Re: [JT] Re: [devel] Заметки о локализации программ

["Денис Смирнов" <mithraen@altlinux.ru>]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3928 bytes --]

On Sat, Nov 13, 2004 at 02:48:37AM +0300, Вячеслав Диконов wrote:

ВД> Перевод интерфейса - это только первое приближение к полноценной
ВД> локализации, которая подразумевает полную и всестороннюю поддержку
ВД> бытующих в наших странах языков, стандартов и предпочтений пользователей
ВД> (root тоже пользователь). Русский и все прочие языки должны
ВД> поддерживаться в той же мере, что и английский на всех уровнях системы.

Если заменить "на всех уровнях" на "при любом взаимодействии с
пользователем" -- соглашусь.

 ВД> Думать что настоящая локализация вообще возможна в существующих реалиях
 ВД> Linux - большая ошибка. 
 ВД> Причины этого:
 ВД> 1) Отсутствие механизмов интернационализации для объектов типа ядра,
 ВД> системных служб (например syslog), файловых систем и пр. Конечно, речь
 ВД> идёт только о сфере человеко-машинного взаимодействия, а не внутреннем
 ВД> обмене информацией между программами.

Файловые системы -- там не надо _локализации_, там нужна
_интернационализация_. А именно utf8.

Ядро совсем не надо переводить. Потому как с сообщениями ядра должен
работать исключительно администратор. Потому как если пользователю это
приходится вдруг делать, то либо в дистрибутиве, либо в ядре серьёзная
проблема.

syslog -- хм. Сложно это. Но нужно. Только не на уровне syslog, а именно
на уровне софта для его просмотра.

ВД> 2) Отсутствие средств автоматизации процесса перевода документации.
ВД> Необходима доработка уже имеющихся систем TM для прямой поддержки
ВД> используемых форматов документации (прежде всего Docbook, man, info) +
ВД> общая организация. Пора выходить из каменного века ручной работы.

Да, действительно.

ВД> gettext решает только часть проблем интернационализации. Всё остальное
ВД> еще надо сделать общими усилиями. 
ВД> Я в своё время был полон энтузиазма и надеялся, что будучи российско-
ВД> украинско-белорусско ориентированным дистрибутивом, ALTLinux будет
ВД> двигаться к лучшей поддержке i18n и i10n с учётом реалий СНГ, но это
ВД> оказались иллюзии. Локализацию собственно системы ALT просто не
ВД> поддерживает. Более того, часто делаются возмутительные заявления и
ВД> призывы отказаться от поддержки i18n на более глубоком уровне, чем меню
ВД> программ по смехотворным поводам, вроде "слетания шрифта" в консоли или
ВД> нескрываемого наплевательства разработчиков. 
ВД> Вот некоторые раздражающие следствия существующих проблем;
ВД> - сложности с использованием русских имён файлов и их переносом на
ВД> другие машины (Windows здесь в лучшем положении) 

На сейчас эта проблема неустранима в принципе. Потому как внутри файловых
систем, акромя ntfs, iso9660, и vfat, нетути понятия кодировка вообще.

Решение -- либо городить огород, либо уползать на utf8 как системную
кодировку. Что, при нынешних реалиях, когда авторы ПО только-только
научились понимать что надо поддерживать хотя-бы 8-и битные кодировки,
отличные от iso8859-1, достаточно сложно.

ВД> - невозможность перевода сообщений ядра

Обоснуйте необходимость решения этой проблемы. Когда именно пользователю
нужно смотреть в сообщения ядра? Вон в винде пользователи вообще без этих
сообщений живут, и ничего, не жалуются.

ВД> - невозможность русских паролей и имён пользователей (cм. Windows)

Только массовый переход на utf-8 :(

ВД> - отсутствие поддержки перевода сообщений системных служб при загрузке
ВД> (см. старый RedHat)

Спорная тема... Если эта фичу будет заведомо отключаемая, то нормально.
А я бы, опять же, предпочёл бы заменить всё это _для обычного
пользователя_ прогресс-баром + информацией об ошибках.

ВД> - уже рассмотренные проблемы локализации журналов.
ВД> Сложность их исправления - следствие "плохих" технических решений,
ВД> которые мы используем.

Всё хуже. Это следствия унаследованых соглашений. Что есть гораздо
геморройнее для избавления.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]