[devel] GTKLP в качестве унверсального диалога печати.

[devel] GTKLP в качестве унверсального диалога печати.

[Вячеслав Диконов]

Как правильно исполнить пожелание, изложенное в

https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=5383

не нарушая при этом каких-либо правил? Идея состоит в том, что при
наличии в системе пакета gtklp (уже 1.0) подсовывать его вместо lp и
lpr. Это даст долгожданную возможность управлять печатью через
графический диалог без ручной перестройки кучи программ для вызова
замены lpr.


-- 
Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru>

Re: [devel] GTKLP в качестве унверсального диалога печати.

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 452 bytes --]

Вячеслав Диконов пишет:
> Как правильно исполнить пожелание, изложенное в
> 
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=5383
> 
> не нарушая при этом каких-либо правил? Идея состоит в том, что при
> наличии в системе пакета gtklp (уже 1.0) подсовывать его вместо lp и
> lpr. Это даст долгожданную возможность управлять печатью через
> графический диалог без ручной перестройки кучи программ для вызова
> замены lpr.

Использовать альтернативы?..


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] GTKLP в качестве унверсального диалога печати.

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 761 bytes --]

* Вячеслав Диконов <sdiconov@> [041201 10:46]:
> Как правильно исполнить пожелание, изложенное в

> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=5383

> не нарушая при этом каких-либо правил? Идея состоит в том, что при
> наличии в системе пакета gtklp (уже 1.0) подсовывать его вместо lp и
> lpr. Это даст долгожданную возможность управлять печатью через
> графический диалог без ручной перестройки кучи программ для вызова
> замены lpr.
Это крайне вредня "фича".  Кому надо - настроит вызов gtklp руками
_там_ _где_ _это_ _надо_.

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
Напоминаю, что наличие у пакета неудовлетворённой зависимости делает его
установку невозможной.  Практически это эквивалентно отсутствию пакета.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] GTKLP в качестве унверсального диалога печати.

[Sergey Pinaev]

hi.
On Wed, 01 Dec 2004 10:45:50 +0300
Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru> wrote:

ВД> не нарушая при этом каких-либо правил? Идея состоит в том, что при
ВД> наличии в системе пакета gtklp (уже 1.0) подсовывать его вместо lp и
ВД> lpr. Это даст долгожданную возможность управлять печатью через
ВД> графический диалог без ручной перестройки кучи программ для вызова
ВД> замены lpr.

alternatives. и заменить lp, lpr, lpq на скрипт, смотрящий на
$DISPLAY. imho.

-- 
mail="Sergey Pinaev <dfo@antex.ru>"
url="http://`echo $mail | sed 's/.* <\(.*\)@\(.*\)>/\1.\2/'`"

Re: [devel] GTKLP в качестве унверсального диалога печати.

[Вячеслав Диконов]

On Срд, 2004-12-01 at 10:59 +0300, Sergey Pinaev wrote:
> hi.
> On Wed, 01 Dec 2004 10:45:50 +0300
> Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru> wrote:
> 
> ВД> не нарушая при этом каких-либо правил? Идея состоит в том, что при
> ВД> наличии в системе пакета gtklp (уже 1.0) подсовывать его вместо lp и
> ВД> lpr. Это даст долгожданную возможность управлять печатью через
> ВД> графический диалог без ручной перестройки кучи программ для вызова
> ВД> замены lpr.
> 
> alternatives. и заменить lp, lpr, lpq на скрипт, смотрящий на
> $DISPLAY. imho.
Где лежит HOWTO?

-- 
Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru>

Re: [devel] GTKLP в качестве унверсального диалога печати.

[Sergey Pinaev]

hi.
On Wed, 01 Dec 2004 11:08:00 +0300
Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru> wrote:

>> alternatives. и заменить lp, lpr, lpq на скрипт, смотрящий на
>> $DISPLAY. imho.
ВД> Где лежит HOWTO?

/usr/share/doc/alternatives-*/README ? =/

-- 
mail="Sergey Pinaev <dfo@antex.ru>"
url="http://`echo $mail | sed 's/.* <\(.*\)@\(.*\)>/\1.\2/'`"

Re: [devel] GTKLP в качестве унверсального диалога печати.

[Вячеслав Диконов]

On Срд, 2004-12-01 at 11:11 +0300, Sergey Pinaev wrote:
> hi.
> On Wed, 01 Dec 2004 11:08:00 +0300
> Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru> wrote:
> 
> >> alternatives. и заменить lp, lpr, lpq на скрипт, смотрящий на
> >> $DISPLAY. imho.
> ВД> Где лежит HOWTO?
> 
> /usr/share/doc/alternatives-*/README ? =/
Спасибо. Разобрался. Работает. 

Ставлю вес 20, чтобы gtklp имел приоритет перед lp-cups и lpr-cups.
После этого он запускается вместо них в терминальном режиме. Поведение
системы ничем не отличается от обычного. Далее: чтобы при каждом вызове
печати (например из xpdf) видеть диалог выбора принтера и настройки
параметров печати нужно устанавливать переменную GTKLP_FORCEX=1. 

Как это сделать "из коробки"?

Сразу замечу, что не найдя X gtklp продолжает работать в терминальном
режиме как обычный lp/lpr. В консоли все работает как обычно, а в Х
появляются два режима, преключаемые этой переменной.

-- 
Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru>

Re: [devel] GTKLP в качестве унверсального диалога печати.

[Sergey Pinaev]

hi.
On Wed, 01 Dec 2004 12:05:23 +0300
Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru> wrote:

ВД> Ставлю вес 20, чтобы gtklp имел приоритет перед lp-cups и lpr-cups.
ВД> После этого он запускается вместо них в терминальном режиме. Поведение
ВД> системы ничем не отличается от обычного. Далее: чтобы при каждом
ВД> вызове
ВД> печати (например из xpdf) видеть диалог выбора принтера и настройки
ВД> параметров печати нужно устанавливать переменную GTKLP_FORCEX=1. 

ВД> Как это сделать "из коробки"?

в /etc/profile.d/ влезть?

-- 
mail="Sergey Pinaev <dfo@antex.ru>"
url="http://`echo $mail | sed 's/.* <\(.*\)@\(.*\)>/\1.\2/'`"

Re: [devel] GTKLP в качестве унверсального диалога печати.

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1259 bytes --]

* Вячеслав Диконов <sdiconov@> [041201 12:06]:
> Ставлю вес 20, чтобы gtklp имел приоритет перед lp-cups и lpr-cups.
> После этого он запускается вместо них в терминальном режиме. Поведение
> системы ничем не отличается от обычного. Далее: чтобы при каждом вызове
> печати (например из xpdf) видеть диалог выбора принтера и настройки
> параметров печати нужно устанавливать переменную GTKLP_FORCEX=1. 

> Как это сделать "из коробки"?

По умолчанию GTKLP_FORCEX должно быть выключено.  Примеры:

echo " " | lpr -5   // читстая бумага понадобилась
lpr -P lp1 -oraw somedoc.prn   // я уже выбрал и принтер и опции

В этих случаях диалог не нужен.

Если пользователь хочет видеть диалог печати в некоторых
программах, он это может сделать сам добавив к lpr опцию -X или
выставив переменную окружения глобально или перед запуском
соответствующего приложения.

Rationale - после установки пакета gtklp поведение по умолчанию
не должно меняться.

P.S. Кстати, могу соорудить плагин для vim.  :help 'printexpr'
;-)

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
> начнется сыр-бор "а это игрушка или нет?"
> некоторые считают сборку ядра игрой...
Точно точно.. лучшая игрушка - gcc. Давайте ее в /usr/games ? ;-)
		-- rider in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] GTKLP в качестве унверсального диалога печати.

[Вячеслав Диконов]

On Срд, 2004-12-01 at 12:22 +0300, Alexey I. Froloff wrote:
> * Вячеслав Диконов <sdiconov@> [041201 12:06]:
> > Ставлю вес 20, чтобы gtklp имел приоритет перед lp-cups и lpr-cups.
> > После этого он запускается вместо них в терминальном режиме. Поведение
> > системы ничем не отличается от обычного. Далее: чтобы при каждом вызове
> > печати (например из xpdf) видеть диалог выбора принтера и настройки
> > параметров печати нужно устанавливать переменную GTKLP_FORCEX=1. 
> 
> > Как это сделать "из коробки"?
> 
> По умолчанию GTKLP_FORCEX должно быть выключено.  Примеры:
> 
> echo " " | lpr -5   // читстая бумага понадобилась
Это вызывает ошибку 

$ echo " " | lpr -5
lpr: invalid option -- 5


> lpr -P lp1 -oraw somedoc.prn   // я уже выбрал и принтер и опции

Тогда появляется диалог, где все уже выбрано и надо нажать 1 кнопку для
начала процесса или задать какой-нибудь специальный режим, вроде печати
4 страниц на 1 листе.

> В этих случаях диалог не нужен.
Можно ли составить список параметров, позволяющий определить, нужен ли
диалог?


> Если пользователь хочет видеть диалог печати в некоторых
> программах, он это может сделать сам добавив к lpr опцию -X или
> выставив переменную окружения глобально или перед запуском
> соответствующего приложения.
Какое графическое средство в ALTLinux позволяет пользователю сделать
глобальныю настройку этой переменной? Как вы будете задавать параметр -X
при запуске из меню или нажатии кнопки печати в большинстве программ?


> Rationale - после установки пакета gtklp поведение по умолчанию
> не должно меняться.
Именно этого от меня просят в багзилле, и я согласен с таким пожеланием,
так как задавать настройки перед печатью нужно чаще, чем печатать в
стандартном неинтерактивном режиме. Кроме того, в этом вся суть пакета
gtklp. Если такое поведение не нужно, малоопытному пользователю проще
догадаться его удалить, чем изменить переменную.

-- 
Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru>

[devel] Re: GTKLP в качестве унверсального диалога печати.

[Michael Shigorin]

On Wed, Dec 01, 2004 at 12:59:02PM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> > echo " " | lpr -5   // читстая бумага понадобилась
> Это вызывает ошибку 

А изменение семантики вызова недопустимо.

> > lpr -P lp1 -oraw somedoc.prn   // я уже выбрал и принтер и опции
> Тогда появляется диалог, где все уже выбрано и надо нажать 1
> кнопку для начала процесса или задать какой-нибудь специальный
> режим, вроде печати 4 страниц на 1 листе.

Думаю, мы с raorn для _следующих_ 5 листов предпочтём нажать
<вверх><enter>, а не париться с диалогами.

Т.е.:

- поведение по умолчанию не должно меняться (особенно с
  обработкой опций -- но это, видимо, к его разработчикам);
- возможность должна быть включаемой.

Если после внедрения в таком режиме окажется, что в большинстве
случаев возможность _включают_ (или появится ручка "предпочитать
GUI/CLI-инструменты") -- правим умолчания или рисуем обработчик.

> > В этих случаях диалог не нужен.
> Можно ли составить список параметров, позволяющий определить,
> нужен ли диалог?

Есть подозрение, что любые -option, не обрабатываемые gtklp, и
есть этот список.

> > Если пользователь хочет видеть диалог печати в некоторых
> > программах, он это может сделать сам добавив к lpr опцию -X
> > или выставив переменную окружения глобально или перед
> > запуском соответствующего приложения.
> Какое графическое средство в ALTLinux позволяет пользователю
> сделать глобальныю настройку этой переменной? Как вы будете
> задавать параметр -X при запуске из меню или нажатии кнопки
> печати в большинстве программ?

Как-то видел рекомендации по прикручиванию kprinter к mozilla&co.
Думаю, если это удастся отгуглить и изучить баталии вокруг, то
сэкономить время на повторение/выжимание смысла получится.

> > Rationale - после установки пакета gtklp поведение по
> > умолчанию не должно меняться.
> Именно этого от меня просят в багзилле, и я согласен с таким
> пожеланием, так как задавать настройки перед печатью нужно
> чаще, чем печатать в стандартном неинтерактивном режиме.

Это кому как.  Мне, например -- нет.

> Кроме того, в этом вся суть пакета gtklp. Если такое поведение
> не нужно, малоопытному пользователю проще догадаться его
> удалить, чем изменить переменную.

Это культурный вопрос -- будет ли пользователь с любым
количеством опыта удалять фичи или будет ли пользователь с
недостаточным количеством опыта, не отягощённый администратором,
мучаться от незнания о том, что фича в двух шагах, но её надо
включить.

IMHO самое место для конфигурируемости, например, при первом
запуске.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Re: GTKLP в качестве унверсального диалога печати.

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 247 bytes --]

Michael Shigorin пишет:
>>>echo " " | lpr -5   // читстая бумага понадобилась
>>
>>Это вызывает ошибку 
> 
> А изменение семантики вызова недопустимо.

А оно и так не работает... подозреваю, что это кол-во копий... тогда
надо писать "lpr -# 5"...

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: GTKLP в качестве унверсального диалога печати.

[Вячеслав Диконов]

On Срд, 2004-12-01 at 18:21 +0800, Ivan Fedorov wrote:
> Michael Shigorin пишет:
> >>>echo " " | lpr -5   // читстая бумага понадобилась
> >>
> >>Это вызывает ошибку 
> > 
> > А изменение семантики вызова недопустимо.
> 
> А оно и так не работает... подозреваю, что это кол-во копий... тогда
> надо писать "lpr -# 5"...
Совершенно верно.
-- 
Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru>

Re: [devel] Re: GTKLP в качестве унверсального диалога печати.

[Вячеслав Диконов]

On Срд, 2004-12-01 at 12:17 +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Wed, Dec 01, 2004 at 12:59:02PM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> > > echo " " | lpr -5   // читстая бумага понадобилась
> > Это вызывает ошибку 
> 
> А изменение семантики вызова недопустимо.
> 
> > > lpr -P lp1 -oraw somedoc.prn   // я уже выбрал и принтер и опции
> > Тогда появляется диалог, где все уже выбрано и надо нажать 1
> > кнопку для начала процесса или задать какой-нибудь специальный
> > режим, вроде печати 4 страниц на 1 листе.
> 
> Думаю, мы с raorn для _следующих_ 5 листов предпочтём нажать
> <вверх><enter>, а не париться с диалогами.
А вам нужен gtklp или gtklpq? 

Это не праздный вопрос. Я думаю, что делать и вижу несколько вариантов:
1) gtklp всегда в графическом режиме. Не нужно этого - не ставим.
Доступно всем, так как логика "установил - есть функция, снес - нету"
понятна каждому.
2) gtklp по умолчанию только консольный. Настроить смогут не все т.к.
графичекой настройки переменной нет.
3) то же, что 1, но gtklpq (графическая очередь печати) выносится в
отдельный пакет. Имеет смысл только если есть люди использующие лишь
gtklpq.

> > Кроме того, в этом вся суть пакета gtklp. Если такое поведение
> > не нужно, малоопытному пользователю проще догадаться его
> > удалить, чем изменить переменную.
> 
> Это культурный вопрос -- будет ли пользователь с любым
> количеством опыта удалять фичи или будет ли пользователь с
> недостаточным количеством опыта, не отягощённый администратором,
> мучаться от незнания о том, что фича в двух шагах, но её надо
> включить.
> 
> IMHO самое место для конфигурируемости, например, при первом
> запуске.
Как предполагается ее обеспечивать? На какой инструмент интуитивно
понятной настройки я могу опереться кроме apt-get+rpm?
-- 
Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru>

[devel] Re: GTKLP в качестве унверсального диалога печати.

[Michael Shigorin]

On Wed, Dec 01, 2004 at 02:06:23PM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> А вам нужен gtklp или gtklpq? 

Сейчас вроде речь про первое?

> Это не праздный вопрос. Я думаю, что делать и вижу несколько вариантов:
> 1) gtklp всегда в графическом режиме. Не нужно этого - не
> ставим.  Доступно всем, так как логика "установил - есть
> функция, снес - нету" понятна каждому.

Ммм... возможно.

> 2) gtklp по умолчанию только консольный. Настроить смогут не
> все т.к. графичекой настройки переменной нет.

По-хорошему, это именно системная переменная -- "что
предпочитаем, если есть варианты -- CLI или GUI".

> 3) то же, что 1, но gtklpq (графическая очередь печати)
> выносится в отдельный пакет. Имеет смысл только если есть люди
> использующие лишь gtklpq.

Именно.

> > IMHO самое место для конфигурируемости, например, при первом
> > запуске.
> Как предполагается ее обеспечивать? На какой инструмент
> интуитивно понятной настройки я могу опереться кроме
> apt-get+rpm?

control и alternatives?

2 team: а не нарисовать ли по-быстрому какую тиклёвую рулилку
ими (требует настроенного sudo или helper)?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/