[devel] livecd с gnome не будет до лучших времен

[devel] livecd с gnome не будет до лучших времен

[@ 2004-12-08 16:28 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] livecd с gnome не будет до лучших времен

[@ 2004-12-09 7:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] livecd с gnome не будет до лучших времен

[@ 2004-12-09 7:37 UTC (permalink / raw)]

[devel] [JT] кривой sources.list

[@ 2004-12-09 7:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] [JT] кривой sources.list

[@ 2004-12-09 7:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] livecd с gnome не будет до лучших времен

[@ 2004-12-09 8:00 UTC (permalink / raw)]

[devel] Re: [JT] кривой sources.list

[@ 2004-12-09 8:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] livecd с gnome не будет до лучших времен

[@ 2004-12-09 9:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] livecd с gnome не будет до лучших времен

[@ 2004-12-09 9:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] livecd с gnome не будет до лучших времен

[@ 2004-12-09 9:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] livecd с gnome не будет до лучших времен

[@ 2004-12-09 10:00 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] livecd с gnome не будет до лучших времен

[@ 2004-12-09 10:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] livecd с gnome не будет до лучших времен

[@ 2004-12-09 10:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] livecd с gnome не будет до лучших времен

[@ 2004-12-09 10:29 UTC (permalink / raw)]

[devel] stupid flame >&/dev/null

[@ 2004-12-09 10:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] livecd с gnome не будет до лучших времен

[@ 2004-12-09 10:36 UTC (permalink / raw)]

[devel] 755 vs 644

[@ 2004-12-09 10:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] livecd с gnome не будет до лучших времен

[@ 2004-12-09 10:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] livecd с gnome не будет до лучших времен

[@ 2004-12-09 12:42 UTC (permalink / raw)]

[devel] Re: livecd с gnome не будет до лучших времен

[@ 2004-12-09 13:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] Re: livecd с gnome не будет до лучших времен

[@ 2004-12-09 13:44 UTC (permalink / raw)]

[devel] Re: livecd с gnome не будет до лучших времен

[@ 2004-12-09 14:28 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] Re: livecd с gnome не будет до лучших времен

[@ 2004-12-09 14:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] Re: livecd с gnome не будет до лучших времен

[@ 2004-12-09 16:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] Re: livecd с gnome не будет до лучших времен

[@ 2004-12-09 16:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] livecd с gnome не будет до лучших времен

[@ 2004-12-09 22:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] livecd с gnome не будет до лучших времен

[@ 2004-12-09 22:54 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[@ 2004-12-09 23:42 UTC (permalink / raw)]

[devel] Re: livecd с gnome не будет до лучших времен

[@ 2004-12-10 3:05 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] Re: livecd с gnome не будет до лучших времен

[@ 2004-12-10 4:28 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[@ 2004-12-10 5:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[@ 2004-12-10 5:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[@ 2004-12-10 6:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[@ 2004-12-10 6:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[@ 2004-12-10 6:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[@ 2004-12-10 7:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[@ 2004-12-10 7:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Anton Farygin]

Peter V. Saveliev wrote:

>On Friday 10 December 2004 08:15, Yuri N. Sedunov wrote:
><skip />
>  
>
>>Исходные схемы, те что находятся в /etc/gconf/schemas, входят в состав
>>пакетов и их надо оставить не месте -- это конфигурационные файлы, способы
>>уменьшения занимаемого ими пространства в /etc посредством выноса переводов
>>предложили Виталий и Михаил.
>>Но это пол "беды",
>>$ du -s /etc/gconf/schemas/
>>20M     /etc/gconf/schemas/
>>    
>>
>
>Ok, понял. Хотя мне последнее время всё больше бздя лезет в голову, где в 
>корне только то, что нужно базовой системе :)) Ну такой я упёртый.
>  
>
Да нет, надо просто почитать fhs.

       / -- the root directory
       +-bin       Essential command binaries
       +-boot      Static files of the boot loader
       +-dev       Device files
       +-etc       Host-specific system configuration
       ^^^^^^^^^^^^^^^^ являются ли эти файлы host-specific (т.е. - 
меняются ли они после установки системы?)
       +-lib       Essential shared libraries and kernel modules
       +-mnt       Mount point for mounting a filesystem temporarily
       +-opt       Add-on application software packages
       +-sbin      Essential system binaries
       +-tmp       Temporary files
       +-usr       Secondary hierarchy
       +-var       Variable data

далее:
       4.  The /usr Hierarchy

       4.1  Purpose

       /usr is the second major section of the filesystem.  /usr is 
shareable,
       read-only data.  That means that /usr should be shareable between
       various FHS-compliant hosts and must not be written to.  Any 
information
       that is host-specific or varies with time is stored elsewhere.

       Large software packages must not use a direct subdirectory under the
       /usr hierarchy.

       4.2  Requirements

       The following directories, or symbolic links to directories, are
       required in /usr.
       /usr -- Secondary Hierarchy
       +-bin       Most user commands
       +-include   Header files included by C programs
       +-lib       Libraries
       +-local     Local hierarchy (empty after main installation)
       +-sbin      Non-vital system binaries
       +-share     Architecture-independent data

Т.е. - если файлы в /etc/gconf являются не изменяемыми в процессе 
работы, не являются специфичными для каждой конкретной машины, то им 
самое место в /usr/share/

Теперь остается только найти те случаи, когда данные в /etc/gconf 
изменяются системным администратором для определенной машины (а не для 
пользователя естественно).

Речь не идет про установку пакетов - в случае r/o /usr пакеты установить 
не получится.

>  
>
>>вторая ее часть лежит в /etc/gconf/gconf.xml.defaults
>>$ du -s /etc/gconf/gconf.xml.defaults/
>>22M     /etc/gconf/gconf.xml.defaults/
>>По существу это кеш gconfd, переводы в нем тоже есть и лучшее место для
>>него, наверное, в /var (хотя livecd это не спасет) . Настраивается
>>    
>>
>
>Вот, /var/cache сам напрашивается... Кстати, я права глянул, там всё от рута. 
>То есть, когда я запускаю что-то гномье он туда не пишет. А когда? Во время 
>установки? Эти xml генерятся на ходу, или складываются уже готовые раз и 
>навсегда? Или есть схемы работы, когда gconfd запущен системным сервисом?
>
>А livecd -- вот интересно, ведь или мы не первые, кто делает livecd с гномом? 
>Как оно? Я просто видел пока только гнутый с WM only и приложениями WM only 
>(вот оно, простое докторское счастье ;) и что-то с KDE, knoppix, что ли.
>  
>
LiveCD с gnome существуют. Более того - в новой версии livecd я 
избавился от перемонтирования /etc/ в tmpfs.

Т.е. - технически размер /etc сейчас для livecd не принципиален.

А вот размер смонтированного корня - да, важен. При чем не для livecd а 
для обычной системы на рабочих станциях.

Rgds,
Rider

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Anton Farygin]

Yuri N. Sedunov wrote:

>On Пятница 10 Декабрь 2004 10:12, Peter V. Saveliev wrote:
>  
>
>>On Friday 10 December 2004 08:15, Yuri N. Sedunov wrote:
>><skip />
>>
>>    
>>
><skip>
>  
>
>>>вторая ее часть лежит в /etc/gconf/gconf.xml.defaults
>>>$ du -s /etc/gconf/gconf.xml.defaults/
>>>22M     /etc/gconf/gconf.xml.defaults/
>>>По существу это кеш gconfd, переводы в нем тоже есть и лучшее место для
>>>него, наверное, в /var (хотя livecd это не спасет) . Настраивается
>>>      
>>>
>>Вот, /var/cache сам напрашивается... Кстати, я права глянул, там всё от
>>рута. То есть, когда я запускаю что-то гномье он туда не пишет. А когда? Во
>>время установки? Эти xml генерятся на ходу, или складываются уже готовые
>>раз и навсегда? 
>>    
>>
>
>1) Генерятся во время регистрации схемы.
>  
>
А в каких случаях происходит регистрация или модификация схемы ?

Rgds,
Rider

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Peter V. Saveliev]

On Friday 10 December 2004 10:38, Anton Farygin wrote:
<skip />
> >1) Генерятся во время регистрации схемы.
>
> А в каких случаях происходит регистрация или модификация схемы ?
<skip />

Регистрация, симптоматически -- минимум раз во время установки gconf-enabled 
пакета. Модификация, как я понимаю -- в результате импульсного поступления 
продуктов метаболизма в виде азотистых гетероциклов в голову админа.

-- 
Peter V. Saveliev

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Anton Farygin]

Peter V. Saveliev wrote:

>On Friday 10 December 2004 10:38, Anton Farygin wrote:
><skip />
>  
>
>>>1) Генерятся во время регистрации схемы.
>>>      
>>>
>>А в каких случаях происходит регистрация или модификация схемы ?
>>    
>>
><skip />
>
>Регистрация, симптоматически -- минимум раз во время установки gconf-enabled 
>пакета. Модификация, как я понимаю -- в результате импульсного поступления 
>продуктов метаболизма в виде азотистых гетероциклов в голову админа.
>  
>
А вообще бывали случаи поступления подобных продуктов в головы админов 
(среди наших пользователей) ? Кому-то они известны ?

А можно сделать так, что бы gconf брал умолчания из /usr/share, 
результаты действий админов - из /etc/gconf, а результаты действий 
пользователей - из /etc/ ?

Rgds,
Rider

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Anton Farygin]

Anton Farygin wrote:

> Peter V. Saveliev wrote:
>
>> On Friday 10 December 2004 10:38, Anton Farygin wrote:
>> <skip />
>>  
>>
>>>> 1) Генерятся во время регистрации схемы.
>>>>     
>>>
>>> А в каких случаях происходит регистрация или модификация схемы ?
>>>   
>>
>> <skip />
>>
>> Регистрация, симптоматически -- минимум раз во время установки 
>> gconf-enabled пакета. Модификация, как я понимаю -- в результате 
>> импульсного поступления продуктов метаболизма в виде азотистых 
>> гетероциклов в голову админа.
>>  
>>
> А вообще бывали случаи поступления подобных продуктов в головы админов 
> (среди наших пользователей) ? Кому-то они известны ?
>
> А можно сделать так, что бы gconf брал умолчания из /usr/share, 
> результаты действий админов - из /etc/gconf, а результаты действий 
> пользователей - из /etc/ ?
>
Конечно - результаты действий пользователей - из $HOME.

Rgds,
Rider

[devel] Re: [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Michael Shigorin]

On Fri, Dec 10, 2004 at 09:43:32AM +0300, Anton Farygin wrote:
> Кстати, проблема эта затрагивает не только livecd, ибо на
> многих машинах корень просто ограничен по размеру.
> Например у меня:

Главное не "как у тебя" (или так же у меня :), а то, что это
действительно правильно -- чем меньше ФС, тем меньше шансов её
разрушения при аварийных ситуациях.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 381 bytes --]

On Fri, Dec 10, 2004 at 10:12:43AM +0300, Peter V. Saveliev wrote:
> А livecd -- вот интересно, ведь или мы не первые, кто делает livecd с гномом? 
Blin.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Если бы еще "простой пользователь" всегда понимал, что он "простой
пользователь", а не "эксперт", -- это было бы замечательно.
		-- aen in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Yuri N. Sedunov]

On Пятница 10 Декабрь 2004 09:01, Yuri N. Sedunov wrote:
> On Пятница 10 Декабрь 2004 08:15, Yuri N. Sedunov wrote:
> > On Пятница 10 Декабрь 2004 02:42, Peter V. Saveliev wrote:
> > > On Wednesday 08 December 2004 19:28, Anton Farygin wrote:
> > > <skip />
>
> <skip>
>
> > вторая ее часть лежит в /etc/gconf/gconf.xml.defaults
> > $ du -s /etc/gconf/gconf.xml.defaults/
> > 22M     /etc/gconf/gconf.xml.defaults/
> > По существу это кеш gconfd, переводы в нем тоже есть и лучшее место для
> > него, наверное, в /var (хотя livecd это не спасет) .
>
> Но в livecd его можно поместить и в /usr.

Кстати, кое-что еще для таких немодифицируемых после установки систем можно 
(нужно) перенести. Резервы есть.

$ su -c "du -s /var/*/*"|sort -n|tail -12
Password:
3720    /var/log/mail
4224    /var/cache/anjuta
4924    /var/lib/urpmi
5212    /var/log/scrollkeeper.log
5380    /var/log/XFree86.0.log
8380    /var/cache/apt
8664    /var/lib/dosemu
13340   /var/lib/locate
18352   /var/lib/apt
18996   /var/cache/texmf
21888   /var/cache/gconf
58536   /var/lib/rpm

-- 
Yuri N. Sedunov
12/10/04 11:40:29

[devel] /etc

[Michael Shigorin]

On Fri, Dec 10, 2004 at 01:42:36AM +0300, Mikhail Zabaluev wrote:
> На более академический вопрос, почему переводы было решено
> вставлять в файлы попробую ответить за разработчиков GNOME: 1)
> меньше гемора в runtime; 2) xml-i18n-tools -- это круто ;) 3)
> как справедливо сказал Юрий, тексты не обязательно
> предназначены только для чтения.

Честно говоря, не вижу логики, ну да ладно.

Продолжая тему -- в своё время, когда между /etc/X11 и /usr/X11
плясали туда-сюда симлинки по части базы XKB -- были схожие
ощущения, что 10--20M (или сколько там получалось) практически
библиотечной и перекрываемой информации в /etc -- это перебор.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 290 bytes --]

On Fri, Dec 10, 2004 at 09:46:12AM +0300, Yuri N. Sedunov wrote:
> С чего ты взял, что речь о твоем livecd. Отдохни пока.
В отдельный топик тогда. 

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Не в курсе кто сломал, но сейчас починю.
		-- rider in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Yuri N. Sedunov]

On Пятница 10 Декабрь 2004 11:59, Andrey Rahmatullin wrote:
> On Fri, Dec 10, 2004 at 09:46:12AM +0300, Yuri N. Sedunov wrote:
> > С чего ты взял, что речь о твоем livecd. Отдохни пока.
>
> В отдельный топик тогда.

Нет такой нужды. Про райдера в теме ничего не сказано. И порядок здесь, как 
известно, наводить не Вам поручено.

-- 
Yuri N. Sedunov
12/10/04 12:01:30

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Mikhail Zabaluev]

В Птн, 10/12/2004 в 10:56 +0300, Anton Farygin пишет:
> >Регистрация, симптоматически -- минимум раз во время установки gconf-enabled 
> >пакета. Модификация, как я понимаю -- в результате импульсного поступления 
> >продуктов метаболизма в виде азотистых гетероциклов в голову админа.
> >  
> >
> А вообще бывали случаи поступления подобных продуктов в головы админов 
> (среди наших пользователей) ? Кому-то они известны ?
> 
> А можно сделать так, что бы gconf брал умолчания из /usr/share, 
> результаты действий админов - из /etc/gconf, а результаты действий 
> пользователей - из $HOME ?

Было бы более здраво, наверное.
Но если не резать лишние переводы, проблемы это не решит: /etc/gconf все
равно будет раздутый. Если же их резать до установки схем, возможно,
в /etc хватит места и для того, и для другого.

Re: [devel] Re: livecd с gnome не будет до лучших времен

[Mikhail Zabaluev]

В Птн, 10/12/2004 в 06:05 +0300, Vitaly Ostanin пишет:
> > Теоретически, можно создать XSLT, которое будет вырезать из schemas все
> > переводы, кроме заданного (параметрически) набора языков.
> 
> И так же параметрически выносить их в отдельный файл с рассчётом 
> положить его в /usr, оставляя ссылку на него через XInclude.

Это требует заведения отдельного файла в %files, возни с ghost-ами,
причем для всех дистрибутивов, а не для одного, которому это
действительно нужно. Предлагаемая мной схема потребует только пересборки
существующих пакетов.

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 376 bytes --]

On Fri, Dec 10, 2004 at 02:42:27AM +0300, Peter V. Saveliev wrote:
[...]
> Хочу замолвить слово за тех, кому LiveCD сейчас не жизненно важен (каламбур-то 
> какой).
> 
> Наличие 26 метров /etc/gconf никоим образом не помогает мне заживить систему 
> из init=/bin/bash в случае аварии [...]

LiveCD != RescueCD.

Так что комментарий не совсем по теме.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 452 bytes --]

On Fri, Dec 10, 2004 at 09:43:32AM +0300, Anton Farygin wrote:
> Для того, что бы это попало в livecd - нужно делать все из пакетов, а не 
> модифицировать уже установленную систему.

В виду процитированного ниже,
s/нужно/желательно/

> Хотелось бы как можно меньше действий производить после установки 
> системы в chroot (при сборке livecd).
> Сейчас там меняется только rc.sysinit и системные пользователи (test и 
> root).


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Anton Farygin]

Dmitry V. Levin wrote:

>On Fri, Dec 10, 2004 at 02:42:27AM +0300, Peter V. Saveliev wrote:
>[...]
>  
>
>>Хочу замолвить слово за тех, кому LiveCD сейчас не жизненно важен (каламбур-то 
>>какой).
>>
>>Наличие 26 метров /etc/gconf никоим образом не помогает мне заживить систему 
>>из init=/bin/bash в случае аварии [...]
>>    
>>
>
>LiveCD != RescueCD.
>
>Так что комментарий не совсем по теме.
>  
>
Именно так.

Хотя технология сборки одна и та же. Просто отличается набором пакетов.


Rgds,
Rider

[devel] Re: livecd с gnome не будет до лучших времен

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 695 bytes --]

Yuri N. Sedunov пишет:
> On Пятница 10 Декабрь 2004 06:05, Vitaly Ostanin wrote:
> 
>>Mikhail Zabaluev пишет:
>>
>><skipped/>
>>
>>>Теоретически, можно создать XSLT, которое будет вырезать из schemas все
>>>переводы, кроме заданного (параметрически) набора языков.
>>
>>И так же параметрически выносить их в отдельный файл с рассчётом
>>положить его в /usr, оставляя ссылку на него через XInclude.
>>
>>Юрий, если Вы за, я готов создать этот XSLT практически. Или есть
>>другие, предусмотренные в gconf, способы минимализации?
> 
> Виталий, думаю, надо прежде всего рассказать о проблемк автору GConf.

Вот за это я не возьмусь :)

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 256 bytes --]

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Yuri N. Sedunov]

On Пятница 10 Декабрь 2004 08:15, Yuri N. Sedunov wrote:


> Например:
> $ sudo cat /etc/gconf/schema-install-source
> xml:readonly:/var/cache/gconf/gconf.xml.defaults

Наврал:
 s/readonly/readwrite/

-- 
Yuri N. Sedunov
12/11/04 10:20:50

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Yuri N. Sedunov]

On Вторник 14 Декабрь 2004 21:42, Denis Smirnov wrote:
> On Fri, Dec 10, 2004 at 02:31:56PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> >> Для того, что бы это попало в livecd - нужно делать все из пакетов, а не
> >> модифицировать уже установленную систему.
>

> И как минимум:
> 9,8M /etc/gconf/gconf.xml.defaults/
>
> Стоило бы унести в /usr/share.

Ну-ну. Не пробовали сперва разобраться по существу?

-- 
Yuri N. Sedunov
12/14/04 21:38:50

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Denis Smirnov]

On Fri, Dec 10, 2004 at 02:31:56PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
>> Для того, что бы это попало в livecd - нужно делать все из пакетов, а не 
>> модифицировать уже установленную систему.
DVL> В виду процитированного ниже,
DVL> s/нужно/желательно/

Однако мусор из /etc _нужно_ выносить.

Вот это:

23M	/etc
18M	/etc/gconf/
 
Я считаю несколько неправильным.

И как минимум:
9,8M	/etc/gconf/gconf.xml.defaults/

Стоило бы унести в /usr/share.

>> Хотелось бы как можно меньше действий производить после установки 
>> системы в chroot (при сборке livecd).
>> Сейчас там меняется только rc.sysinit и системные пользователи (test и 
>> root).

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Denis Smirnov]

On Tue, Dec 14, 2004 at 09:40:55PM +0300, Yuri N. Sedunov wrote:

>> И как минимум:
>> 9,8M /etc/gconf/gconf.xml.defaults/
>> Стоило бы унести в /usr/share.
YNS> Ну-ну. Не пробовали сперва разобраться по существу?

Пробовал. Не получилось.

Ну хоть убейте, не понимаю почему gconf должен занимать в /etc места в 5
раз больше чем всё остальное вместе взятое.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Yuri N. Sedunov]

On Вторник 14 Декабрь 2004 22:23, Denis Smirnov wrote:
> On Tue, Dec 14, 2004 at 09:40:55PM +0300, Yuri N. Sedunov wrote:
> >> И как минимум:
> >> 9,8M /etc/gconf/gconf.xml.defaults/
> >> Стоило бы унести в /usr/share.
>
> YNS> Ну-ну. Не пробовали сперва разобраться по существу?
>
> Пробовал. Не получилось.

Тогда из каких соображений Вы даете такие конкретные рекомендаци, что и куда 
нести? Слово defaults увидели? 
В этом треде уже все разжевано на тему эту тему. Рекомендую меньше писать, 
больше читать.


-- 
Yuri N. Sedunov
12/14/04 22:23:49

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Mikhail Zabaluev]

В Втр, 14/12/2004 в 21:42 +0300, Denis Smirnov пишет:
> Вот это:
> 
> 23M	/etc
> 18M	/etc/gconf/
>  
> Я считаю несколько неправильным.

Я -- чем дальше, тем меньше. Для разделов жесткого диска такие размеры
уже некритичны совсем. Для ramdisk'ов... Желание запихать туда GNOME уже
есть "желание странного".

> И как минимум:
> 9,8M	/etc/gconf/gconf.xml.defaults/
> 
> Стоило бы унести в /usr/share.

Если что-то и уносить в %_datadir, так это schemas.
gconf.xml.defaults содержит общесистемные настройки, которые
администратор может менять.

[devel] /etc/gconf size concerns

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 513 bytes --]

On Wed, Dec 15, 2004 at 03:17:47AM +0300, Mikhail Zabaluev wrote:
> > Вот это:
> > 23M	/etc
> > 18M	/etc/gconf/
> > Я считаю несколько неправильным.
> Я -- чем дальше, тем меньше. Для разделов жесткого диска такие
> размеры уже некритичны совсем.

Для бэдов и бэкапов это не так.

И вообще, разруха -- она не в /home, она в /etc [начинается].

PS: да, это тоже не по сути вопроса, но тем не менее.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Denis Smirnov]

On Wed, Dec 15, 2004 at 03:17:47AM +0300, Mikhail Zabaluev wrote:
>> Вот это:
>> 23M	/etc
>> 18M	/etc/gconf/
>> Я считаю несколько неправильным.
MZ> Я -- чем дальше, тем меньше. Для разделов жесткого диска такие размеры
MZ> уже некритичны совсем. Для ramdisk'ов... Желание запихать туда GNOME уже
MZ> есть "желание странного".

Если большую часть /etc занимает кривулька gconf, то это неправильно.
Совсем-совсем неправильно. И таки я обычно root раздел делаю отдельным
разделом. И тот факт, что gconf почему-то требует для себя места в /etc в
3 раза больше чем остальные вместе взятые, это бред.

MZ> Если что-то и уносить в %_datadir, так это schemas.
MZ> gconf.xml.defaults содержит общесистемные настройки, которые
MZ> администратор может менять.

IMHO в /etc должен быть в таких объёмных случаях только diff от умолчаний.
_diff_.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[devel] Re: [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Michael Shigorin]

On Wed, Dec 15, 2004 at 03:17:47AM +0300, Mikhail Zabaluev wrote:
> Если что-то и уносить в %_datadir, так это schemas.
> gconf.xml.defaults содержит общесистемные настройки, которые
> администратор может менять.

При этом всё ниже /etc/gconf/gconf.xml.defaults/ -- генерат, как
понимаю?  Всё-таки, если честно, рассмотрение наводит на мысли о
/var/cache каком.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Re: [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Yuri N. Sedunov]

On Среда 15 Декабрь 2004 20:47, Michael Shigorin wrote:
> On Wed, Dec 15, 2004 at 03:17:47AM +0300, Mikhail Zabaluev wrote:
> > Если что-то и уносить в %_datadir, так это schemas.
> > gconf.xml.defaults содержит общесистемные настройки, которые
> > администратор может менять.
>
> При этом всё ниже /etc/gconf/gconf.xml.defaults/ -- генерат, как
> понимаю?  Всё-таки, если честно, рассмотрение наводит на мысли о
> /var/cache каком.

Все читающие уже поняли. До пишущих никак не доходит.
http://lists.altlinux.ru/pipermail/devel/2004-December/016295.html

-- 
Yuri N. Sedunov
12/15/04 20:51:10

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Вячеслав Диконов]

On Срд, 2004-12-15 at 20:04 +0300, Denis Smirnov wrote:
> On Wed, Dec 15, 2004 at 03:17:47AM +0300, Mikhail Zabaluev wrote:
> >> Вот это:
> >> 23M	/etc
> >> 18M	/etc/gconf/
> >> Я считаю несколько неправильным.
> MZ> Я -- чем дальше, тем меньше. Для разделов жесткого диска такие размеры
> MZ> уже некритичны совсем. Для ramdisk'ов... Желание запихать туда GNOME уже
> MZ> есть "желание странного".
С каких это пор запрещается желать странного? 

В конце-концов, по запросу "GNOME LiveCD"
google выдает кучу ссылок. Например:
http://www.gnoppix.org/
http://www.1c-multimedia.ru/index.php?description=3548
http://lafox.net/shop/content.php?ware_id=2771

Включая даже GNOME Live CD от насквозь кде-шного SuSE.
Итак, чего не могут наши специалисты, что могут и делают в SuSE,
Gnoppix, Blin и им подобных дистрибутивах?

> Если большую часть /etc занимает кривулька gconf, то это неправильно.
> Совсем-совсем неправильно. И таки я обычно root раздел делаю отдельным
> разделом. И тот факт, что gconf почему-то требует для себя места в /etc в
> 3 раза больше чем остальные вместе взятые, это бред.
Если мне не изменяет память (тут есть кому поправить), GConf задуман как
универсальная система хранения конфигурации не только для Гнома, но для
всей системы. Теоретически он должен полностью поглотить /etc. Кому не
нравится XML, может написать альтернативный backend c компактным
хранением любых данных в любом формате.

-- 
Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru>

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Peter V. Saveliev]

On Wednesday 15 December 2004 23:08, Вячеслав Диконов wrote:
<skip />
> Если мне не изменяет память (тут есть кому поправить), GConf задуман как
> универсальная система хранения конфигурации не только для Гнома, но для
> всей системы. Теоретически он должен полностью поглотить /etc.
<skip /> 

Свят, свят :|

-- 
Peter V. Saveliev

Re: [devel] Re: [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Mikhail Zabaluev]

В Срд, 15/12/2004 в 19:47 +0200, Michael Shigorin пишет:
> On Wed, Dec 15, 2004 at 03:17:47AM +0300, Mikhail Zabaluev wrote:
> > Если что-то и уносить в %_datadir, так это schemas.
> > gconf.xml.defaults содержит общесистемные настройки, которые
> > администратор может менять.
> 
> При этом всё ниже /etc/gconf/gconf.xml.defaults/ -- генерат, как
> понимаю?

Редактируемый генерат, в том числе и с помощью $VISUAL.
Вот если перейти на какой-нибудь BDB backend, тогда да, нечего ему
делать в /etc.

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Mikhail Zabaluev]

В Срд, 15/12/2004 в 23:08 +0300, Вячеслав Диконов пишет:
> Если мне не изменяет память (тут есть кому поправить), GConf задуман как
> универсальная система хранения конфигурации не только для Гнома, но для
> всей системы. Теоретически он должен полностью поглотить /etc.

Пусть сначала перейдет с CORBA/IIOP на D-BUS. А то люди напрягаются.

> Кому не
> нравится XML, может написать альтернативный backend c компактным
> хранением любых данных в любом формате.

Тоже неплохая мысль, тем более что BDB backend вроде бы существует.
Проблему с избыточными переводами не решит, но выигрыш будет, и в
производительности тоже.

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Mikhail Zabaluev]

В Срд, 15/12/2004 в 20:04 +0300, Denis Smirnov пишет:
> Если большую часть /etc занимает кривулька gconf, то это неправильно.
> Совсем-совсем неправильно. И таки я обычно root раздел делаю отдельным
> разделом. И тот факт, что gconf почему-то требует для себя места в /etc в
> 3 раза больше чем остальные вместе взятые, это бред.

А тот факт, что 0.02% от типичного сейчас объема жесткого диска кого-то
волнуют?

> IMHO в /etc должен быть в таких объёмных случаях только diff от умолчаний.
> _diff_.

Претензии к разработчикам GConf.
Насколько я их понимаю, после установки schemas в принципе можно
выкинуть. В runtime они не используются вообще.
Системные настройки вполне себе self-contained. Вплоть до
самодокументации на всех языках. С этим можно спорить, и с этим можно
что-то делать, потому что XML backend достаточно гибок.

Re: [devel] [5коп.] [JT] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Dmitry Sinyavin]

> > А в каких случаях происходит регистрация или модификация схемы ?
> Регистрация, симптоматически -- минимум раз во время установки
> gconf-enabled пакета. Модификация, как я понимаю -- в результате
> импульсного поступления продуктов метаболизма в виде азотистых
> гетероциклов в голову админа.

В фортунки надо, имхо. 8)

-- 
Regards,
Dmitry

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[vserge]

On Thu, 16 Dec 2004 00:00:13 +0300
"Peter V. Saveliev" <peet@altlinux.ru> wrote:

> On Wednesday 15 December 2004 23:08, Вячеслав Диконов wrote:
> <skip />
> > Если мне не изменяет память (тут есть кому поправить), GConf задуман
> > как универсальная система хранения конфигурации не только для Гнома,
> > но для всей системы. Теоретически он должен полностью поглотить
> > /etc.
> <skip /> 
> 
> Свят, свят :|
тогда уж лучше сразу electrify (кажется так пишется)
> 
> -- 
> Peter V. Saveliev


-- 
Нет, не забросил. Я его специально не собираю.
		-- rider in devel@

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Mikhail Zabaluev]

В Чтв, 16/12/2004 в 12:12 +0300, vserge пишет:
> > <skip />
> > > Если мне не изменяет память (тут есть кому поправить), GConf задуман
> > > как универсальная система хранения конфигурации не только для Гнома,
> > > но для всей системы. Теоретически он должен полностью поглотить
> > > /etc.
> > <skip /> 
> > 
> > Свят, свят :|
> тогда уж лучше сразу electrify (кажется так пишется)

Лучшее в универсальных системах конфигурации -- то, что выбор среди них
так богат :)

А electrify поддерживает живое уведомление приложений об изменениях
настроек?

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Anton Farygin]

Mikhail Zabaluev wrote:

>В Чтв, 16/12/2004 в 12:12 +0300, vserge пишет:
>  
>
>>><skip />
>>>      
>>>
>>>>Если мне не изменяет память (тут есть кому поправить), GConf задуман
>>>>как универсальная система хранения конфигурации не только для Гнома,
>>>>но для всей системы. Теоретически он должен полностью поглотить
>>>>/etc.
>>>>        
>>>>
>>><skip /> 
>>>
>>>Свят, свят :|
>>>      
>>>
>>тогда уж лучше сразу electrify (кажется так пишется)
>>    
>>
>
>Лучшее в универсальных системах конфигурации -- то, что выбор среди них
>так богат :)
>
>А electrify поддерживает живое уведомление приложений об изменениях
>настроек?
>  
>
Вроде как да.

Rgds,
Rider

[devel] место на корне, место на корне, кому ещё место на корне?

[Michael Shigorin]

On Thu, Dec 16, 2004 at 01:55:05AM +0300, Mikhail Zabaluev wrote:
> А тот факт, что 0.02% от типичного сейчас объема жесткого диска
> кого-то волнуют?

Тёзка, да хоть двухсотгиговый рейд.  Вы понимаете разницу между
"размером файловой системы" и "размером носителя", надеюсь?
И практику минимизации площадки для повреждений в случае
средневзвешенного сбоя по питанию/конца UPS?

Помнится, предлагал nidd@ от ядра отпиливать modules-scsi и
прочее объёмное, а позже rider@ -- держать модули вообще сжатыми
(как это делают сейчас едва ли не все, кроме нас) -- именно ради
компактного /, а не по причинам трафика или удобства (хотя они
тоже есть).

> > IMHO в /etc должен быть в таких объёмных случаях только diff
> > от умолчаний.  _diff_.
> Претензии к разработчикам GConf.

Так о чём и спич.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[devel] универсальные системы конфигурации

[Michael Shigorin]

On Thu, Dec 16, 2004 at 02:39:28PM +0300, Mikhail Zabaluev wrote:
> > > > Если мне не изменяет память (тут есть кому поправить),
> > > > GConf задуман как универсальная система хранения
> > > > конфигурации не только для Гнома, но для всей системы.
> > тогда уж лучше сразу electrify (кажется так пишется)

elektra.sf.net aka registry.sf.net

> Лучшее в универсальных системах конфигурации -- то, что выбор
> среди них так богат :)

Угу, а ещё есть alterator :] (и cfengine вроде как)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Denis Smirnov]

On Thu, Dec 16, 2004 at 01:55:05AM +0300, Mikhail Zabaluev wrote:

>> Если большую часть /etc занимает кривулька gconf, то это неправильно.
>> Совсем-совсем неправильно. И таки я обычно root раздел делаю отдельным
>> разделом. И тот факт, что gconf почему-то требует для себя места в /etc в
>> 3 раза больше чем остальные вместе взятые, это бред.
MZ> А тот факт, что 0.02% от типичного сейчас объема жесткого диска кого-то
MZ> волнуют?

Ты это моей IDE флешке на 32Mb, на который я последний роутер делал скажи.

Нынче модно использовать CompactFlash-карточки и DiskOnModule в качестве
хардов там, где хранится статическая инфа.

А цена мегабайта у них вполне существенна.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Yuri N. Sedunov]

On Четверг 16 Декабрь 2004 21:44, Denis Smirnov wrote:
> On Thu, Dec 16, 2004 at 01:55:05AM +0300, Mikhail Zabaluev wrote:
> >> Если большую часть /etc занимает кривулька gconf, то это неправильно.
> >> Совсем-совсем неправильно. И таки я обычно root раздел делаю отдельным
> >> разделом. И тот факт, что gconf почему-то требует для себя места в /etc
> >> в 3 раза больше чем остальные вместе взятые, это бред.
>
> MZ> А тот факт, что 0.02% от типичного сейчас объема жесткого диска кого-то
> MZ> волнуют?
>
> Ты это моей IDE флешке на 32Mb, на который я последний роутер делал скажи.

Ну, и какое отношение Ваши флешки с роутерами имеют к конфигам Гнома? 





-- 
Yuri N. Sedunov
12/16/04 21:44:39

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Denis Smirnov]

On Thu, Dec 16, 2004 at 09:47:37PM +0300, Yuri N. Sedunov wrote:
>> On Thu, Dec 16, 2004 at 01:55:05AM +0300, Mikhail Zabaluev wrote:
> >>> Если большую часть /etc занимает кривулька gconf, то это неправильно.
> >>> Совсем-совсем неправильно. И таки я обычно root раздел делаю отдельным
> >>> разделом. И тот факт, что gconf почему-то требует для себя места в /etc
> >>> в 3 раза больше чем остальные вместе взятые, это бред.
> MZ>> А тот факт, что 0.02% от типичного сейчас объема жесткого диска кого-то
> MZ>> волнуют?
>> Ты это моей IDE флешке на 32Mb, на который я последний роутер делал скажи.
YNS> Ну, и какое отношение Ваши флешки с роутерами имеют к конфигам Гнома? 

Как обычно читать ниже. Про стоимость solid-state дисков вообще, и про
моду их использовать не только в роутерах.

Hint: чем дальше, тем больше у меня серьёзных причин поставить себе _домой_
какую-нибудь безшумную машинку на VIA. И харду в ней места я не вижу. На
этой машинке мне нужна просто _удобная_ среда для office-like
деятельности. Думаю что не один я такой умный, чтобы не мотать нервы себе
и домашним жужжалками компьютерными.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] место на корне, место на корне, кому ещё место на корне?

[Mikhail Zabaluev]

В Чтв, 16/12/2004 в 14:27 +0200, Michael Shigorin пишет:
> On Thu, Dec 16, 2004 at 01:55:05AM +0300, Mikhail Zabaluev wrote:
> > А тот факт, что 0.02% от типичного сейчас объема жесткого диска
> > кого-то волнуют?
> 
> Тёзка, да хоть двухсотгиговый рейд.  Вы понимаете разницу между
> "размером файловой системы" и "размером носителя", надеюсь?
> И практику минимизации площадки для повреждений в случае
> средневзвешенного сбоя по питанию/конца UPS?

От повреждений лучше всего защищаться backup-ом.

[devel] Re: место на корне, место на корне, кому ещё место на корне?

[Michael Shigorin]

On Fri, Dec 17, 2004 at 02:36:18AM +0300, Mikhail Zabaluev wrote:
> От повреждений лучше всего защищаться backup-ом.

Это не меньшая жизненная мудрость, чем "держать корень небольшим".

Ладно, в конце концов, у расходящихся во мнении с архитекторами
GConf действительно всегда есть выбор его не устанавливать.

FIN?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Re: место на корне, место на корне, кому ещё место на корне?

[Mikhail Zabaluev]

В Птн, 17/12/2004 в 09:47 +0200, Michael Shigorin пишет:
> Ладно, в конце концов, у расходящихся во мнении с архитекторами
> GConf действительно всегда есть выбор его не устанавливать.
> 
> FIN?

ACK

Тем более, что решение было предложено, и не одно.