде нет, их URL не становится http://ilya-evseev.narod.ru/posix/manpages-xsl > но не настолько, чтобы тормозить из-за этого сборку, > потому что мне хотелось бы запихнуть в хэшер dosbox-russian, > а он использует alt-docs-xsl-manpages. > Когда dosbox-russian будет отлажен и уйдет в Инкоминг, > можно будет заняться политкорректной сборкой стилей. "Правильно сделаю потом" - флаг халтурщиков. Надо полагать, письмо в рассылку тоже непосильная задача. >>В URL пакета должна стоять ссылка на оригинал пакета >>или не стоять вовсе (что тоже неправильно). >>Информативность данной промежуточной Веб-страницы равна нулю. > > Для Вас - да. Для меня нет. > Мне как пользователю, имея дело с чужими пакетами, часто этого не хватает. > Русский перевод, готовые настройки, сервисные сценарии, > патчи всякие - для этого нужна отдельная страница, На этой странице нет готовых настроек, сервисных сценариев, а русский перевод повторяет description из пакета. Так что информативность данной страницы равно нулю. > и как-то нужно на неё из пакета ссылаться, > потому что больше неоткуда. Повторюсь: вставка в URL своих страниц вместо ресурсов разработчиков - это ваше персональное дело. Оно затрагивает меня только в связи с alt-docs-xsl. >>Только не надо применять свои соображения на пакетах alt-docs-xsl*. >>У стилей alt-docs-xsl уже есть мантейнер. > > Отправьте патч в СизифусЧек, > чтобы он обламывал все пакеты с маской alt-docs-xsl*, > у которых сборщик не принадлежит к сонму избранных. > До тех пор перестаньте меня одергивать. Вопросы этики и принципы коллективной работы применимы и здесь, но вам будет понятнее другой аргумент: С таким подходом вам придётся самостоятельно заботиться о собираемости документов этими стилями. Это я таким образом умываю руки. >>Изменения нужно не вспоминать, а выкладывать в виде патча. >>Или описывать где-нибудь. > > Ваши ценные назидания открыли для меня Свет истины. > Если Вы впредь потрудитесь не метать икру, > а _в_корректном_тоне_ оформлять их в виде FR на Багзилле, > можете не сомневаться, что все они будут учтены. По поводу корректного тона - вы бы знали, каких усилий мне стоит не написать прямым текстом, что я о вас думаю... Так что до икры ещё не дошло. > Я, кстати, не возражаю, если дальнейшее сопровождение > alt-docs-xsl-manpages возьмёте на себя Вы. > Только именно возьмёте, а не похороните. Нет, дружок, этого не будет. > С уважением, > Илья Евсеев > > _______________________________________________ > Devel mailing list > Devel@altlinux.ru > https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/devel -- Regards, Vyt mailto: vyt@vzljot.ru JID: vyt@vzljot.ru [-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 256 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 8+ messages in thread
* Re: [devel] Re: alt-docs-xsl-manpages 2004-12-28 15:58 [devel] Re: alt-docs-xsl-manpages Илья Евсеев 2004-12-28 16:09 ` alexey lubimov 2004-12-28 17:07 ` Vitaly Ostanin @ 2004-12-28 17:37 ` Kirill Maslinsky 2004-12-28 19:23 ` [devel] а давайте всё же жить дружно? Michael Shigorin 2004-12-29 8:07 ` [devel] Re: alt-docs-xsl-manpages Alexander Bokovoy 4 siblings, 0 replies; 8+ messages in thread From: Kirill Maslinsky @ 2004-12-28 17:37 UTC (permalink / raw) To: devel > >>> в cvs docs их нет, > >> Идут переговоры :-) > > Первый раз слышу. > Переправить Вам копию персональной переписки с kirill@ ? > С ним обсуждалась возможность синхронизировать man*.xsl > с моей домашней страницы в каталог на docs.altlinux.ru Во избежание неточных толкований: Илья написал мне с вопросом, есть ли _возможность_ выложить страницу на docs. Я ответил, что такая _возможность_ есть, однако поскольку по указанной Ильёй гиперссылке я не нашёл никакой страницы, которую можно было бы выкладывать на docs., вопрос был отложен до появления существа вопроса. -- Kirill Maslinsky ALT Linux Team * Documentation Project ^ permalink raw reply [flat|nested] 8+ messages in thread
* [devel] а давайте всё же жить дружно? 2004-12-28 15:58 [devel] Re: alt-docs-xsl-manpages Илья Евсеев ` (2 preceding siblings ...) 2004-12-28 17:37 ` Kirill Maslinsky @ 2004-12-28 19:23 ` Michael Shigorin 2004-12-28 20:43 ` [devel] " Vitaly Ostanin 2004-12-29 8:07 ` [devel] Re: alt-docs-xsl-manpages Alexander Bokovoy 4 siblings, 1 reply; 8+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2004-12-28 19:23 UTC (permalink / raw) To: devel [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1132 bytes --] On Tue, Dec 28, 2004 at 06:58:53PM +0300, Илья Евсеев wrote: > Хотя если бы сие "правило" было где-нибудь явно оговорено > (например, в руководстве разработчика ALTLinux), > я бы ему несомненно последовал. Что-то у меня после сегодняшних баталий по вопросам неймспейсов в devel@ и backports@ дежавю. Понимаю, что полнолуние -- но народ, вы что, хотите сделать всю работу или проводить границы -- "вот здесь мои имена, вот здесь ваши, вот здесь мой сервер, вот здесь ваш"? Так с таким подходом я б на месте любого апстрима уже нас тут поганой метлой гнал. Ибо нефиг. > Русский перевод, готовые настройки, сервисные сценарии, патчи > всякие - для этого нужна отдельная страница, и как-то нужно на > неё из пакета ссылаться, потому что больше неоткуда. В таком случае может быть надёжнее положить её и в сам пакет? > > У стилей alt-docs-xsl уже есть мантейнер. Если так хочется формальностей, делается Alt Docs Xsl Packagers Team и торжественно коронуется при большом стечении пользователей. :-/ -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 8+ messages in thread
* [devel] Re: а давайте всё же жить дружно? 2004-12-28 19:23 ` [devel] а давайте всё же жить дружно? Michael Shigorin @ 2004-12-28 20:43 ` Vitaly Ostanin 2004-12-28 22:24 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 8+ messages in thread From: Vitaly Ostanin @ 2004-12-28 20:43 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2113 bytes --] Michael Shigorin пишет: > On Tue, Dec 28, 2004 at 06:58:53PM +0300, Илья Евсеев wrote: > >>Хотя если бы сие "правило" было где-нибудь явно оговорено >>(например, в руководстве разработчика ALTLinux), >>я бы ему несомненно последовал. > > > Что-то у меня после сегодняшних баталий по вопросам неймспейсов в > devel@ и backports@ дежавю. > > Понимаю, что полнолуние -- но народ, вы что, хотите сделать всю > работу или проводить границы -- "вот здесь мои имена, вот здесь > ваши, вот здесь мой сервер, вот здесь ваш"? > > Так с таким подходом я б на месте любого апстрима уже нас тут > поганой метлой гнал. > > Ибо нефиг. > > >>Русский перевод, готовые настройки, сервисные сценарии, патчи >>всякие - для этого нужна отдельная страница, и как-то нужно на >>неё из пакета ссылаться, потому что больше неоткуда. > > В таком случае может быть надёжнее положить её и в сам пакет? Кого "её" ? На этой странице ничего нового нет. >>>У стилей alt-docs-xsl уже есть мантейнер. > > Если так хочется формальностей, делается Alt Docs Xsl Packagers > Team и торжественно коронуется при большом стечении > пользователей. :-/ Ты серьёзно думаешь, что вопрос в именах и коронах? Свой диплом я уже защитил, мне оно уже не надо :) alt-docs-xsl-manpages - крив. Поддерживать его я не буду. Его наличие вносит путанницу в остальные alt-docs-xsl, поддерживать которые я буду. Если дадут, конечно. alt-docs-xsl-manpages станет ещё кривее, когда alt-docs-xsl перестанут существовать вовсе, и им на смену придут alt-docs-build. И совершенно точно я буду игнорировать людей, которые работают "тихой сапой", потому что лично им так удобнее. И ни разу я не ссылался на формальности, которых в данном случае нет и которые всегда будут отставать от жизни. Ещё раз повторюсь - alt-docs-xsl-manpages не относится к alt-docs-xsl, которые я собираю. Я считаю это неправильным, но переживу. URL этого пакета содержит ссылку на страницу человека, который не является автором содержимого пакета. Это я тоже считаю неправильным, и тоже переживу. <skipped/> -- Regards, Vyt mailto: vyt@vzljot.ru JID: vyt@vzljot.ru [-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 256 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 8+ messages in thread
* [devel] Re: а давайте всё же жить дружно? 2004-12-28 20:43 ` [devel] " Vitaly Ostanin @ 2004-12-28 22:24 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 8+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2004-12-28 22:24 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 481 bytes --] On Tue, Dec 28, 2004 at 11:43:45PM +0300, Vitaly Ostanin wrote: > И совершенно точно я буду игнорировать людей, которые работают > "тихой сапой", потому что лично им так удобнее. И ни разу я не > ссылался на формальности, которых в данном случае нет и которые > всегда будут отставать от жизни. У нас есть более достойные твоего гнева в этом плане люди -- начни с меня. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 8+ messages in thread
* Re: [devel] Re: alt-docs-xsl-manpages 2004-12-28 15:58 [devel] Re: alt-docs-xsl-manpages Илья Евсеев ` (3 preceding siblings ...) 2004-12-28 19:23 ` [devel] а давайте всё же жить дружно? Michael Shigorin @ 2004-12-29 8:07 ` Alexander Bokovoy 4 siblings, 0 replies; 8+ messages in thread From: Alexander Bokovoy @ 2004-12-29 8:07 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 712 bytes --] On Tue, Dec 28, 2004 at 06:58:53PM +0300, Илья Евсеев wrote: > Рановато или поздновато - это, насколько я понимаю, Ваше сугубо личное мнение. > Есть исходники Самбы - монолитный архив в несколько мегабайт весом. > Из него вытащены два файлика. Сами по себе эти два файлика в Сети > если где-то и лежат, то, к сожалению, не на самом видном месте. ftp://ftp.samba.org/pub/unpacked/samba-docs/xslt/ Это видное место? Завязывайте со спорами, оформите какой-нибудь alt-stylesheets-xsl-manpages и все. -- / Alexander Bokovoy Samba Team http://www.samba.org/ ALT Linux Team http://www.altlinux.org/ Midgard Project Ry http://www.midgard-project.org/ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 8+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2004-12-29 8:07 UTC | newest] Thread overview: 8+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed) -- links below jump to the message on this page -- 2004-12-28 15:58 [devel] Re: alt-docs-xsl-manpages Илья Евсеев 2004-12-28 16:09 ` alexey lubimov 2004-12-28 17:07 ` Vitaly Ostanin 2004-12-28 17:37 ` Kirill Maslinsky 2004-12-28 19:23 ` [devel] а давайте всё же жить дружно? Michael Shigorin 2004-12-28 20:43 ` [devel] " Vitaly Ostanin 2004-12-28 22:24 ` Michael Shigorin 2004-12-29 8:07 ` [devel] Re: alt-docs-xsl-manpages Alexander Bokovoy
ALT Linux Team development discussions This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/devel/0 devel/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 devel devel/ http://lore.altlinux.org/devel \ devel@altlinux.org devel@altlinux.ru devel@lists.altlinux.org devel@lists.altlinux.ru devel@linux.iplabs.ru mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru sisyphus@linuxteam.iplabs.ru public-inbox-index devel Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.devel AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git