[devel] Re: [sisyphus] Re: ToTD [y/N] (was: KMail, ляпа в переводе )

[devel] Re: [sisyphus] Re: ToTD [y/N] (was: KMail, ляпа в переводе )

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1797 bytes --]

В сообщении от Четверг 19 Август 2004 14:13 Michael Shigorin 
написал(a):

> > > > Это пакет kde-settings
> > > Так это для всех, подразумевалось per user.
> > Никак.
> Вот о том и речь.
> > > А мож если тема подсказок всплывет где в кругах девелоперов
> > > kde -- забросишь мнение из народа,
> > Буду иметь ввиду.  А зачем вообще это делать? В смысле,
> > выключать.
> Затем, чтоб не лезло на глаза -- пока всех обтыкаешь
Не понял, ты каждому пользователю обтыкиваешь?
Для каждой программы дотаточно тыкнуть один раз в жизни.

> "иди нафиг, 
> тут работать надо"
Нажми один раз и работай спокойно :-)

> -- запариться можно, при этом 
> свежепоставленные все равно лезут с советами, как если бы я не в
> курсе, как пользовать шелл или человек, которого посадили за
> настроенный k3b -- куда там попасть, чтоб диск черкнуть.
>
> Т.е. получается демьянова уха в какой-то мере :-)
> > > что сделать один рубильник, на который бы все смотрели (более
> > > приоритетный, чем индивидуальное отключение, но менее
> > > приоритетный, чем индивидуальное включение)
> > Не представляю, что найдется хоть один, кто их включит сам.
> Ну почему.  Некоторые вещи имеют действительно полезные типсы и
> не настолько часто используются, чтобы держать в голове нюансы
> продуктивной работы.
Он об этом не узнает, если ты персонально не расскажешь,
на примере каждой из программ :-)

> Пойми меня правильно -- я не за localhost думаю, а за то, когда
> этих типсов N пакетов * M систем * K пользователей (хотя в таком
> случае kde-settings поправить/оверрайдить, видимо, проще).
А ты то здесь причем?
Или причем здесь отдельно взятый пользователь?
Можно более конкретное описание проблемы?

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: [sisyphus] Re: ToTD [y/N] (was: KMail, ляпа в переводе )

[Alexander Bokovoy]

On Thu, Aug 19, 2004 at 02:36:41PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > > > А мож если тема подсказок всплывет где в кругах девелоперов
> > > > kde -- забросишь мнение из народа,
> > > Буду иметь ввиду.  А зачем вообще это делать? В смысле,
> > > выключать.
> > Затем, чтоб не лезло на глаза -- пока всех обтыкаешь
> Не понял, ты каждому пользователю обтыкиваешь?
> Для каждой программы дотаточно тыкнуть один раз в жизни.
Сколько таких программ и пользователей на машине? Особенно это больно для
массовых установок -- вроде школьных поставок.


-- 
/ Alexander Bokovoy
Samba Team                      http://www.samba.org/
ALT Linux Team                  http://www.altlinux.org/
Midgard Project Ry              http://www.midgard-project.org/

Re: [devel] Re: [sisyphus] Re: ToTD [y/N] (was: KMail, ляпа в переводе )

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 842 bytes --]

В сообщении от Четверг 19 Август 2004 15:43 Alexander Bokovoy 
написал(a):
> On Thu, Aug 19, 2004 at 02:36:41PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > > > > А мож если тема подсказок всплывет где в кругах
> > > > > девелоперов kde -- забросишь мнение из народа,
> > > >
> > > > Буду иметь ввиду.  А зачем вообще это делать? В смысле,
> > > > выключать.
> > >
> > > Затем, чтоб не лезло на глаза -- пока всех обтыкаешь
> >
> > Не понял, ты каждому пользователю обтыкиваешь?
> > Для каждой программы дотаточно тыкнуть один раз в жизни.
>
> Сколько таких программ и пользователей на машине? Особенно это
> больно
Чем?

> для массовых установок -- вроде школьных поставок. 
Пересобрка пакета kde-settings решает эту проблему.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: [sisyphus] Re: ToTD [y/N] (was: KMail, ляпа в переводе )

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 514 bytes --]

On Thu, Aug 19, 2004 at 04:04:29PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > > Для каждой программы дотаточно тыкнуть один раз в жизни.
> > Сколько таких программ и пользователей на машине? Особенно
> > это больно
> Чем?

Временем и (после какой-то точки) нервами.

> > для массовых установок -- вроде школьных поставок. 
> Пересобрка пакета kde-settings решает эту проблему.

Как-то это недистрибутивно...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: [sisyphus] Re: ToTD [y/N] (was: KMail, ляпа в переводе )

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 623 bytes --]

В сообщении от Четверг 19 Август 2004 15:13 Michael Shigorin написал(a):
> Как-то это недистрибутивно...
не, ну а как (решить дистрибутивно)? что ты предлагаешь?

когда дискуссия (scale icons) с zerg@ закончилась ничем , я занялся фигней: 
rpm -ql kde-settings, и по списку править прям в usr знакомые/нужные 
настройки. после каждой итерации удаляя хоумдир и проверяя. 
то что получилось диффнул с оригиналом и готов был перепаковать kde-settings 
под себя. но обломался ;-)

-- 
Regards, Nick S. Grechukh
NSG1-UANIC
JID: ngrechukh@jabber.ru
----------------------------
network administrator of
Refractory Trading House 

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: [sisyphus] Re: ToTD [y/N] (was: KMail, ляпа в переводе )

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2020 bytes --]

В сообщении от Четверг 19 Август 2004 15:27 Michael Shigorin 
написал(a):
> On Thu, Aug 19, 2004 at 02:36:41PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > > Затем, чтоб не лезло на глаза -- пока всех обтыкаешь
> > Не понял, ты каждому пользователю обтыкиваешь?
> Дома -- в точности так :(
Дома - не считается. Там мало пользователей.
Я тоже так дома делаю.
Эта проблема их не напрягает. Абсолютно.

> > Для каждой программы дотаточно тыкнуть один раз в жизни.
> И этого уже достаточно :(
Кому? Тебе?
Так просто не делай этого.

> > > Пойми меня правильно -- я не за localhost думаю, а за то,
> > > когда этих типсов N пакетов * M систем * K пользователей
> > > (хотя в таком случае kde-settings поправить/оверрайдить,
> > > видимо, проще).
> >
> > А ты то здесь причем?
> > Можно более конкретное описание проблемы?
>
> При том, что я рассматриваю это как непродуктивную потерю
> времени -- наблюдения показывают, что пользователи обычно жмут
> (не читая) "OK" и ни разу не отключают показ, жмя и в следующий
> раз. Причем в т.ч. не самые глупые, просто ленивые -- облом им 
> _прямо сейчас_ отключать, как-нить потом.  Так по минутке в день
> и копится...
Согласен, но не вижу проблемы. У них, во всяком, случае ее нет.

> Объясню на пальцах -- если тебя начнут стиралка, утюг,
> газовая/электроплита, холодильник, тапочки, спички/зажигалка,
> дверь в квартиру, веник, чашка, носки в конце концов --
> информаировать о том, как ими можно более удобно пользоваться и
> требовать *дополнительного* внимания в виде "да иди нафиг, сам
> знаю" -- рано или поздно взвоешь.
Не я, а тот кто вокруг меня ходит и придумывает проблемы :-)

> Если все ограничивается только тапками и спичками -- еще куда ни
> шло, но в какой-то момент тебя
Того, кто за спиной стоит :-)

> начинает доставать звук 
Звук отключить согласен :-)

> этих 
> вопросов *этих же* предметов применительно к домашним.
> Do you get my drift?

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: [sisyphus] Re: ToTD [y/N] (was: KMail, ляпа в переводе )

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 738 bytes --]

В сообщении от Четверг 19 Август 2004 16:13 Michael Shigorin 
написал(a):
> On Thu, Aug 19, 2004 at 04:04:29PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > > > Для каждой программы дотаточно тыкнуть один раз в жизни.
> > >
> > > Сколько таких программ и пользователей на машине? Особенно
> > > это больно
> > Чем?
> Временем и (после какой-то точки) нервами.
Просто не трать время и нервы или по-существу пожалуйста.

> > > для массовых установок -- вроде школьных поставок.
> >
> > Пересобрка пакета kde-settings решает эту проблему.
> Как-то это недистрибутивно...
Недистрибутивно было, когда не было пакета kde-settings.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: [sisyphus] Re: ToTD [y/N] (was: KMail, ляпа в переводе )

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1036 bytes --]

В сообщении от Четверг 19 Август 2004 15:57 Sergey V Turchin написал(a):
> В сообщении от Четверг 19 Август 2004 16:31 Nick S. Grechukh
>
> написал(a):
> > В сообщении от Четверг 19 Август 2004 15:13 Michael Shigorin
>
> написал(a):
> > > Как-то это недистрибутивно...
> >
> > не, ну а как (решить дистрибутивно)? что ты предлагаешь?
> >
> > когда дискуссия (scale icons) с zerg@ закончилась ничем , я
> > занялся фигней: rpm -ql kde-settings, и по списку править прям в
> > usr знакомые/нужные настройки. после каждой итерации удаляя
> > хоумдир и проверяя. то что получилось диффнул
>
> Вот строки из этого diff и надо было добавлять в файлы из
> kde-settings. Больше никакого гемороя.

я понимаю. говорю, обломался - машина одна, и уже все как надо. а так конечно, 
добавить в спек патч и делов-то.

> > с оригиналом и
> > готов был перепаковать kde-settings под себя. но обломался ;-)

-- 
Regards, Nick S. Grechukh
NSG1-UANIC
JID: ngrechukh@jabber.ru
----------------------------
network administrator of
Refractory Trading House 

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: [sisyphus] Re: ToTD [y/N] (was: KMail, ляпа в переводе )

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 792 bytes --]

В сообщении от Четверг 19 Август 2004 16:31 Nick S. Grechukh 
написал(a):
> В сообщении от Четверг 19 Август 2004 15:13 Michael Shigorin 
написал(a):
> > Как-то это недистрибутивно...
>
> не, ну а как (решить дистрибутивно)? что ты предлагаешь?
>
> когда дискуссия (scale icons) с zerg@ закончилась ничем , я
> занялся фигней: rpm -ql kde-settings, и по списку править прям в
> usr знакомые/нужные настройки. после каждой итерации удаляя
> хоумдир и проверяя. то что получилось диффнул
Вот строки из этого diff и надо было добавлять в файлы из 
kde-settings. Больше никакого гемороя.

> с оригиналом и 
> готов был перепаковать kde-settings под себя. но обломался ;-)

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: [sisyphus] Re: ToTD [y/N] (was: KMail, ляпа в переводе )

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 981 bytes --]

В сообщении от Четверг 19 Август 2004 16:57 Sergey V Turchin 
написал(a):
> В сообщении от Четверг 19 Август 2004 16:31 Nick S. Grechukh
>
> написал(a):
> > В сообщении от Четверг 19 Август 2004 15:13 Michael Shigorin
>
> написал(a):
> > > Как-то это недистрибутивно...
> >
> > не, ну а как (решить дистрибутивно)? что ты предлагаешь?
> >
> > когда дискуссия (scale icons) с zerg@ закончилась ничем , я
> > занялся фигней: rpm -ql kde-settings, и по списку править прям
> > в usr знакомые/нужные настройки. после каждой итерации удаляя
> > хоумдир и проверяя. то что получилось диффнул
>
> Вот строки из этого diff и надо было добавлять в файлы из
> kde-settings. Больше никакого гемороя.
Конкретно в секцию
[buttons]
файла kickerrc добавить
ScaleIconsToPanelSize=false

> > с оригиналом и
> > готов был перепаковать kde-settings под себя. но обломался ;-)

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: [sisyphus] Re: ToTD [y/N] (was: KMail, ляпа в переводе )

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 728 bytes --]

В сообщении от Четверг 19 Август 2004 16:01 Sergey V Turchin написал(a):
> > > когда дискуссия (scale icons) с zerg@ закончилась ничем , я
> > > занялся фигней: rpm -ql kde-settings, и по списку править прям
> > > в usr знакомые/нужные настройки. после каждой итерации удаляя
> > > хоумдир и проверяя. то что получилось диффнул
> >
> > Вот строки из этого diff и надо было добавлять в файлы из
> > kde-settings. Больше никакого гемороя.
>
> Конкретно в секцию
> [buttons]
> файла kickerrc добавить
> ScaleIconsToPanelSize=false
там не только это :-) 

-- 
Regards, Nick S. Grechukh
NSG1-UANIC
network administrator at many places :-)

=== ALT Linux fortune: ========================
Как там с качеством кода?
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: [sisyphus] Re: ToTD [y/N] (was: KMail, ляпа в переводе )

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2377 bytes --]

On Thu, Aug 19, 2004 at 04:33:35PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> Я тоже так дома делаю.  Эта проблема их не напрягает.
> Абсолютно.

Зерг, много где на такое абсолютно справедливо отвечают
"отучаемся расписываться за всех".

Не так давно читал дискуссию по поводу допустимости и степени
влияния майнтейнера на умолчания (именно применительно к
дистрибутивам).  Жаль, ссылки не сохранил, но общий смысл такой
-- не стоит забывать, что дистрибутив делается не для себя,
любимого, а все же и для единомышленников, но не обязательно
мыслящих идентично.

> > > Для каждой программы дотаточно тыкнуть один раз в жизни.
> > И этого уже достаточно :(
> Кому? Тебе?  Так просто не делай этого.

Чего?  Не отключать ToTD или не ставить пользователям KDE? :)

> > > Можно более конкретное описание проблемы?
> > При том, что я рассматриваю это как непродуктивную потерю
> > времени -- наблюдения показывают, что пользователи обычно
> > жмут (не читая) "OK" и ни разу не отключают показ, жмя и в
> > следующий раз. Причем в т.ч. не самые глупые, просто ленивые
> > -- облом им _прямо сейчас_ отключать, как-нить потом.  Так по
> > минутке в день и копится...
> Согласен, но не вижу проблемы. У них, во всяком, случае ее нет.

Есть.  Этот род проблем называется "латентные".

> > Объясню на пальцах -- если тебя начнут стиралка, утюг,
> > газовая/электроплита, холодильник, тапочки, спички/зажигалка,
> > дверь в квартиру, веник, чашка, носки в конце концов --
> > информаировать о том, как ими можно более удобно пользоваться
> > и требовать *дополнительного* внимания в виде "да иди нафиг,
> > сам знаю" -- рано или поздно взвоешь.
> Не я, а тот кто вокруг меня ходит и придумывает проблемы :-)

Ну тебя-то это точно зацепит. :-]

> > Если все ограничивается только тапками и спичками -- еще куда
> > ни шло, но в какой-то момент тебя
> Того, кто за спиной стоит :-)
> > начинает доставать звук 
> Звук отключить согласен :-)

Воот.  А аналогом "отключения звука" здесь и является такой
советорубильник.  Мож все-таки пнешь upstream при случае?
Заметь, я не требую, чтоб ты все бросил и пошел это делать, а
всего лишь смиренно прошу обратить внимание апстрима, поскольку
более известных в своем кругу людей и слушают внимательней.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: [sisyphus] Re: ToTD [y/N] (was: KMail, ляпа в переводе )

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 597 bytes --]

On Thu, Aug 19, 2004 at 03:31:47PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > Как-то это недистрибутивно...
> не, ну а как (решить дистрибутивно)? что ты предлагаешь?

Выводить ручки, а не прибивать гвоздями.  Возможно, в виде
подпакетов kde-settings, возможно, хуками для альтератора.

Я ж не говорю "решите мне на вчера", мне не нравится тенденция
прибивать собственное понимание гвоздями и упорствовать в этом.

Вот это и недистрибутивно, поскольку на личных вкусах систему не
построишь.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: [sisyphus] Re: ToTD [y/N] (was: KMail, ляпа в переводе )

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 472 bytes --]

* Michael Shigorin <mike@> [040819 18:02]:
> > > Как-то это недистрибутивно...
> > не, ну а как (решить дистрибутивно)? что ты предлагаешь?
> Выводить ручки, а не прибивать гвоздями.  Возможно, в виде
> подпакетов kde-settings, возможно, хуками для альтератора.
Какие подпакеты?  Какие хуки?  Есть же control(8)!

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
Все-таки не стоит жалеть время на то, чтобы как можно детальнее описать
проблему.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: [sisyphus] Re: ToTD [y/N] (was: KMail, ляпа в переводе )

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 861 bytes --]

В сообщении от Четверг 19 Август 2004 17:23 Alexey I. Froloff написал(a):
> * Michael Shigorin <mike@> [040819 18:02]:
> > > > Как-то это недистрибутивно...
> > >
> > > не, ну а как (решить дистрибутивно)? что ты предлагаешь?
> >
> > Выводить ручки, а не прибивать гвоздями.  Возможно, в виде
> > подпакетов kde-settings, 
с подпакетами та же фигня получится. (аналог: из kde вынесли kde-settings).

но ручки выводить надо. только как это должно быть реализовано? минимум - 
перенести дефолтные конфиги из /usr в /etc. как их дальше править - хошь 
$EDITOR, хошь control(8), хошь еще что-то.
хитрее - ковырять код на предмет почитывания из /etc "конфига конфигов"

-- 
Regards, Nick S. Grechukh
NSG1-UANIC
network administrator at many places :-)

=== ALT Linux fortune: ========================
Не надо советовать создавать в / что-либо.
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: [sisyphus] Re: ToTD [y/N] (was: KMail, ляпа в переводе )

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 500 bytes --]

В сообщении от Четверг 19 Август 2004 17:02 Michael Shigorin написал(a):
> Вот это и недистрибутивно, поскольку на личных вкусах систему не
> построишь.
да. в базовых вещах должна быть золотая_середина + разумный_компромисс + 
приемлемость_для(count(target group)*0.7).

-- 
Regards, Nick S. Grechukh
NSG1-UANIC
network administrator at many places :-)

=== ALT Linux fortune: ========================
[...] python22-devel тоже provides python-devel, и он лексикографически
круче.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: [sisyphus] Re: ToTD [y/N] (was: KMail, ляпа в переводе )

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 550 bytes --]

В сообщении от Четверг 19 Август 2004 18:23 Alexey I. Froloff 
написал(a):
> * Michael Shigorin <mike@> [040819 18:02]:
> > > > Как-то это недистрибутивно...
> > >
> > > не, ну а как (решить дистрибутивно)? что ты предлагаешь?
> >
> > Выводить ручки, а не прибивать гвоздями.  Возможно, в виде
> > подпакетов kde-settings, возможно, хуками для альтератора.
>
> Какие подпакеты?  Какие хуки?  Есть же control(8)!
Вообще мысль.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: [sisyphus] Re: ToTD [y/N] (was: KMail, ляпа в переводе )

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3075 bytes --]

В сообщении от Четверг 19 Август 2004 17:55 Michael Shigorin 
написал(a):
> On Thu, Aug 19, 2004 at 04:33:35PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > Я тоже так дома делаю.  Эта проблема их не напрягает.
> > Абсолютно.
> Зерг, много где на такое абсолютно справедливо отвечают
> "отучаемся расписываться за всех".
Может тогда для начала определим проблему?
Где она и у кого?

> Не так давно читал дискуссию по поводу допустимости и степени
> влияния майнтейнера на умолчания (именно применительно к
> дистрибутивам).  Жаль, ссылки не сохранил, но общий смысл такой
> -- не стоит забывать, что дистрибутив делается не для себя,
> любимого, а все же и для единомышленников, но не обязательно
> мыслящих идентично.
> > > > Для каждой программы дотаточно тыкнуть один раз в жизни.
> > > И этого уже достаточно :(
> > Кому? Тебе?  Так просто не делай этого.
> Чего?  Не отключать ToTD или не ставить пользователям KDE? :)
Варьируй в зависимости от пользователя :-)

> > > > Можно более конкретное описание проблемы?
> > >
> > > При том, что я рассматриваю это как непродуктивную потерю
> > > времени -- наблюдения показывают, что пользователи обычно
> > > жмут (не читая) "OK" и ни разу не отключают показ, жмя и в
> > > следующий раз. Причем в т.ч. не самые глупые, просто ленивые
> > > -- облом им _прямо сейчас_ отключать, как-нить потом.  Так по
> > > минутке в день и копится...
> > Согласен, но не вижу проблемы. У них, во всяком, случае ее нет.
> Есть.  Этот род проблем называется "латентные".
Да, но тогда зачем тогда подсказки вообще по-умолчанию показываются?

> > > Объясню на пальцах -- если тебя начнут стиралка, утюг,
> > > газовая/электроплита, холодильник, тапочки, спички/зажигалка,
> > > дверь в квартиру, веник, чашка, носки в конце концов --
> > > информаировать о том, как ими можно более удобно пользоваться
> > > и требовать *дополнительного* внимания в виде "да иди нафиг,
> > > сам знаю" -- рано или поздно взвоешь.
> > Не я, а тот кто вокруг меня ходит и придумывает проблемы :-)
> Ну тебя-то это точно зацепит. :-]
>
> > > Если все ограничивается только тапками и спичками -- еще куда
> > > ни шло, но в какой-то момент тебя
> > Того, кто за спиной стоит :-)
> > > начинает доставать звук
> > Звук отключить согласен :-)
> Воот.  А аналогом "отключения звука" здесь
Если в качестве аналога представить молоток, бьющий по пальцам, то 
его еще сильнее захочеться отключить, поэтому все виртуальные 
аналоги я заочно согласен виртуально отключить :-)

> и является такой 
> советорубильник.  Мож все-таки пнешь upstream при случае?
> Заметь, я не требую, чтоб ты все бросил и пошел это делать, а
> всего лишь смиренно прошу обратить внимание апстрима, поскольку
> более известных в своем кругу людей и слушают внимательней.
Попробую при случае.
Но не слишком вижу, как это глобализировать программно.
Только в виде policy.
Мне же легче в kde-settings.spec флажок сделать.
И опять же ALT-policy для программ, настроек которых там нет. 

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: [sisyphus] Re: ToTD [y/N] (was: KMail, ляпа в переводе )

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1686 bytes --]

On Thu, Aug 19, 2004 at 07:08:11PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > Зерг, много где на такое абсолютно справедливо отвечают
> > "отучаемся расписываться за всех".
> Может тогда для начала определим проблему?
> Где она и у кого?

У моих пользователей дома, в конторе и вокруг.
Понимаешь, оно и мелочь, но когда начинает скапливаться --
достает.

> > > Согласен, но не вижу проблемы. У них, во всяком, случае ее нет.
> > Есть.  Этот род проблем называется "латентные".
> Да, но тогда зачем тогда подсказки вообще по-умолчанию
> показываются?

"Хороший вопрос.  Может быть, ты задашь его принцессе?", бишь
авторам?

Я понимаю, что дружественность к пользователю и ненавязчивое
обучение -- это хорошо, но иногда (когда она не управляемая,
причем в идеале -- централизованно по всем инсталяциям в сети, а
"отключи каждому пользователю в каждой программе") -- приводит к
неоправданному расходу более квалифицированного времени ради
экономии менее квалифицированного, но более тиражного.

Вообще это явно тема не devel@, а гипотетического usability@.

> Но не слишком вижу, как это глобализировать программно.

Так я и попросил-то -- пробросить при случае в upstream,
поскольку патчи такого характера будет дорого и нудно тащить.

Просто я там совсем не вожусь и боюсь, что коньки склею, если еще
@kde.org начну читать, а знакомых разработчиков аж трое.

> Мне же легче в kde-settings.spec флажок сделать.
> И опять же ALT-policy для программ, настроек которых там нет. 

Ну или начать с такого и посмотреть на результат.

Спасибо за понимание :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: [sisyphus] Re: ToTD [y/N] (was: KMail, ляпа в переводе )

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2270 bytes --]

В сообщении от Пятница 20 Август 2004 12:55 Michael Shigorin 
написал(a):
> On Thu, Aug 19, 2004 at 07:08:11PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > > Зерг, много где на такое абсолютно справедливо отвечают
> > > "отучаемся расписываться за всех".
> > Может тогда для начала определим проблему?
> > Где она и у кого?
> У моих пользователей дома, в конторе 
> и вокруг. 
Так вот, я "справедливо отвечаю"  -  "отучаемся расписываться за 
всех" :-)

> Понимаешь, оно и мелочь, но когда начинает скапливаться --
> достает.
И еще раз :-)
Меня лично перестало доставать, когда перестал обращать внимание.
Для моего брата, для которого проблема сделать что-то, кроме из меню 
"What to do?", специально для него созданного, эта проблема 
подсказок - па-ба-ра-ба-ну.
И я не верю, что кого-то из простых пользователей она вообще 
тревожит.

> > > > Согласен, но не вижу проблемы. У них, во всяком, случае ее
> > > > нет.
> > >
> > > Есть.  Этот род проблем называется "латентные".
> >
> > Да, но тогда зачем тогда подсказки вообще по-умолчанию
> > показываются?
>
> "Хороший вопрос.  Может быть, ты задашь его принцессе?", бишь
> авторам?
Авторам _всех_ программ.

> Я понимаю, что дружественность к пользователю и ненавязчивое
> обучение -- это хорошо, но иногда (когда она не управляемая,
> причем в идеале -- централизованно по всем инсталяциям в сети, а
> "отключи каждому пользователю в каждой программе") -- приводит к
> неоправданному расходу более квалифицированного времени ради
> экономии менее квалифицированного, но более тиражного.
>
> Вообще это явно тема не devel@, а гипотетического usability@.
>
> > Но не слишком вижу, как это глобализировать программно.
>
> Так я и попросил-то -- пробросить при случае в upstream,
> поскольку патчи такого характера будет дорого и нудно тащить.
Самое главное, не интересно.

> Просто я там совсем не вожусь и боюсь, что коньки склею, если еще
> @kde.org начну читать, а знакомых разработчиков аж трое.
>
> > Мне же легче в kde-settings.spec флажок сделать.
> > И опять же ALT-policy для программ, настроек которых там нет.
>
> Ну или начать с такого и посмотреть на результат.
>
> Спасибо за понимание :-)

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: [sisyphus] Re: ToTD [y/N] (was: KMail, ляпа в переводе )

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 770 bytes --]

On Fri, Aug 20, 2004 at 02:19:07PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> Так вот, я "справедливо отвечаю"  -  "отучаемся расписываться
> за всех" :-)

1:1 :-)

> И я не верю, что кого-то из простых пользователей она вообще
> тревожит.

Тревожит местами, и время жрет.  Вон и ab@ уже сказал.

> > > Да, но тогда зачем тогда подсказки вообще по-умолчанию
> > > показываются?
> > "Хороший вопрос.  Может быть, ты задашь его принцессе?", бишь
> > авторам?
> Авторам _всех_ программ.

Думаю, это именно через kde.org в качестве очередной common
usability recommendation -- или вообще в соответствующей функции,
если таковая есть, забить смотрение куда надо.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]