On Sun, Oct 31, 2004 at 12:52:42AM +0400, Andrey Orlov wrote:
> > _платформы_ - это хорошо. И санки это, вроде как понимали (причем,
> > давно, еще во времена взлета популярности тикля, то есть, году в 96),
> > но сделать толком так ничего и не сделали...
> Я, может быть, что-то путаю, но сдается мне, что санки  к тиклю имеют
> только то > отношение, что одно время там работал дядька Астернаут,
> который свалил оттуда сразу,
Вот в это, романтическое время тикль [пытался] называться санскрипт,
и, натурально, продвигался [санками] как "language for the rest of us"
;-)


> как понял что санкам его эксперименты & великие идеи как зайцу стоп
> сигнал на хвосте  (собственно так же, как и опенсорсе). И, опять же
> насколько я помню, Астернаут & Тикль - не единственный случай, имевший
> местро примерно в это же время и в том же месте.
Ну, вот я про это и говорю :-)

> > А MS, в то же самое время, имела у себя на платформе целый спектр языков
> > для "простых [индийских] парней и (в особенности, хе-хе) девчонок", начиная
> > от VB, и заканчивая каким-нибудь FoxPro, на котором оффшорно колбасили мои
> > знакомцы, по крайней мере, до позапрошлого года.
> По-моему все имели "целый спектр" языков. В т.ч. юниксы, и даже в
> особенности юниксы.

> Году эдак в 95ом, когда я сильно увлекался сравнительным изучением разных
> языков, в особенности скриптовых, я на линухе перепробовал их несколько
> десятков, а вот на МС, кроме неск.  "промышленных" платформ, исковерканных
> до полного разрушения идеологии какими-то тупыми усовершенствованиями,
> не было ни чего. 
Речь как раз о том, что в MS это было промышленной платформой, со всеми
плюсами и минусами, а в линуксе - state of the art для господина Wall'а
с сотоварищи. Но для линукса этот just for fun - естественный, и,
вероятно, самый разумный подход. А санки все время упирали на
"промышленность".


> скучен по определению.
Ok ;-)

> > Хотя, конечно, мне стоило вместо "выход python 2.4" выразиться
> > "НЕвыход [стабильного] python 2.4" :-)
> 
> Тезис все равно не понятен. Zope 2.8b1 лежит в инкоминге дедала.
> Питон 2.4 - в работе.
Проехали. Объяснять шутки - тупое и неблагодарное занятие :-)

> rpm-build-python ждет в настоящий момент твоего участия, если честно.
Ok.

> под названием "чего мы хотим от питона в дистрибутиве", но чгря я даже не знаю,
> с чего бы это начать. Может ты знаешь?
Я хотел бы его в бэйзсистем, собственно, и пытался тут некоторое время
назад митинговать, но, вероятно, достаточно бестолково и бессистемно.

Впрочем, для себя я его туда даже занес :-) Не без пользы для себя :-)

> > > А то, что после выхода 2.4., я стану горячим противником наличия 2.2,
> > > я вам обещаю ;). Кстати, в моей конторе ощутимое кол-во программеров
> > Медом намазано? ;-)
> 
> По их утверждениям - ощутимый прорыв вперед по производительности (в т.ч.
> благодаря тому, что ощутимую часть кода переперли на C), плюс некие
Лучше бы JIT улучшали :-/

> "синтаксические удобства", позволяющие разделить труд прикладных
> програмистов и разработчиков, как-бы-их-назвать, тиражируемых решений
Ух... Посмотрю. Звучит... круто...

> > > Кстати, Z2.8 собран с ZODB3.3. И без extensionclass. Я уже в пути -
> > :-) И вспомнив наш предыдущий разговор на эту тему:
> > There should be laughter after pain
> Я лирику и по-русски-то не понимаю ;), а уж по английски....
В общем, я попытаюсь НЕлирикой и, э-э-э, по-рус^H^H^H, на языке,
которым разговаривают в Москве:

Все будет хАрАшо, все будет хАрАшо,
все будет хАрАшо, я это знаю...


> Так что предпочел бы увидеть какие-то явные пожелания / предложения, 
> а не выражение эмоций, посредством цитирования малопонятных виршей 
> неизвестного мне автора на языке вероятного противника.
:-)) Пессимисты учат китайский, вообще-то :-).
Автор - вероятно, Марк Ноппфлер (Mark Knoppfler / Dire Straits).
Возможно, тебе больше понравился бы Боб Марли, но вряд ли :-)
А ничего лучшего в тот момент не всплыло...

> > Ну, хорошо. Сейчас, взлетим уже на старом (неделя осталась), и я
> > буду его смотреть :-)
> Давай. Чгря, мне его "как Zope" тяжело смотреть, я сам Zope не пользуюсь,
> а компании, которые оплачивают его поддержку плотно застряли на 2.6 - 2.7.
> Во всяком случае, пока плон не поднимется на 2.8 - им пользоваться не будут.
:-) Ну, мне проще, у меня есть еще твистед, а там все... прозрачнее.


> А вот ZODB3.3 это, конечно, большой шаг вперед. Прощай ExtensionClass ;). 
> Я уже начал перепирать свои коды туда.
:-)