[devel] USB-flash, kudzu, subfs, hotplug

[devel] USB-flash, kudzu, subfs, hotplug

[Vitaly Lipatov]

А что у нас тем, чтобы при вставке USB-диска
он монтировался с использованием subfs, а при вынимании - 
размонтировался? И _не трогался_ fstab? Я так понимаю, это к 
hotplug вопрос? Повесить FR? Или может скрипт какой написать?

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

[devel] Re: USB-flash, kudzu, subfs, hotplug

[Michael Shigorin]

On Thu, Jul 22, 2004 at 07:35:37PM +0400, Vitaly Lipatov wrote:
> А что у нас тем, чтобы при вставке USB-диска он монтировался с
> использованием subfs, а при вынимании - размонтировался?

Ой классно было бы... :)

Точнее, если "монтировался" -- то не "при вставке", а
модифицировать /etc/fstab все равно придется, насколько понимаю.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Re: USB-flash, kudzu, subfs, hotplug

[Vitaly Lipatov]

On Thursday 22 July 2004 22:36, Michael Shigorin wrote:
> On Thu, Jul 22, 2004 at 07:35:37PM +0400, Vitaly Lipatov wrote:
> > А что у нас тем, чтобы при вставке USB-диска он монтировался
> > с использованием subfs, а при вынимании - размонтировался?
>
> Ой классно было бы... :)
>
> Точнее, если "монтировался" -- то не "при вставке", а
А до вставки не существует устройства и каталога.
> модифицировать /etc/fstab все равно придется, насколько
> понимаю.
А насколько я понимаю - нет. autofs не вписывает же ничего, 
просто вызывает mount со всеми параметрами и доволен. И тут так 
же надо. fstab вообще запретить надо трогать.

В дистрибутивах ALT в плане долговечности их работы в руках 
домашнего пользователя есть как минимум три упущения, из-за 
которого обычные люди начинают переустановку или вызывают спеца:
1) Не контролируется свободное место на диске (то есть если его 
забить во время работы, система перестанет загружаться, и 
бедному пользователю приходится учить командную строку и вводить 
команды по телефону.
2) При работе автоматически меняются файлы, влияющие на загрузку 
систему (ох, сколько раз приходилось восстанавливать fstab после 
зависания или неожиданного выключения питания). Так много 
заботимся о безопасности, что такую свинью пропустили ради 
мнимого удобства пользователей KDE.
3) Нет режима автоматической проверки диска. Не знаю, как в 
последних бетах Мастера, но совсем недавно можно было получить 
невозможность автоматической проверки ext3 при загрузке и как 
следствие требование пароля рута и ручного ввода команды 
проверки и исправления файловой системы. Причём для reiserfs на 
корневой системе вообще средств нет, кроме как подключить диск к 
другому компьютеру. Была у меня идея встроить автоматическую 
проверку в специальный initrd (и соответственно отдельный пункт 
в LILO), но она и ныне там.
И наверняка список можно продолжить...

Сделать бы эти баги блокерами для Junior... 

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

[devel] Re: USB-flash, kudzu, subfs, hotplug

[Michael Shigorin]

On Fri, Jul 23, 2004 at 12:59:28AM +0400, Vitaly Lipatov wrote:
> > > А что у нас тем, чтобы при вставке USB-диска он монтировался
> > > с использованием subfs, а при вынимании - размонтировался?
> > Ой классно было бы... :)
> > Точнее, если "монтировался" -- то не "при вставке", а
> А до вставки не существует устройства и каталога.

Это понятно :-)  Я о том, что для subfs триггером вроде как
является попытка входа в каталог, нет?

> > модифицировать /etc/fstab все равно придется, насколько
> > понимаю.
> А насколько я понимаю - нет. autofs не вписывает же ничего,
> просто вызывает mount со всеми параметрами и доволен. И тут так
> же надо. fstab вообще запретить надо трогать.

Ну хорошо, а каталог где взять?

> 2) При работе автоматически меняются файлы, влияющие на
> загрузку систему (ох, сколько раз приходилось восстанавливать
> fstab после зависания или неожиданного выключения питания).

Эээ... кстати, да -- как-то и не задумывался, почему именно fstab
так часто становится жертвой.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Re: USB-flash, kudzu, subfs, hotplug

[Vitaly Lipatov]

On Saturday 24 July 2004 16:34, Michael Shigorin wrote:
> Это понятно :-)  Я о том, что для subfs триггером вроде как
:)
> является попытка входа в каталог, нет?
Триггером для чего? Обновляет он при входе в каталог, а 
монтировать надо сразу, чтобы дать ему возможность следить.

При вставке устройства
1. Грузится нужный модуль
2. Появляется /dev/sd?
3. Создаётся каталог в /mnt
4. Монтируется /dev/sd? в созданный каталог

При вынимании
1. Размонтируется
2. Удаляется каталог
3. Выгружается модуль (сейчас - не выгружается)

Я правильно понимаю правильную процедуру?

> Ну хорошо, а каталог где взять?
Ну хорошо, создавать его до вызова mount -
mkdir /mnt/storage? && mount

> Эээ... кстати, да -- как-то и не задумывался, почему именно
> fstab так часто становится жертвой.
На него покушаются :)

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

[devel] Re: USB-flash, kudzu, subfs, hotplug

[Michael Shigorin]

On Sat, Jul 24, 2004 at 05:29:30PM +0400, Vitaly Lipatov wrote:
> > Это понятно :-)  Я о том, что для subfs триггером вроде как
> > является попытка входа в каталог, нет?
> Триггером для чего? Обновляет он при входе в каталог, а
> монтировать надо сразу, чтобы дать ему возможность следить.

Или я чего-то не понял, или CD ни разу не монтировались на
localhost "для возможности следить".  Действительно -- смысл
следить за тем, что _уже_ смонтировано? (или я не уловил чего?)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Re: USB-flash, kudzu, subfs, hotplug

[Anton Farygin]

Vitaly Lipatov пишет:
> On Saturday 24 July 2004 16:34, Michael Shigorin wrote:
> 
>>Это понятно :-)  Я о том, что для subfs триггером вроде как
> 
> :)
> 
>>является попытка входа в каталог, нет?
> 
> Триггером для чего? Обновляет он при входе в каталог, а 
> монтировать надо сразу, чтобы дать ему возможность следить.
> 
> При вставке устройства
> 1. Грузится нужный модуль
> 2. Появляется /dev/sd?
> 3. Создаётся каталог в /mnt
> 4. Монтируется /dev/sd? в созданный каталог
> 
> При вынимании
> 1. Размонтируется
> 2. Удаляется каталог
> 3. Выгружается модуль (сейчас - не выгружается)
> 
> Я правильно понимаю правильную процедуру?

Нет.

Сейчас ничего никуда не монтируется (и монтироваться не будет, ибо не 
понятно - зачем ?)


Rgds,
Rider

Re: [devel] Re: USB-flash, kudzu, subfs, hotplug

[Vitaly Lipatov]

On Monday 26 July 2004 09:12, Michael Shigorin wrote:

> Или я чего-то не понял, или CD ни разу не монтировались на
> localhost "для возможности следить".  Действительно -- смысл
> следить за тем, что _уже_ смонтировано? (или я не уловил
> чего?)
Не знаю, по-моему, достаточно поставить бету Мастера и посмотреть 
как это работает :)
Принцип работы subfs - по записи в fstab при загрузке системы 
монтируется нечто в каталог /mnt/cdrom, это нечто подменяется 
настоящим содержимым при обращении туда при вставленном диске.

А может я всё увидел, как мне хотелось?

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [devel] Re: USB-flash, kudzu, subfs, hotplug

[Vitaly Lipatov]

On Monday 26 July 2004 10:36, Anton Farygin wrote:

> Нет.
>
> Сейчас ничего никуда не монтируется (и монтироваться не будет,
Сейчас вообще всё неправильно, и iocharset нет, русских букв на 
флэшке не дождёшься, и монтировать вручную надо - о, да, 
нажатием на ярлычок, выскакивающий на рабочем столе KDE :)

> ибо не понятно - зачем ?)
Принцип работы с flash не должен отличаться от работы с floppy 
или cdrom. Или у нас ведётся последовательная борьба с 
usability?

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [devel] Re: USB-flash, kudzu, subfs, hotplug

[Anton Farygin]

Vitaly Lipatov пишет:
> On Monday 26 July 2004 10:36, Anton Farygin wrote:
> 
> 
>>Нет.
>>
>>Сейчас ничего никуда не монтируется (и монтироваться не будет,
> 
> Сейчас вообще всё неправильно, и iocharset нет, русских букв на 
> флэшке не дождёшься, и монтировать вручную надо - о, да, 
> нажатием на ярлычок, выскакивающий на рабочем столе KDE :)
> 
> 
>>ибо не понятно - зачем ?)
> 
> Принцип работы с flash не должен отличаться от работы с floppy 
> или cdrom. Или у нас ведётся последовательная борьба с 
> usability?
> 

Отличается, в том то и дело.

Или вы уже научились на горячую отключать CDROm или FLOPPY ?

Flash - не смена носителя, а смена устройства. Отсюда и множество 
граблей с модулями, монтированием и т.д.


Rgds,
Rider

Re: [devel] Re: USB-flash, kudzu, subfs, hotplug

[Vitaly Lipatov]

On Monday 26 July 2004 11:22, Anton Farygin wrote:
> Vitaly Lipatov пишет:
> > Принцип работы с flash не должен отличаться от работы с
> > floppy или cdrom. Или у нас ведётся последовательная борьба
> > с usability?
>
> Отличается, в том то и дело.
Нет, естественно отличается с внутренней стороны. Я имел ввиду, 
что для пользователя отличия быть не должно. А то у нас 
унификация, "каждое устройство - это файл", а снаружи - изволь 
запомнить, что CD не вытащить, если он блокируется программой, 
floppy не вздумай вынимать прежде 5-ти секунд, flash монтируй 
командой mount... Это не должно быть сложнее тыканья в "Мой 
компьютер", в котором самые разные устройства одинаковым образом 
появляются.

> Или вы уже научились на горячую отключать CDROm или FLOPPY ?
Легко. Только нежелательно. Вы же знаете, можно и HDD отключать, 
есть определённые манипуляции с hdparm для этого. 
Достаточно размонтировать, модуль выгрузить, и провода отключить.


> Flash - не смена носителя, а смена устройства. Отсюда и
> множество граблей с модулями, монтированием и т.д.
Модули сейчас грузятся один раз - при первой вставке flash. Какие 
с этим грабли? А монтирование - опять же, что сложного 
смонтировать, если уж kudzu умудряется даже строчку в fstab 
дописать. Кстати, работу со storage из hotplug для 2.6 мы увидим 
в 2.4 вместо kudzu?

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [devel] Re: USB-flash, kudzu, subfs, hotplug

[vserge]

On Mon, 26 Jul 2004 11:22:32 +0400
Anton Farygin <rider@altlinux.com> wrote:

> Vitaly Lipatov пишет:
> > On Monday 26 July 2004 10:36, Anton Farygin wrote:
> > 
> > 
> >>Нет.
> >>
> >>Сейчас ничего никуда не монтируется (и монтироваться не будет,
> > 
> > Сейчас вообще всё неправильно, и iocharset нет, русских букв на 
> > флэшке не дождёшься, и монтировать вручную надо - о, да, 
> > нажатием на ярлычок, выскакивающий на рабочем столе KDE :)
> > 
> > 
> >>ибо не понятно - зачем ?)
> > 
> > Принцип работы с flash не должен отличаться от работы с floppy 
> > или cdrom. Или у нас ведётся последовательная борьба с 
> > usability?
> > 
> 
> Отличается, в том то и дело.
> 
> Или вы уже научились на горячую отключать CDROm или FLOPPY ?

именно так на горячую выдергивается USB-Floppy (это такое отдельно
стоящее хвостатое устройство) на многих современных ноутбуках.

Сорри что вклинился в дискуссию.

> 
> Flash - не смена носителя, а смена устройства. Отсюда и множество 
> граблей с модулями, монтированием и т.д.
> 
> 
> Rgds,
> Rider
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@altlinux.ru
> https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/devel


-- 
Если бы вы знали, сколько еще пакетов застревает на подходах к Сизифу
из-за претензий по качеству пакетов...

Лучше меньше, да лучше. Можно и больше, но только не хуже.
		-- ldv in sisyphus@

[devel] Re: USB-flash, kudzu, subfs, hotplug

[Michael Shigorin]

On Mon, Jul 26, 2004 at 11:11:59AM +0400, Vitaly Lipatov wrote:
> Сейчас вообще всё неправильно, и iocharset нет, русских букв на
> флэшке не дождёшься

(забегая наперед -- русских в случае русской установки бы...)

> и монтировать вручную надо - о, да, нажатием на ярлычок,
> выскакивающий на рабочем столе KDE :)

...а это средство вообще напрашивается на замену его subfs и
"просто прохождением в каталоги" -- или я торможу? :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[devel] Re: USB-flash, kudzu, subfs, hotplug

[Michael Shigorin]

On Mon, Jul 26, 2004 at 11:22:32AM +0400, Anton Farygin wrote:
> Или вы уже научились на горячую отключать CDROm или FLOPPY ?

Я пока свой LifeBook обнюхивал перед покупкой -- нашел и
процедуры по hotswap для отсечного IDE CD-ROM. :)  Но это не
дистрибутивное решение было вроде как.

Но PCMCIA/USB-девайсы -- есть же?

PS: сегодня наш тестовый верстак обогатился SCSI MO drive -- даже
работает :-)  но рисовать симлинки пришлось самому...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[devel] [JT] Re: USB-flash, kudzu, subfs, hotplug

[Michael Shigorin]

On Mon, Jul 26, 2004 at 12:06:50PM +0400, Vitaly Lipatov wrote:
> > Или вы уже научились на горячую отключать CDROm или FLOPPY ?
> Легко. Только нежелательно. Вы же знаете, можно и HDD
> отключать, есть определённые манипуляции с hdparm для этого. 

Ходят слухи (tm), что hdparm в данном случае вовсе бесполезен.
Проверено на своей шкуре, 430HX и 2.0.3x, что помогает модульное
ide (у меня было параллельно вшитому в ядро).

Но это к дистрибутиву в случае / на IDE отношения не имеет.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[devel] Re: USB-flash, kudzu, subfs, hotplug

[Michael Shigorin]

On Mon, Jul 26, 2004 at 11:09:00AM +0400, Vitaly Lipatov wrote:
> Принцип работы subfs - по записи в fstab при загрузке системы
> монтируется нечто в каталог /mnt/cdrom, это нечто подменяется
> настоящим содержимым при обращении туда при вставленном диске.
> А может я всё увидел, как мне хотелось?

Может.  Потому как я в `mount` ничего такого не наблюдал, пока
туда не стать (в /mnt/cdrom).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Re: USB-flash, kudzu, subfs, hotplug

[Vitaly Lipatov]

On Tuesday 27 July 2004 00:11, Michael Shigorin wrote:
> On Mon, Jul 26, 2004 at 11:09:00AM +0400, Vitaly Lipatov wrote:
> > Принцип работы subfs - по записи в fstab при загрузке
> > системы монтируется нечто в каталог /mnt/cdrom, это нечто
> > подменяется настоящим содержимым при обращении туда при
> > вставленном диске. А может я всё увидел, как мне хотелось?
>
> Может.  Потому как я в `mount` ничего такого не наблюдал, пока
> туда не стать (в /mnt/cdrom).
Ну не знаю, у меня вот, висит:
/dev/floppy on /mnt/floppy type subfs 
(rw,noexec,nosuid,nodev,sync,fs=vfat,iocharset=koi8-r,quiet,codepage=866,showexec)

/dev/scd0 on /mnt/cdrom type subfs 
(ro,noexec,nodev,fs=cdfss,iocharset=koi8-r,showexec,unhide)
-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [devel] Re: USB-flash, kudzu, subfs, hotplug

[Vitaly Lipatov]

On Tuesday 27 July 2004 00:00, Michael Shigorin wrote:
> On Mon, Jul 26, 2004 at 11:11:59AM +0400, Vitaly Lipatov wrote:
> > Сейчас вообще всё неправильно, и iocharset нет, русских букв
> > на флэшке не дождёшься
>
> (забегая наперед -- русских в случае русской установки бы...)
Скорее -из системной локали? Мало ли когда я что устанавливал, а 
потом подправить решил...

> > и монтировать вручную надо - о, да, нажатием на ярлычок,
> > выскакивающий на рабочем столе KDE :)
>
> ...а это средство вообще напрашивается на замену его subfs и
> "просто прохождением в каталоги" -- или я торможу? :)
Очень напрашивается. Объяснять людям, почему к CD-ROM можно 
обратиться 5-ю способами или почему для него отдельно ярлыки для 
CD-RW и CD-ROM :), устал.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

[devel] q: usability team? (was: USB-flash, kudzu, subfs, hotplug)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 542 bytes --]

On Tue, Jul 27, 2004 at 01:24:21AM +0400, Vitaly Lipatov wrote:
> Объяснять людям, почему к CD-ROM можно обратиться 5-ю способами
> или почему для него отдельно ярлыки для CD-RW и CD-ROM :),
> устал.

Аналогично.

Ыэээ... а что, у нас тут наберется самомнительных или всамделе
специалистов по юзабилити на отдельно пообщаться и вернуться с
консолидированными соображениями по части того, что, где и какими
силами можно улучшить?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: q: usability team? (was: USB-flash, kudzu, subfs, hotplug)

[Mikhail Zabaluev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 680 bytes --]

Hello Michael,

On Tue, Jul 27, 2004 at 08:40:56AM +0300, Michael Shigorin wrote:
>
> Ыэээ... а что, у нас тут наберется самомнительных или всамделе
> специалистов по юзабилити на отдельно пообщаться и вернуться с
> консолидированными соображениями по части того, что, где и какими
> силами можно улучшить?

Думаю, деятельность по улучшению юзабилити может быть продуктивной при
задействовании, не побоюсь этого слова, фокус-групп из модельных
пользователей. Иначе все выродится в горячие бессмысленные дискуссии:
у трех программистов найдется четыре различных мнения по юзабилити.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mhz@altlinux.org

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: q: usability team? (was: USB-flash, kudzu, subfs, hotplug)

[Mikhail Zabaluev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1058 bytes --]

Вдогонку.

On Thu, Jul 29, 2004 at 02:21:39AM +0400, Mikhail Zabaluev wrote:
>
> Думаю, деятельность по улучшению юзабилити может быть продуктивной при
> задействовании, не побоюсь этого слова, фокус-групп из модельных
> пользователей. Иначе все выродится в горячие бессмысленные дискуссии:
> у трех программистов найдется четыре различных мнения по юзабилити.

Давайте хотя бы не разрушать те немногие достижения в usability,
которые есть в upstream.
Например, клавиши переключения вкладок в gnome-terminal не
соответствуют тому, что написано в Gnome HIG, а почему-то
повторяют Konsole.
В nautilus отключен spatial browsing, однозначно, при установке и навеки.
Я понимаю, что опытным пользователям, закосневшим в navigational
paradigm, этот spatial нафиг не нужен. Но зачем же вбивать этот выбор
в начинающих пользователей?

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mhz@altlinux.org
___________
For perfect happiness, remember two things:
	(1) Be content with what you've got.
	(2) Be sure you've got plenty.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: q: usability team? (was: USB-flash, kudzu, subfs, hotplug)

[Вячеслав Диконов]

On Чтв, 2004-07-29 at 13:00 +0400, Mikhail Zabaluev wrote:
> Вдогонку.
> 
> On Thu, Jul 29, 2004 at 02:21:39AM +0400, Mikhail Zabaluev wrote:
> >
> > Думаю, деятельность по улучшению юзабилити может быть продуктивной при
> > задействовании, не побоюсь этого слова, фокус-групп из модельных
> > пользователей. Иначе все выродится в горячие бессмысленные дискуссии:
> > у трех программистов найдется четыре различных мнения по юзабилити.
> 
> Давайте хотя бы не разрушать те немногие достижения в usability,
> которые есть в upstream.
> Например, клавиши переключения вкладок в gnome-terminal не
> соответствуют тому, что написано в Gnome HIG, а почему-то
> повторяют Konsole.
Гм. Не замечал, но лучше стандарт.

> В nautilus отключен spatial browsing, однозначно, при установке и навеки.
> Я понимаю, что опытным пользователям, закосневшим в navigational
> paradigm, этот spatial нафиг не нужен. Но зачем же вбивать этот выбор
> в начинающих пользователей?
А зачем в них вбивать Гномовы умолчания? Всецело поддерживаю идею
открытия всех папок в одном окне, так как это позволяет избежать очень
быстрого захламления экрана.

Я думаю, что GNOME HIG - фактически знамя регресса в удобстве и
гибкости GNOME. Им надо переболеть. Поборники usability по американски
попросту стремятся свести число способов достичь желаемого результата к
1-2 вместо множества.

-- 
Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru>

[devel] Вкусовщина (was Re: q: usability team?)

[Mikhail Zabaluev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1443 bytes --]

Hello Вячеслав,

On Thu, Jul 29, 2004 at 11:25:55PM +0400, Вячеслав Диконов wrote:
>
> > В nautilus отключен spatial browsing, однозначно, при установке и навеки.
> > Я понимаю, что опытным пользователям, закосневшим в navigational
> > paradigm, этот spatial нафиг не нужен. Но зачем же вбивать этот выбор
> > в начинающих пользователей?
> А зачем в них вбивать Гномовы умолчания? Всецело поддерживаю идею
> открытия всех папок в одном окне, так как это позволяет избежать очень
> быстрого захламления экрана.

Ну вот видите, вы тоже высказали свои вкусовые пожелания, а не стали
исследовать мнение хоть какого-то числа пользователей. И так во многих
пакетах процветают предпочтения maintainer'ов, и вбивают они настройки
в пользователя, и тянут они за собой пакеты кастомных растровых
шрифтов, как тот же gnome-terminal (интересно, зачем мы его тогда
собирали с vte?)...

> Я думаю, что GNOME HIG - фактически знамя регресса в удобстве и
> гибкости GNOME. Им надо переболеть. Поборники usability по американски
> попросту стремятся свести число способов достичь желаемого результата к
> 1-2 вместо множества.

Ирония в том, что с nautilus сейчас сделано ровно это: пользователи
лишены возможности попробовать одно из самых заметных новшеств
GNOME 2.6, не залезая в gconf.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mhz@altlinux.org
___________
not properly grounded, please bury computer

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Вкусовщина (was Re: q: usability team?)

[Вячеслав Диконов]

On Птн, 2004-07-30 at 03:07 +0400, Mikhail Zabaluev wrote:
> Hello Вячеслав,
> 
> On Thu, Jul 29, 2004 at 11:25:55PM +0400, Вячеслав Диконов wrote:
> >
> > > В nautilus отключен spatial browsing, однозначно, при установке и навеки.
> > > Я понимаю, что опытным пользователям, закосневшим в navigational
> > > paradigm, этот spatial нафиг не нужен. Но зачем же вбивать этот выбор
> > > в начинающих пользователей?
> > А зачем в них вбивать Гномовы умолчания? Всецело поддерживаю идею
> > открытия всех папок в одном окне, так как это позволяет избежать очень
> > быстрого захламления экрана.
> 
> Ну вот видите, вы тоже высказали свои вкусовые пожелания, а не стали
> исследовать мнение хоть какого-то числа пользователей. И так во многих
> пакетах процветают предпочтения maintainer'ов, и вбивают они настройки
> в пользователя
Этого нельзя избежать полностью при бедности и сложности средств
настройки многих из собираемых программ. В любом случае, сборщик пакета
обязан вносить свои изменения чтобы обеспечить работоспособность из
коробки в условиях конкретного дистрибутива.

> > Я думаю, что GNOME HIG - фактически знамя регресса в удобстве и
> > гибкости GNOME. Им надо переболеть. Поборники usability по американски
> > попросту стремятся свести число способов достичь желаемого результата к
> > 1-2 вместо множества.
> 
> Ирония в том, что с nautilus сейчас сделано ровно это: пользователи
> лишены возможности попробовать одно из самых заметных новшеств
> GNOME 2.6, не залезая в gconf.
А это и есть проявление порочной тенденции лишать пользователя выбора,
которую коварно назвали "usability improvement". Хорошо, что есть 2
режима, но переключение должно быть в общем диалоге настроек, а не
где-то в gconfe. Я давно добавил бы такую галочку, если бы знал как. Тем
не менее, по умолчанию предлагаю включать именно то, что есть сейчас.

-- 
Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru>

Re: [devel] Вкусовщина (was Re: q: usability team?)

[Yuri N. Sedunov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1360 bytes --]

On Пятница 30 Июль 2004 10:28, Вячеслав Диконов wrote:

> Этого нельзя избежать полностью при бедности и сложности средств
> настройки многих из собираемых программ. В любом случае, сборщик пакета
> обязан вносить свои изменения чтобы обеспечить работоспособность из
> коробки в условиях конкретного дистрибутива.
>
> > > Я думаю, что GNOME HIG - фактически знамя регресса в удобстве и
> > > гибкости GNOME. Им надо переболеть. Поборники usability по американски
> > > попросту стремятся свести число способов достичь желаемого результата к
> > > 1-2 вместо множества.
> >
> > Ирония в том, что с nautilus сейчас сделано ровно это: пользователи
> > лишены возможности попробовать одно из самых заметных новшеств
> > GNOME 2.6, не залезая в gconf.
>
> А это и есть проявление порочной тенденции лишать пользователя выбора,
> которую коварно назвали "usability improvement". Хорошо, что есть 2
> режима, но переключение должно быть в общем диалоге настроек, а не
> где-то в gconfe. Я давно добавил бы такую галочку, если бы знал как. Тем
> не менее, по умолчанию предлагаю включать именно то, что есть сейчас.

Ребята, все хорошо. Виталь Хилко сделал патч и в  nautilus2-2.6.3-alt2.1 
появилась такая галка. Пока Сизиф в отпуске, пакет можно поставить из 
репозитария с ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/aris/RPMS/gnome/. 


-- 
Yuri N. Sedunov
07/30/04 13:47:09

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: USB-flash, kudzu, subfs, hotplug

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 883 bytes --]

В сообщении от Суббота 24 Июль 2004 16:34 Michael Shigorin 
написал(a):
> On Fri, Jul 23, 2004 at 12:59:28AM +0400, Vitaly Lipatov wrote:
> > > > А что у нас тем, чтобы при вставке USB-диска он
> > > > монтировался с использованием subfs, а при вынимании -
> > > > размонтировался?
> > >
> > > Ой классно было бы... :)
> > > Точнее, если "монтировался" -- то не "при вставке", а
> >
> > А до вставки не существует устройства и каталога.
>
> Это понятно :-)  Я о том, что для subfs триггером вроде как
> является попытка входа в каталог, нет?
Да, т.к. прикладывается патч, в котором написано
/* disable stafs, so "df" and other tools do not trigger to mount
   the media, which might cause error messages or hang, if the block
   device driver hangs */

[...]

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: USB-flash, kudzu, subfs, hotplug

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 301 bytes --]

В сообщении от Суббота 24 Июль 2004 17:29 Vitaly Lipatov написал(a):

[...]

> 4. Монтируется /dev/sd? в созданный каталог
С монтированием вроде пока не разобрались. еще

[...]

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: USB-flash, kudzu, subfs, hotplug

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 637 bytes --]

On Sun, Aug 01, 2004 at 04:24:39PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > Это понятно :-)  Я о том, что для subfs триггером вроде как
> > является попытка входа в каталог, нет?
> Да, т.к. прикладывается патч, в котором написано
> /* disable stafs, so "df" and other tools do not trigger to mount
>    the media, which might cause error messages or hang, if the block
>    device driver hangs */

Это меня и обмануло (Виталий, извиняюсь :) -- но в свою очередь
совершенно замечательно!

PS: прикрутил к флэшке, не нарадуюсь. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: q: usability team? (was: USB-flash, kudzu, subfs, hotplug)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 693 bytes --]

On Thu, Jul 29, 2004 at 02:21:39AM +0400, Mikhail Zabaluev wrote:
> > Ыэээ... а что, у нас тут наберется самомнительных или
> > всамделе специалистов по юзабилити на отдельно пообщаться и
> > вернуться с консолидированными соображениями по части того,
> > что, где и какими силами можно улучшить?
> Думаю, деятельность по улучшению юзабилити может быть
> продуктивной при задействовании, не побоюсь этого слова,
> фокус-групп из модельных пользователей.

Дык.

Я предложил ровно потому, что не совсем понятно, что делать с
_уже_ имеющимся и порой довольно однозначным фидбэком.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: Вкусовщина (was Re: q: usability team?)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 574 bytes --]

On Fri, Jul 30, 2004 at 03:07:31AM +0400, Mikhail Zabaluev wrote:
> Ну вот видите, вы тоже высказали свои вкусовые пожелания, а не
> стали исследовать мнение хоть какого-то числа пользователей. И
> так во многих пакетах процветают предпочтения maintainer'ов, и
> вбивают они настройки в пользователя

Вынужден согласиться даже на примере wmaker -- Alt-[bm]...
совершенно неприемлемо по причине перечесения с *огромным*
количеством собственно прикладного софта :(

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: Вкусовщина (was Re: q: usability team?)

[Mikhail Zabaluev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 917 bytes --]

Hello Yuri,

On Fri, Jul 30, 2004 at 01:55:15PM +0400, Yuri N. Sedunov wrote:
>
> > А это и есть проявление порочной тенденции лишать пользователя выбора,
> > которую коварно назвали "usability improvement". Хорошо, что есть 2
> > режима, но переключение должно быть в общем диалоге настроек, а не
> > где-то в gconfe. Я давно добавил бы такую галочку, если бы знал как. Тем
> > не менее, по умолчанию предлагаю включать именно то, что есть сейчас.
> 
> Ребята, все хорошо. Виталь Хилко сделал патч и в  nautilus2-2.6.3-alt2.1 
> появилась такая галка. Пока Сизиф в отпуске, пакет можно поставить из 
> репозитария с ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/aris/RPMS/gnome/. 

Теперь галка есть и в CVS.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mhz@altlinux.org
___________
Mr. Cole's Axiom:
	The sum of the intelligence on the planet is a constant; the
	population is growing.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Вкусовщина (was Re: q: usability team?)

[Вячеслав Диконов]

On Чтв, 2004-08-05 at 03:25 +0400, Mikhail Zabaluev wrote:
> > Ребята, все хорошо. Виталь Хилко сделал патч и в  nautilus2-2.6.3-alt2.1 
> > появилась такая галка. Пока Сизиф в отпуске, пакет можно поставить из 
> > репозитария с ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/aris/RPMS/gnome/. 
> 
> Теперь галка есть и в CVS.
Большое и теплое спибо!
-- 
Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru>