[devel] Q: Netscape Plugins packaging policy.

[devel] Q: Netscape Plugins packaging policy.

[Alexey Gladkov]

Приветствую!

В сизифе существует проблема связанная с упаковкой плагинов
поддерживающих единый Netscape Plugin API (NPAPI)[1].
Новость о поддержке этого формеата была опубликована 2004-06-30 [2].

В данный момент все плагины устанавливаюся в директорию пренадлежащую
пакету mozilla - /usr/lib/mozilla/plugins. Это вызывает понятные
затруднения в пакетировании mozilla т.к. сейчас отстутствует
возможность перемещать mozilla по файловой системе. Кроме того нельзя
гарантировать, что все плагины находящиеся в этой директории будут
работать со всеми браузерами поддерживающимим NPAPI (Например, я могу
написать плагин, который будет обрабатывать запросы с mime-типом
"application/vnd.mozilla.xul+xml". Я сомневаюсь, что Opera
поддерживает этот mimetype).
Следовательно, необходимо создать место для плагинов поддерживающих
NPAPI и явно не привязанных к кокретному браузеру. Эта директория
должна не принадлежать ни одному из браузеров, но требоваться ими.
Вместе с тем, необходимо определить директории, где можно будет
хранить browser-speciffic плагины (если такие появятся).

Как обстаят дела сейчас. Так как все браузеры в сизифе, поддерживающие
NPAPI, уже просматривают директорию /usr/lib/mozilla/plugins, она была
  выделена в отдельный пакет. Все плагины устанавливаются в эту
директорию и требуют наличия этого пакета с директорией. Никаких
других дерикторий для храения плагинов нет.
Сейчас konquieror ищет плагины в:
$HOME/.netscape/plugins
/usr/lib64/browser-plugins
/usr/lib/browser-plugins
/usr/local/lib/netscape/plugins
/usr/lib/netscape/plugins
/usr/lib/mozilla/plugins
... и т.д. ... список очень большой, если хотите можете увидеть его
сами, если у вас есть KDE.
В комерческих браузерах (opera и netscape) директория
/usr/lib/mozilla/plugins _всегда_ игнорировалась.

Вот что я предлагаю по этому поводу:
1) Создать отдельную директорию для хранения плагинов поддерживающих
NPAPI. Как наиболее вероятное название - /usr/lib/npapi-plugins. В эту
директорию устанавливаются плагины не привязанные к конкретному
браузеру. Ее нужно запакаковать отдельно. И создать devel пакет с
макросами для упрощения пакетирования плагинов.

2) для каждого из браузеров выделить директорию, где будут находится
плагины завязанные на конкретный браузер.
Для mozilla это /usr/lib/mozilla/plugins;
Для galeon это /usr/lib/galeon/plugins;
Для opera это /<INSTALL_DIR>/opera/plugins.
... собственно эти директории могут быть специфичны для каждого
браузера и могут находится соответственно в browser-speciffic местах.

В этом случае поиск плагинов будет сводится к просмотру лишь одной 
общей директории.
Я просмотрел и коммерческие браузеры (Opera7.x, Netscape 7.1)
поддерживающие NPAPI и выяснил что поддержка этого решения может быть
добавлена без каких-либо усилий.

Opera [4]:
1) через переменные окружения OPERA_PLUGIN_PATH или NPX_PLUGIN_PATH
2) путем добавления в кофигурационный файл "plugins.ini"
соответствующих строчек.

Netscape [1,3]:
Тут все понятно. Он использует тот же механизм, что и мозилла 1.4 .

Как видно то, что сделано сейчас - это почти тоже что и предлагаю я.
Но разница лишь в том, чтобы не завязываться на директорию
принадлежащую какому-либо из браузеров. А также возможность
устанавливать плагины как под конкретный браузер, так и для всех вместе.

[1] http://devedge.netscape.com/library/manuals/2002/plugin/1.0/
[2] http://www.mozilla.org/press/mozilla-2004-06-30.html
[3] http://www.mozilla.org/projects/plugins/
[4] http://www.opera.com/linux/docs/plugins/install/index.dml
-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] Q: Netscape Plugins packaging policy.

[Alexey Gladkov]

прошу прощения за множество очепяток.

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] Q: Netscape Plugins packaging policy.

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 823 bytes --]

Hi,

On Mon, Aug 09, 2004 at 02:46:23PM +0400, Alexey Gladkov wrote:
> Вот что я предлагаю по этому поводу:
> 1) Создать отдельную директорию для хранения плагинов поддерживающих
> NPAPI. Как наиболее вероятное название - /usr/lib/npapi-plugins. В эту
> директорию устанавливаются плагины не привязанные к конкретному
> браузеру. Ее нужно запакаковать отдельно. И создать devel пакет с
> макросами для упрощения пакетирования плагинов.

Надо уточнить процедуру миграции этих плагинов из
/usr/lib/mozilla/plugins/ в /usr/lib/npapi-plugins/.

Чтобы пользователь не ощутил неудобств, нужно:
1. выложить адаптированные к новой схеме плагины и браузеры одновременно;
2. в пакетах с плагинами, адаптированными к новой схеме, проставить
правильные Conflicts на браузеры, использующие прежнюю схему.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Q: Netscape Plugins packaging policy.

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2810 bytes --]

В сообщении от Понедельник 09 Август 2004 14:46 Alexey Gladkov 
написал(a):
> Приветствую!
>
> В сизифе существует проблема связанная с упаковкой плагинов
> поддерживающих единый Netscape Plugin API (NPAPI)[1].
> Новость о поддержке этого формеата была опубликована 2004-06-30
> [2].
>
> В данный момент все плагины устанавливаюся в директорию
> пренадлежащую пакету mozilla - /usr/lib/mozilla/plugins. Это
> вызывает понятные затруднения в пакетировании mozilla т.к. сейчас
> отстутствует возможность перемещать mozilla по файловой системе.
Зачем тебе лишние проблемы? Обоснуй пожалуйста!
Эту проблему ты замучаешься решать, потому, что много пакетов,
которые _уже_установлены_  у пользователей и держат файлы в
/usr/lib/mozilla/
Я предлагаю запретить делать /usr/lib/mozilla ссылкой.

> Кроме того нельзя гарантировать, что все плагины находящиеся в
> этой директории будут работать со всеми браузерами
Ну и что?

> поддерживающимим NPAPI (Например, я могу написать плагин, который
> будет обрабатывать запросы с mime-типом
> "application/vnd.mozilla.xul+xml". Я сомневаюсь, что Opera
> поддерживает этот mimetype).
Какие проблемы это повлечет?

> Следовательно,
Пока не вижу следствия.

> необходимо создать место для плагинов 
> поддерживающих NPAPI и явно не привязанных к кокретному браузеру.
> Эта директория должна не принадлежать ни одному из браузеров, но
> требоваться ими. Вместе с тем, необходимо определить директории,
> где можно будет хранить browser-speciffic плагины (если такие
> появятся).
Зачем?

> Как обстаят дела сейчас. Так как все браузеры в сизифе,
> поддерживающие NPAPI, уже просматривают директорию
> /usr/lib/mozilla/plugins, она была выделена в отдельный пакет.
> Все плагины устанавливаются в эту директорию и требуют наличия
> этого пакета с директорией.
Это пока что только в этом письме.

> Никаких других дерикторий для храения 
> плагинов нет.
> Сейчас konquieror ищет плагины в:
> $HOME/.netscape/plugins
> /usr/lib64/browser-plugins
> /usr/lib/browser-plugins
> /usr/local/lib/netscape/plugins
> /usr/lib/netscape/plugins
> /usr/lib/mozilla/plugins
> ... и т.д. ... список очень большой, если хотите можете увидеть
> его сами, если у вас есть KDE.
> В комерческих браузерах (opera и netscape) директория
> /usr/lib/mozilla/plugins _всегда_ игнорировалась.
В моей сборке(opera-7.53) - не игнорируется.

> Вот что я предлагаю по этому поводу:
> 1) Создать отдельную директорию для хранения плагинов
> поддерживающих NPAPI. Как наиболее вероятное название -
> /usr/lib/npapi-plugins. В эту директорию устанавливаются плагины
> не привязанные к конкретному браузеру. 

> Ее нужно запакаковать отдельно.
А это правильно - не из mozilla-src.rpm

[...]

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Q: Netscape Plugins packaging policy.

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2735 bytes --]

Hi,

On Mon, Aug 09, 2004 at 03:10:17PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> В сообщении от Понедельник 09 Август 2004 14:46 Alexey Gladkov 
> написал(a):
> > В сизифе существует проблема связанная с упаковкой плагинов
> > поддерживающих единый Netscape Plugin API (NPAPI)[1].
> > Новость о поддержке этого формеата была опубликована 2004-06-30
> > [2].
> >
> > В данный момент все плагины устанавливаюся в директорию
> > пренадлежащую пакету mozilla - /usr/lib/mozilla/plugins. Это
> > вызывает понятные затруднения в пакетировании mozilla т.к. сейчас
> > отстутствует возможность перемещать mozilla по файловой системе.
> Зачем тебе лишние проблемы? Обоснуй пожалуйста!
> Эту проблему ты замучаешься решать, потому, что много пакетов,
> которые _уже_установлены_  у пользователей и держат файлы в
> /usr/lib/mozilla/

Много пакетов - это сколько именно?

$ fgrep /usr/lib/mozilla/plugins/ /path/to/Sisyphus/i586/base/contents_index
/usr/lib/mozilla/plugins/flashplayer.xpt	mozilla-plugin-macromedia-flash
/usr/lib/mozilla/plugins/kaffeineplugin.so	mozilla-plugin-kaffeine
/usr/lib/mozilla/plugins/libflashplayer.so	mozilla-plugin-macromedia-flash
/usr/lib/mozilla/plugins/libmozswfdec.so	swfdec-mozilla
/usr/lib/mozilla/plugins/libnptcl3.0.so	tcl-plugin
/usr/lib/mozilla/plugins/libnullplugin.so	/usr/lib/mozilla/plugins/libnullplugin.so
/usr/lib/mozilla/plugins/mozplugger.so	mozplugger
/usr/lib/mozilla/plugins/mplayerplug-in.so	mplayerplug-in
/usr/lib/mozilla/plugins/npfreewrl.so	mozilla-plugin-freewrl
/usr/lib/mozilla/plugins/vrml.jar	mozilla-plugin-freewrl

Кстати говоря, сколько пакетов предоставляют
/usr/lib/mozilla/plugins/libnullplugin.so?

> Я предлагаю запретить делать /usr/lib/mozilla ссылкой.

Это же каталог, зачем его делать ссылкой?

> > Кроме того нельзя гарантировать, что все плагины находящиеся в
> > этой директории будут работать со всеми браузерами
> Ну и что?

Наша задача состоит в том числе в повышении работоспособности разных
программ.

> > поддерживающимим NPAPI (Например, я могу написать плагин, который
> > будет обрабатывать запросы с mime-типом
> > "application/vnd.mozilla.xul+xml". Я сомневаюсь, что Opera
> > поддерживает этот mimetype).
> Какие проблемы это повлечет?

Например, падение приложений, подключающих непригодный plugin.

> > необходимо создать место для плагинов 
> > поддерживающих NPAPI и явно не привязанных к кокретному браузеру.
> > Эта директория должна не принадлежать ни одному из браузеров, но
> > требоваться ими. Вместе с тем, необходимо определить директории,
> > где можно будет хранить browser-speciffic плагины (если такие
> > появятся).
> Зачем?

Чтобы решить вышеперечисленные проблемы.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Q: Netscape Plugins packaging policy.

[Alexey Gladkov]

Dmitry V. Levin wrote:
> Кстати говоря, сколько пакетов предоставляют
> /usr/lib/mozilla/plugins/libnullplugin.so?

Ну например: mozilla-plugins-common

> Это же каталог, зачем его делать ссылкой

Я согласен, что это очень сложно, но при текущем положении дел я 
вообще не могу
менять расположение и имена каталогов в mozilla. Кроме того я не 
говорил о замене
каталога /usr/lib/mozilla на ссылку.

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] Q: Netscape Plugins packaging policy.

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 285 bytes --]

В сообщении от Понедельник 09 Август 2004 15:18 Dmitry V. Levin 
написал(a):

[...]

> > Зачем?
>
> Чтобы решить вышеперечисленные проблемы.
IMHO они надуманные

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Q: Netscape Plugins packaging policy.

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 276 bytes --]

On Mon, Aug 09, 2004 at 03:34:17PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
[...]
> > > Зачем?
> > Чтобы решить вышеперечисленные проблемы.
> IMHO они надуманные

Почему надуманные?  Браузеров становится всё больше, а вот совместимости у
них больше не становится.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Q: Netscape Plugins packaging policy.

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 753 bytes --]

В сообщении от Понедельник 09 Август 2004 15:24 Alexey Gladkov 
написал(a):
> Dmitry V. Levin wrote:
> > Кстати говоря, сколько пакетов предоставляют
> > /usr/lib/mozilla/plugins/libnullplugin.so?
>
> Ну например: mozilla-plugins-common
>
> > Это же каталог, зачем его делать ссылкой
>
> Я согласен, что это очень сложно, но при текущем положении дел я
> вообще не могу
> менять расположение и имена каталогов в mozilla. Кроме того я не
> говорил о замене
> каталога /usr/lib/mozilla на ссылку.
Ты говорил о перемещении /usr/lib/mozilla по файловой системе.
Если /usr/lib/mozilla не будет ссылкой, то тогда его вообще не 
будет.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Q: Netscape Plugins packaging policy.

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 586 bytes --]

В сообщении от Понедельник 09 Август 2004 15:35 Dmitry V. Levin 
написал(a):
> On Mon, Aug 09, 2004 at 03:34:17PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> [...]
>
> > > > Зачем?
> > >
> > > Чтобы решить вышеперечисленные проблемы.
> >
> > IMHO они надуманные
>
> Почему надуманные?  Браузеров становится всё больше, а вот
> совместимости у них больше не становится.
Интерфейс к плагинам(NPAPI) пока один. Уже давно.
Только недавно слышал о перспективах создания нового.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Q: Netscape Plugins packaging policy.

[Alexey Gladkov]

Sergey V Turchin wrote:
  > Ты говорил о перемещении /usr/lib/mozilla по файловой системе.
> Если /usr/lib/mozilla не будет ссылкой, то тогда его вообще не 
> будет.

Все это не имеет значения. Сейчас я ничего немогу сделать с 
/usr/lib/mozilla и /usr/lib/mozilla/plugins.

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] Q: Netscape Plugins packaging policy.

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 553 bytes --]

В сообщении от Понедельник 09 Август 2004 16:07 Alexey Gladkov 
написал(a):
> Sergey V Turchin wrote:
>   > Ты говорил о перемещении /usr/lib/mozilla по файловой
>   > системе.
> >
> > Если /usr/lib/mozilla не будет ссылкой, то тогда его вообще не
> > будет.
>
> Все это не имеет значения.
Тогда не пиши пожалуйста о том, что не имеет значения.

> Сейчас я ничего немогу сделать с 
> /usr/lib/mozilla и /usr/lib/mozilla/plugins.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Q: Netscape Plugins packaging policy.

[Alexey Gladkov]

Sergey V Turchin wrote:
> Тогда не пиши пожалуйста о том, что не имеет значения.

Это не имеет значения для других пакетов. И я не понимаю почему тебя 
так беспакоит перемещения файлов внутри пакета mozilla.
Об этом я и писал ... эти перемещения могут иметь место, но для других 
  эти перемещения значения не имеют... ну или не должны иметь значения.

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] Q: Netscape Plugins packaging policy.

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 716 bytes --]

В сообщении от Понедельник 09 Август 2004 16:31 Alexey Gladkov 
написал(a):
> Sergey V Turchin wrote:
> > Тогда не пиши пожалуйста о том, что не имеет значения.
>
> Это не имеет значения для других пакетов. И я не понимаю почему
> тебя так беспакоит перемещения файлов внутри пакета mozilla.
> Об этом я и писал ... эти перемещения могут иметь место, но для
> других эти перемещения значения не имеют... ну или не должны
> иметь значения.
Ты об этом всех оповестил. О том, что у тебя проблема с перемещением 
mozilla.
1. Зачем ты написал об этом?
2. Я не вижу проблемы, если не создавать ее.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Q: Netscape Plugins packaging policy.

[Alexey Gladkov]

Sergey V Turchin wrote:
> 1. Зачем ты написал об этом?

При текущей схеме я не могу перемещать мозиллу. Не важно куда и как. Я 
думаю это вполне понятно.

> 2. Я не вижу проблемы, если не создавать ее.

А зачем тебе их видеть?

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] Q: Netscape Plugins packaging policy.

[Stanislav Ievlev]

On Mon, Aug 09, 2004 at 03:10:17PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> В сообщении от Понедельник 09 Август 2004 14:46 Alexey Gladkov 
> написал(a):
> > Приветствую!
> >
> > В сизифе существует проблема связанная с упаковкой плагинов
> > поддерживающих единый Netscape Plugin API (NPAPI)[1].
> > Новость о поддержке этого формеата была опубликована 2004-06-30
> > [2].
> >
> > В данный момент все плагины устанавливаюся в директорию
> > пренадлежащую пакету mozilla - /usr/lib/mozilla/plugins. Это
> > вызывает понятные затруднения в пакетировании mozilla т.к. сейчас
> > отстутствует возможность перемещать mozilla по файловой системе.
> Зачем тебе лишние проблемы? Обоснуй пожалуйста!
> Эту проблему ты замучаешься решать, потому, что много пакетов,
> которые _уже_установлены_  у пользователей и держат файлы в
> /usr/lib/mozilla/
> Я предлагаю запретить делать /usr/lib/mozilla ссылкой.
Зерг, не гони.

Насколько понимаю никто и не собирался делать /usr/lib/mozilla ссылкой.
А обоснование, почему не надо класть общие плагины в /usr/lib/mozilla прозвучало.

> 
> > Кроме того нельзя гарантировать, что все плагины находящиеся в
> > этой директории будут работать со всеми браузерами
> Ну и что?
Ну давай konquerror будет давать segfault при старте, это лучше ?

Re: [devel] Q: Netscape Plugins packaging policy.

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 800 bytes --]

В сообщении от Понедельник 09 Август 2004 17:04 Stanislav Ievlev 
написал(a):

[...]

> > Я предлагаю запретить делать /usr/lib/mozilla ссылкой.
> Зерг, не гони.
Даже не думал.

> Насколько понимаю никто и не собирался делать /usr/lib/mozilla
> ссылкой. 
Да, Леша сказал уже. Просто я в это слегка не верю.

> А обоснование,
Я видел только без основательное основание.

> почему не надо класть общие плагины в  
> /usr/lib/mozilla прозвучало.
Не прозвучало.

> > > Кроме того нельзя гарантировать, что все плагины находящиеся
> > > в этой директории будут работать со всеми браузерами
> > Ну и что?
> Ну давай konquerror будет давать segfault при старте, это лучше ?
Не гони.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Q: Netscape Plugins packaging policy.

[Stanislav Ievlev]

On Mon, Aug 09, 2004 at 05:47:02PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> В сообщении от Понедельник 09 Август 2004 17:04 Stanislav Ievlev 
> написал(a):
> 
> [...]
> > > > Кроме того нельзя гарантировать, что все плагины находящиеся
> > > > в этой директории будут работать со всеми браузерами
> > > Ну и что?
> > Ну давай konquerror будет давать segfault при старте, это лучше ?
> Не гони.
Я и не гоню. представь что будет с konquerror если в
/usr/lib/mozilla/plugins появится mozilla-only plugin.
> 
> -- 
> Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
> http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08



> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@altlinux.ru
> https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] Q: Netscape Plugins packaging policy.

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 668 bytes --]

В сообщении от Вторник 10 Август 2004 11:29 Stanislav Ievlev 
написал(a):

[...]

> представь что будет с konquerror если в 
> /usr/lib/mozilla/plugins появится mozilla-only plugin.
Ничего. Он станет используемым только тогда,
когда nspluginscan его распознает и добавит в список для 
использования.
И даже после этого Konqueror падать не будет, т.к. nspluginviewer 
использует плагины, а не Konqueror :-)
Я предполагаю только один вариант - проблема с mozilla-only 
плагинами у firefox.
Если это реально, то  для меня одна причина существует.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Q: Netscape Plugins packaging policy.

[Anton Farygin]

Stanislav Ievlev пишет:
> On Mon, Aug 09, 2004 at 05:47:02PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> 
>>В сообщении от Понедельник 09 Август 2004 17:04 Stanislav Ievlev 
>>написал(a):
>>
>>[...]
>>
>>>>>Кроме того нельзя гарантировать, что все плагины находящиеся
>>>>>в этой директории будут работать со всеми браузерами
>>>>
>>>>Ну и что?
>>>
>>>Ну давай konquerror будет давать segfault при старте, это лучше ?
>>
>>Не гони.
> 
> Я и не гоню. представь что будет с konquerror если в
> /usr/lib/mozilla/plugins появится mozilla-only plugin.

Стас, пока нет этих плагинов - нет проблем.

Я точно знаю, что пока Legion не напишет такой плагин - их не будет ;-)

Rgds,
Rider

Re: [devel] Q: Netscape Plugins packaging policy.

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 284 bytes --]

On Tue, Aug 10, 2004 at 01:46:11PM +0400, Anton Farygin wrote:
> Стас, пока нет этих плагинов - нет проблем.

Но когда появятся - будет поздно.

> Я точно знаю, что пока Legion не напишет такой плагин - их не будет ;-)

Я думаю, что ты многих недооцениваешь. :)


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Q: Netscape Plugins packaging policy.

[Alexey Gladkov]

Anton Farygin wrote:
> Стас, пока нет этих плагинов - нет проблем.

Пока гром не грянет мужик не перекрестится. Зачем ждать пока появится 
такой плагин? Чтобы потом ломать голову куда его поставить чтобы 
ничего не сломать?

> Я точно знаю, что пока Legion не напишет такой плагин - их не будет ;-)

Мне не очень хочется писать плагины только чтобы доказать что это 
возможно.

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] Q: Netscape Plugins packaging policy.

[Anton Farygin]

Dmitry V. Levin пишет:
> On Tue, Aug 10, 2004 at 01:46:11PM +0400, Anton Farygin wrote:
> 
>>Стас, пока нет этих плагинов - нет проблем.
> 
> 
> Но когда появятся - будет поздно.

Поздно не бывает никогда.

> 
> 
>>Я точно знаю, что пока Legion не напишет такой плагин - их не будет ;-)
> 
> 
> Я думаю, что ты многих недооцениваешь. :)

Нет, просто написать плагин, который будет валить все браузеры, 
поддерживающие стандарт - может только полный идиот.

Rgds,
Rider

Re: [devel] Q: Netscape Plugins packaging policy.

[Anton Farygin]

Alexey Gladkov пишет:
> Anton Farygin wrote:
> 
>> Стас, пока нет этих плагинов - нет проблем.
> 
> 
> Пока гром не грянет мужик не перекрестится. Зачем ждать пока появится 
> такой плагин? Чтобы потом ломать голову куда его поставить чтобы ничего 
> не сломать?

Леш, хочешь я сделаю такой пакет, который в post-script будет делать rm 
-Rf / ?

Или будет провайдить то, что не должен (по аналогии с openoffice Master 
2.2).

Или мало ли что еще можно сделать что бы все сломать ?

Вопрос только в том - зачем это нужно.

> 
>> Я точно знаю, что пока Legion не напишет такой плагин - их не будет ;-)
> 
> 
> Мне не очень хочется писать плагины только чтобы доказать что это возможно.
> 

Еще раз: возможно все, но если и появится такой пакет - багу будем 
вешать на него (отсутствие поддержки других браузеров), а не на все 
браузеры.

Rgds,
Rider

Re: [devel][JT] Q: Netscape Plugins packaging policy.

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 383 bytes --]

On Tue, Aug 10, 2004 at 02:53:58PM +0400, Anton Farygin wrote:
>Нет, просто написать плагин, который будет валить все браузеры, 
>поддерживающие стандарт - может только полный идиот.
Т.е. legion@ - идиот?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

[...] чем меньше лишних зависимостей, тем быстрее работают
librpm и apt-get.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Q: Netscape Plugins packaging policy.

[Anton V. Boyarshinov]

On Tue, 10 Aug 2004 14:53:30 +0400 Alexey Gladkov
 wrote:


> > Стас, пока нет этих плагинов - нет проблем.
> 
> Пока гром не грянет мужик не перекрестится. Зачем ждать пока
> появится такой плагин? 

Затем что проблемы стоит решать в порядке постепления или в
пордяке серьёзности. Зачем чинить то, что не сломано?

Антон
-- 
mailto:boyarsh@mail.ru
mailto:boyarsh@ru.echo.fr
 15:32:01  up 10 days, 14:09,  8 users,  load average: 0.07,
0.06, 0.07

Re: [devel][JT] Q: Netscape Plugins packaging policy.

[Anton Farygin]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Tue, Aug 10, 2004 at 02:53:58PM +0400, Anton Farygin wrote:
> 
>> Нет, просто написать плагин, который будет валить все браузеры, 
>> поддерживающие стандарт - может только полный идиот.
> 
> Т.е. legion@ - идиот?

Он же сказал что не будет писать такой плагин ;-)

Rgds,
Rider

Re: [devel] Q: Netscape Plugins packaging policy.

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 416 bytes --]

On Tue, Aug 10, 2004 at 03:34:19PM +0400, Anton V. Boyarshinov wrote:
> > > Стас, пока нет этих плагинов - нет проблем.
> > 
> > Пока гром не грянет мужик не перекрестится. Зачем ждать пока
> > появится такой плагин? 
> 
> Затем что проблемы стоит решать в порядке постепления или в
> пордяке серьёзности. Зачем чинить то, что не сломано?

Не все проблемы стоит решать в порядке поступления.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Q: Netscape Plugins packaging policy.

[Anton V. Boyarshinov]

On Tue, 10 Aug 2004 17:02:01 +0400 Dmitry V. Levin
 wrote:

> > > Пока гром не грянет мужик не перекрестится. Зачем ждать
> > > пока появится такой плагин? 
> > 
> > Затем что проблемы стоит решать в порядке постепления или в
> > пордяке серьёзности. Зачем чинить то, что не сломано?
> 
> Не все проблемы стоит решать в порядке поступления.

Разумеется. Я уточнил специально.

-- 
mailto:boyarsh@mail.ru
mailto:boyarsh@ru.echo.fr
 17:52:00  up 10 days, 16:29,  8 users,  load average: 0.00,
0.00, 0.00

[devel] Re: Q: Netscape Plugins packaging policy.

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 243 bytes --]

On Mon, Aug 09, 2004 at 03:38:07PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> Ты говорил о перемещении /usr/lib/mozilla по файловой системе.

Нет.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: Q: Netscape Plugins packaging policy.

[Michael Shigorin]

On Tue, Aug 10, 2004 at 01:46:11PM +0400, Anton Farygin wrote:
> >Я и не гоню. представь что будет с konquerror если в
> >/usr/lib/mozilla/plugins появится mozilla-only plugin.
> Стас, пока нет этих плагинов - нет проблем.
> Я точно знаю, что пока Legion не напишет такой плагин - их не
> будет ;-)

Я натыкался на плагины, которые по-разному раздавались для FF и
Mozilla.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Re: Q: Netscape Plugins packaging policy.

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 391 bytes --]

В сообщении от Среда 11 Август 2004 22:44 Michael Shigorin 
написал(a):
> On Mon, Aug 09, 2004 at 03:38:07PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > Ты говорил о перемещении /usr/lib/mozilla по файловой системе.
> Нет.
Да не ты, а Legion :-)
Или о перемещении чего тогда?

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Q: Netscape Plugins packaging policy.

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 619 bytes --]

В сообщении от Среда 11 Август 2004 22:47 Michael Shigorin 
написал(a):
> On Tue, Aug 10, 2004 at 01:46:11PM +0400, Anton Farygin wrote:
> > >Я и не гоню. представь что будет с konquerror если в
> > >/usr/lib/mozilla/plugins появится mozilla-only plugin.
> >
> > Стас, пока нет этих плагинов - нет проблем.
> > Я точно знаю, что пока Legion не напишет такой плагин - их не
> > будет ;-)
>
> Я натыкался на плагины, которые по-разному раздавались для FF и
> Mozilla.
Т.е. две разных версии было?

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: Q: Netscape Plugins packaging policy.

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 663 bytes --]

On Thu, Aug 12, 2004 at 01:16:31PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > Я натыкался на плагины, которые по-разному раздавались для FF
> > и Mozilla.
> Т.е. две разных версии было?

Угу.  То ли multizilla, то ли mozex, то ли что-то еще не самое
раритетное.

Еще можно наступить на ножницы, когда для более старой версии
один плагин, для более новой -- другой и совместимость между
версиями mozilla (и боюсь -- другими браузерами) у них
сомнительная.

Последний раз игрался в оплагинивание где-то зимой, поэтому
порядком выветрилось, но смысл помню.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Q: Netscape Plugins packaging policy.

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 834 bytes --]

В сообщении от Четверг 12 Август 2004 13:34 Michael Shigorin 
написал(a):
> On Thu, Aug 12, 2004 at 01:16:31PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > > Я натыкался на плагины, которые по-разному раздавались для FF
> > > и Mozilla.
> >
> > Т.е. две разных версии было?
>
> Угу.  То ли multizilla, то ли mozex, то ли что-то еще не самое
> раритетное.
>
> Еще можно наступить на ножницы, когда для более старой версии
> один плагин, для более новой -- другой и совместимость между
> версиями mozilla (и боюсь -- другими браузерами) у них
> сомнительная.
Вот, где тот, кто будет придумывать policy и наиграется :-)

> Последний раз игрался в оплагинивание где-то зимой, поэтому
> порядком выветрилось, но смысл помню.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: Q: Netscape Plugins packaging policy.

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 499 bytes --]

On Thu, Aug 12, 2004 at 01:45:45PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > Еще можно наступить на ножницы, когда для более старой версии
> > один плагин, для более новой -- другой и совместимость между
> > версиями mozilla (и боюсь -- другими браузерами) у них
> > сомнительная.
> Вот, где тот, кто будет придумывать policy и наиграется :-)

А без нее наиграются пользователи и клиенты, боюсь.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: Q: Netscape Plugins packaging policy.

[Mikhail Zabaluev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 465 bytes --]

Hello Alexey,

On Mon, Aug 09, 2004 at 05:03:57PM +0400, Alexey Gladkov wrote:
>
> При текущей схеме я не могу перемещать мозиллу.

Можно дурацкий вопрос: зачем?

Если вы о relocation, это утопичная идея, которая никогда не была
достижима вменяемыми средствами.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mhz@altlinux.org
___________
"The one charm of marriage is that it makes a life of deception a neccessity."
- Oscar Wilde

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: Q: Netscape Plugins packaging policy.

[Mikhail Zabaluev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 861 bytes --]

Hello Alexey,

On Tue, Aug 10, 2004 at 02:53:30PM +0400, Alexey Gladkov wrote:
>
> Anton Farygin wrote:
> >Стас, пока нет этих плагинов - нет проблем.
> 
> Пока гром не грянет мужик не перекрестится. Зачем ждать пока появится 
> такой плагин?

Не надо ждать. Такой плагин нужно просто не включать в дистрибутив.
Насколько я понимаю, NS Plugin API специально никто не меняет,
чтобы плагины можно было использовать во всех Gecko-браузерах
разных релизов. Новые каталоги имеет смысл заводить только
когда явно поменяется API. Плагины же, которые шаманят на различиях
между браузерами (т.е. лезут в щели в API), нужно просто отстреливать
или писать багрепорты авторам.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mhz@altlinux.org
___________
If God had not given us sticky tape, it would have been necessary to invent it.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: Q: Netscape Plugins packaging policy.

[Mikhail Zabaluev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 732 bytes --]

Hello Dmitry,

On Tue, Aug 10, 2004 at 05:02:01PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
>
> > Затем что проблемы стоит решать в порядке постепления или в
> > пордяке серьёзности. Зачем чинить то, что не сломано?
> 
> Не все проблемы стоит решать в порядке поступления.

Сдается мне, конкретно эту проблему надо решать не у нас,
а у нас ее решать, повышая в сложность дистрибутиве,
просто-таки вредно. Пока API один, каталог должен быть один.
Всецело поддерживаю Золотое правило инженера, на которое указано
выше, в данном случае.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mhz@altlinux.org
___________
The sunlights differ, but there is only one darkness.
		-- Ursula K. LeGuin, "The Dispossessed"

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Q: Netscape Plugins packaging policy.

[Alexey Gladkov]

Mikhail Zabaluev wrote:
  > Можно дурацкий вопрос: зачем?

Можно дурацкий ответ: хочу.

А если серьезно, то причины я уже описал.
-- 
Rgrds, legion

[devel] Java packages

[Aleksey Novodvorsky]

Mikhail Zabaluev пишет:

Михаил, если уж Вы появились, -- как там дела с пакетами приложений на java?
Можно ли их пересобрать очень быстро?

Rgrds, Алексей

[devel] Re: Java packages

[Mikhail Zabaluev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 556 bytes --]

Hello Aleksey,

On Wed, Aug 25, 2004 at 04:50:59PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>
> Михаил, если уж Вы появились, -- как там дела с пакетами приложений на java?
> Можно ли их пересобрать очень быстро?

Пока в hasher остаются проблемы (странный выбор пакета JDK, который
приводит к странным последствиям).
А просто взять и пересобрать можно с people.altlinux.ru.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mhz@altlinux.org
___________
I have ways of making money that you know nothing of.
		-- John D. Rockefeller

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]