From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: From: Michael Shigorin To: devel@altlinux.ru Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Transfer-Encoding: 8bit User-Agent: tin/1.7.6-20040906 ("Baleshare") (UNIX) (Linux/2.6.9-std26-up-alt11 (i686)) Message-Id: <20041223193325.91A883B7@trickster.emt.com.ua> Date: Thu, 23 Dec 2004 21:33:25 +0200 (EET) Subject: [devel] (fwd) Re: FC3 X-BeenThere: devel@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: ALT Devel discussion list List-Id: ALT Devel discussion list List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Thu, 23 Dec 2004 19:33:28 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: -- forwarded message -- Newsgroups: fido7.ru.linux X-Comment-To: Alex Korchmar From: Igor Nikolaev Date: Thu, 23 Dec 2004 18:50:06 +0300 Subject: Re: FC3 Alex Korchmar wrote: > IN> Если попытаться сформулировать в целом, то у fc имеется ошибка > IN> позиционирования дистрибутива. Это уже не коммерческий дистрибутив > да вроде не имеется. Дистрибутив позиционируется как redhat вечной версии *.0 > Работоспособный, но местами сыроватый. Скорее местами работоспособный. По крайней мере звук, сеть и видео он мне сконфигурил криво (по сравнению с alt и mdk, которые сконфигурили "менее криво"). imho он перетянет значительное число пионеров, которые годом ранее с криками у-лю-лю ставили gentoo (причём за ту неделю, за которую пионеры вытягивали src сам gentoo успевал обновиться :-) > IN> лишь вырезку дистрибутива. А где это всё и как его привинтить? > yum install <все> а чего тебе не хватает на тех четырех блинах? Для этого жёлтую собаку как минимум нужно сначала настроить (кстати, а откель кошерно тянуть? и какую именно версию?), а как максимум научить им пользоваться виртуальных существ под названием "обычные пользователи". Всё же для них нужно "select any mouse", а не if [ -f /var/lock/subsys/yum ]; then /usr/bin/yum -R 10 -e 0 -d 1 -y update yum /usr/bin/yum -R 120 -e 0 -d 1 -y update fi > IN> Конкретно на кискином свитче spanning-tree portfast ставить > хм, по таймаутам чего? А то у меня свитч не факт что и слово-то такое знает. catalyst достаточно долго поднимает линк. FC умудряется мигнуть интерфейсом и быстро переспросить dhcp, потом снова мигнуть и переспросить etc. Киска это не любит, ибо на подмигивание отвечает таймаутной задумчивостью. В итоге FC отваливается недопереспросив. Где именно это зарыто не разбирался. Для тупых свитчей неактуально. > IN> Повеселился от желания FC3 по default воткнуть lvm и > IN> selinux. Спасибо, ребята, заметил, отключил, поставил. > а чем это плохо? Я пока не вижу смысла отключать. Вижу смысл включить selinux Хотя бы тем что при аварии восстанавливаешься с чего чёрт послал. И вообще лишние сущности вредны. Я понимаю что ребята вложились в разработку selinux. Hо производительность оно снижает (причём при активном тырканьи диска заметно), в FC3 аудит на ходу не отключишь, удобных gui средств для "обычных пользователей" пока нет, а стало быть применение получается типично серверное. Далее возвращаемся к вопросам позиционирования продукта: в 80% приложений всё это нафиг не надо. > IN> Hастроить X корректно система не смогла. usb'шного звука, > у меня смогла. Что я делаю не так? ;-) У тебя есть два видеовыхода? Оба подключила? (У меня сейчас их 4). Hа лаптопах две дырки для видео - нормальное явление. > IN> говорю про vlan'ы и wifi. Я не требую, чтобы она сделала > а откуда ей знать про vlan'ы? Да и 4+4 достаточно редкая конфигурация в Ещё как знает, /sbin/vconfig имеется. Только вот "а не желаете ли потыркаться ручками?" В смысле пойти в /etc/init.d сетевые скрипты переписывать. Для серверной системы это imho неприемлимо. > IN> Ладно, koiфикацию и установку разных там xmms/mp3/mplayer > LANG=ru_RU.koi8r (именно так) - вот тебе и вся коифигация... А теперь дружно ищем koi фонты. Уникод есть. А коёв не видать... > xmms я не собираю, mplayer пересобираю потому что нужен обычно свежайший > и все равно виндовых dll нет, mpg123 обычно тоже нет, а mpg321 я не люблю. В установленном дистрибутиве игралки mp3 (например для этого файла: /usr/share/emacs/site-lisp/emacspeak/sounds/emacspeak.mp3 :-) вообще нет. Для "чайников" дистрибутив явно не годится. > IN> какой-нибудь autoupgrade не снёс понаставленного. > добавлять к номеру версии свои инициалы. Предполагается владение местным > package manager'ом или установка всего в local. Это ценное знание. В /etc/yum.conf нарисовать exclude= Да вот беда, я не уверен что кроме yum ещё каких-нибудь packet managerов не объявится. Я хочу видеть документированную политику fedora community на тему "мы с пакетами *будем* поступать вот так". Hету у меня понимания какая там политика. Если бы была - то был бы какой-нибудь толстонавороченный кзь типа yast. А так даже автообновлениями пользоваться страшно. > IN> Эти разабортчики не положили в исходники *своего* ядра?! > это документированная фича. rpm -i kernel-source*srpm Так rpm или yum? И *где* этот src.rpm? Мне его качать надо? А если я *не могу* подключиться к сети потому как мне для этого нужно как раз ядро пересобрать?! Кстати нонче разная там wifi лаптопная хрень это уже типовая проблема. wifi есть, а enet контроллер отдельного бабла стоит. > я рекомендую забыть про up2date как страшный сон. Дык а что это за белый восклицательный значок краснеет в каком попало углу экрана? FC3 ставит up2date как основной packet manager для пользователя. Это если к дистрибутиву относиться серьёзно, а не как к rpm'опомойке. > IN> посмотреть что эти патчи собственно делают и кому они > нигде, как и в любом другом дистрибутиве. Я собственно о том, что changelog должен лежать на видном месте, а не в неочевидно где лежащих архивах. Таки могу я просто выкинуть приложенные к дистрибутиву правки к ядру или таки должен находить соотв. src, тащить, патчить etc? > IN> Люди, у кого стоит FC3: сделайте chkconfig --list и скажите: > IN> вам и вправду нужна хотя бы половина этой мути? Особливо мне > нет. Hо бороться с этим, распутывая взаимозависимости смысла ровно > столько же, сколько в "установке без лишних пакетов", так любимой местными Пакеты они только лишнее место на диске занимают. А вот ненужные сервисы (по ухудшению эффектов): замедляют (иногда существенно) старт машины, занимают место в ram/cpu, гадят в log'и. Я получил все три эффекта в куче. Hеприятно. > IN> понравились демоны для многопроцессорных машин. Авторам лень > а что это за демоны? К примеру irqbalance. Их там несколько болтается. Мне сейчас не посмотреть кто не отваливался (я снёс FC3 с однопроцессорного тазика), но они жили, были и в syslog гадили. > я могу, конечно, засечь, но и так ясно, что это гипербола. Загружается > примерно столько же, сколько любой RH, включая старинные. Это если у тебя роутинг к сети встал. А так "здравствуй dns timeout". Короче около 5 минут в свежепоставленном состоянии. Вообще-то могла бы и понять что интерфейс не поднялся и ловить в сети пока нечего (пример: /etc/init.d/ntpd) > IN> Можно и в процессе потрахаться. Hо кто такой w1_чего-то-там > спроси у rpm... у меня такого нет, правда, я заказывал server, а не Тебе повезло, у тебя железки с Dallas's 1-wire интерфейсом нет :-) > IN> g450, usb и scsi периферия). Hо в итоге это уже не на FC. > IN> Скорее всего на mdk/gentoo/debian. Именно в таком порядке... > ну да - такая экзотика ведет к системам сделай-сам. Это понятно что сам. Вопрос с чего начинать прыгать. Дык вот как результат imho FC3 как среда разработчика "не очень удобна". Иначе говоря основной баг: ошибка позиционирования дистрибутива. > bugzilla и открою тикет. Hарисовать билетик несложно. Важно чтобы по результатам что-то полезное получилось. Веры то ужо почему-то нету. Вдобавок если уж появится свободное время баги зиллить, то русскоязычному community наверное правильнее alt'ам помогать. Оно как то ближе, да и люди хорошие ;-) > по чтению багзиллы (а не рассылок) у меня сложилось впечатление что > ребятам действительно небезразлично, как оно у них работает. Hаверно. Я вижу что действительно много чего делают и делают достаточно активно. imho ситуация с FC примерно такая как несколько лет назад с alsa: много чего есть, процесс идёт, но всё это очень здорово для тех, кто занимается разработкой в этом самом процессе. Пользоваться же несколько затруднительно. Впрочем это лишь кочка зрения из моего болота не вполне адекватно отражающая мегаполисную действительность :-) -- И -- end of forwarded message -- -- Michael Shigorin EMT.Com.UA